Επιθετικότητα μεταξύ των σκυλιών μου!

[Yorkaddict]

1.5 έτους, είναι στην χειρότερη ηλικία = εφηβεία.

Αν έχω καταλάβει σωστά, πέρα από τους αρσενικούς υπάρχουν 4 θηλυκές. Η μαμά και οι 3 κόρες.

Αυτή που απομόνωσες και φοβήθηκε, είναι μόνιμα η "χαμένη"; Εχει συμβεί και άλλες φορές;

Τα θηλυκά ξεκινάνε και τα 4 μαζί και μετά συνήθως συνεχίζουν οι 2 πιο "αγριες".

Οι 2 πιο άγριες που ανέφερες είναι οι αδελφές της ή μέσα σε αυτές τις 2 πιο "άγριες" είναι και η μαμά;

 

[ElenaK]

Βολτες πως βγαινουν τα σκυλια? εκτονωνονται?

Το να δωσεις καποιο δεν το σκεφτεσαι?
Θελω να πω ειναι παρα πολλά σκυλιά, και προστριβες θα υπάρχουν πάντα. Θα διεκδικούν συνεχεια την θέση τους, τον χώρο τους... Μπορει με τον εκπαιδευτει να λυθει βεβαια οριστικά το πρόβλημα, αλλα και πάλι...8 σκυλιά σε έναν χώρο ειναι παρα πολύ.

Βόλτες, όπως είπα και στην αρχή, δεν μπορώ να βγάζω 8 σκυλιά. Έχουν όμως μεγάλο κήπο που τρέχουν και παίζουν. Το ξέρω ότι είναι πολλά, και προσπάθησα να τα δώσω όταν ήταν κουτάβια, αλλά δυστυχώς δεν υπήρξε ενδιαφέρον... Τώρα πλέον είναι μεγάλα και εκτός αυτού είναι μέλη της οικογένειας, το βλέπουμε πολύ δύσκολο να δώσουμε κάποιο, ακόμα κι αν βρεθεί κάποιος να το θέλει...

 

[ElenaK]

1.5 έτους, είναι στην χειρότερη ηλικία = εφηβεία.

Αν έχω καταλάβει σωστά, πέρα από τους αρσενικούς υπάρχουν 4 θηλυκές. Η μαμά και οι 3 κόρες.

Αυτή που απομόνωσες και φοβήθηκε, είναι μόνιμα η "χαμένη"; Εχει συμβεί και άλλες φορές;




Οι 2 πιο άγριες που ανέφερες είναι οι αδελφές της ή μέσα σε αυτές τις 2 πιο "άγριες" είναι και η μαμά;

Σωστά κατάλαβες: Ένας ελληνικός ποιμενικός αρσενικός που τον είχαμε, η μαμά, 3 κόρες και 3 γυοί (πλήρης συμμετρία)... Η φοβισμένη έχει "χάσει" 2 φορές, αλλά μετά από πολύ άγριο καυγά με πολύ δάγκωμα. Έχει κερδίσει και μία, αλλά σε πιο ήπιο καυγά... Οι 2 πιο επιθετικές είναι οι αδερφές της. Και η μαμά αγριεύει, αλλά εκείνη με μία φωνή ακούει.

 

[vas]

Ίσως χαζή ερώτηση αλλά.. η μαμά και ο ΕΠ που φαντάζομαι είναι ανώτεροι ιεραρχικά στην αγέλη, δεν κάνουν κάποια κίνηση να διαλύσουν τον καβγά ανάμεσα στα κατώτερα μέλη;

 

[ElenaK]

Ίσως χαζή ερώτηση αλλά.. η μαμά και ο ΕΠ που φαντάζομαι είναι ανώτεροι ιεραρχικά στην αγέλη, δεν κάνουν κάποια κίνηση να διαλύσουν τον καβγά ανάμεσα στα κατώτερα μέλη;

Επεμβαίνουν κι εκείνοι στον καυγά, αλλά ο ΕΠ γίνεται επικίνδυνος, γιατί τους δαγκώνει άσχημα και τελικά καταλήγει να συμμαχεί με τον ένα εις βάρος του άλλου.

 

[mareco]

Πάντως Ελενα, δεν θα πρέπει να βαριέστε ποτέ, σ'αυτό το σπίτι ε;

 

[Xotikouli]

Καλώς ήρθες και μπράβο για τη διάσωση μαμάς και μωρών!

Η βόλτα το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολη με 8, αλλά ακόμα και ελάχιστη είναι καλύτερη από καθόλου. Ένα τεταρτάκι την ημέρα, είναι καλυτερο από καθόλου. Ή μια φορά την εβδομάδα, είναι επίσης καλύτερα από καθόλου. Από ότι καταλαβαίνω είστε τουλάχιστον 2 άνθρωποι στο σπίτι, οπότε ιδανικά, θα μπορούσατε να τα βγάζατε μαζί ανα 2 κάθε φορά. Κατά προτίμηση μάλιστα διαλέγοντας επίτηδες ζευγάρια σκυλιών από αυτά που έχουν εντάσεις στο σπίτι. Η κοινή βόλτα μπορεί να βελτιώσει τη σχέση τους, και είναι μια καλή ευκαιρία να επιβεβαιώσουν ότι εσείς έχετε τις αποφάσεις και τον έλεγχο τους.

15-20 λεπτά περπάτημα, μπορεί να φαίνεται ανούσιο σαν εκτόνωση, ειδικά όταν στο σπίτι έχουν χώρο να τρέχουν και να παίζουν. Είναι όμως εκτόνωση για το μυαλό τους. Οι καινούριες μυρωδιές, η προσπάθεια για σωστό περπάτημα στο λουρί, είναι πράγματα που τα κουράζουν επίσης, με έναν άλλον τρόπο.

Επίσης θα σκεφτόμουν σοβαρά στη θέση σας να συνεχίσω τις προσπάθειες για υιοθεσία των νεαρών σκυλιών. Μην σκέφτεσαι ότι τα προδίδεις κάνοντας το. Ίσα ίσα τους προσφέρεις μια ευκαιρία για περισσότερα, από ότι εκ των πραγμάτων μπορεί να προσφέρει κάποιος που μοιράζει την προσοχή του σε τόσους σκύλους.

Αν θέλεις γράψε μας τι σας είπε ο εκπαιδευτής όταν σας δει. Καλή επιτυχία!

 

[συλβοσκυλο]

Ελενα συμφωνω απολυτα με το Xotikouli.
Ειδικα στο περι υιοθεσίας...Σκεψου το, αλλα μπορεις να προσφέρεις σε 1 σκυλι, άλλα σε 4 και άλλα σε 8!
Οσο καλή διαθεση και θέληση να έχεις, μοιράζεται σε οχτώ και ίσως αυτο να μην αρκει...

 

[ElenaK]

Πάντως Ελενα, δεν θα πρέπει να βαριέστε ποτέ, σ'αυτό το σπίτι ε;

Χα Χα Χα !!! Ποτέ όμως

 

[ElenaK]

Καλώς ήρθες και μπράβο για τη διάσωση μαμάς και μωρών!

Η βόλτα το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολη με 8, αλλά ακόμα και ελάχιστη είναι καλύτερη από καθόλου. Ένα τεταρτάκι την ημέρα, είναι καλυτερο από καθόλου. Ή μια φορά την εβδομάδα, είναι επίσης καλύτερα από καθόλου. Από ότι καταλαβαίνω είστε τουλάχιστον 2 άνθρωποι στο σπίτι, οπότε ιδανικά, θα μπορούσατε να τα βγάζατε μαζί ανα 2 κάθε φορά. Κατά προτίμηση μάλιστα διαλέγοντας επίτηδες ζευγάρια σκυλιών από αυτά που έχουν εντάσεις στο σπίτι. Η κοινή βόλτα μπορεί να βελτιώσει τη σχέση τους, και είναι μια καλή ευκαιρία να επιβεβαιώσουν ότι εσείς έχετε τις αποφάσεις και τον έλεγχο τους.

15-20 λεπτά περπάτημα, μπορεί να φαίνεται ανούσιο σαν εκτόνωση, ειδικά όταν στο σπίτι έχουν χώρο να τρέχουν και να παίζουν. Είναι όμως εκτόνωση για το μυαλό τους. Οι καινούριες μυρωδιές, η προσπάθεια για σωστό περπάτημα στο λουρί, είναι πράγματα που τα κουράζουν επίσης, με έναν άλλον τρόπο.

Επίσης θα σκεφτόμουν σοβαρά στη θέση σας να συνεχίσω τις προσπάθειες για υιοθεσία των νεαρών σκυλιών. Μην σκέφτεσαι ότι τα προδίδεις κάνοντας το. Ίσα ίσα τους προσφέρεις μια ευκαιρία για περισσότερα, από ότι εκ των πραγμάτων μπορεί να προσφέρει κάποιος που μοιράζει την προσοχή του σε τόσους σκύλους.

Αν θέλεις γράψε μας τι σας είπε ο εκπαιδευτής όταν σας δει. Καλή επιτυχία!

Σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές! Θα ξεκινήσω με τις βόλτες και βλέπουμε. Όταν μιλήσω με τον εκπαιδευτή θα σας ενημερώσω άμεσα

 

[ElenaK]

Ελενα συμφωνω απολυτα με το Xotikouli.
Ειδικα στο περι υιοθεσίας...Σκεψου το, αλλα μπορεις να προσφέρεις σε 1 σκυλι, άλλα σε 4 και άλλα σε 8!
Οσο καλή διαθεση και θέληση να έχεις, μοιράζεται σε οχτώ και ίσως αυτο να μην αρκει...

Το έχουμε σκεφτεί και εμείς, απλά το βλέπουμε μάλλον εγωιστικά... Δεν θέλουμε να αποχωριστούμε κανένα τους. Άσε που φοβόμαστε αν θα είναι ευτυχισμένα αλλού, αν θα τους φέρονται καλά κλπ κλπ
Μαζόχες ?

 

[l.Kyveli]

Το έχουμε σκεφτεί και εμείς, απλά το βλέπουμε μάλλον εγωιστικά... Δεν θέλουμε να αποχωριστούμε κανένα τους. Άσε που φοβόμαστε αν θα είναι ευτυχισμένα αλλού, αν θα τους φέρονται καλά κλπ κλπ
Μαζόχες ?

Όχι δεν είστε μαζόχες, κατανοώ τον τρόπο σκέψης σας. Αλλά σκεφτείτε ότι αν πετύχετε καλές υιοθεσίες τα σκυλάκια σας θα είναι καλύτερα κι εσείς πιο ήρεμοι. Και θα προσφέρετε πολλά περισσότερα σε όσα κρατήσετε.

 

[Yorkaddict]

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο τρόπος επικοινωνίας ανάμεσα στα μέλη μιας αγέλης είναι ζωτικής σημασίας. Οπως και να ονομάσουμε τη γλώσσα τους, το αποτέλεσμα είναι πως έχουν τον τρόπο να συνεννοούνται και ο καβγάς είναι η τελευταία επιλογή. Αρκεί να έχουν μάθει να συνεννοούνται.
Στην εφηβεία ακόμα μαθαίνουν και δίνουν εξετάσεις καθημερινά....

Όσοι μελετητές έχουν επικεντρωθεί στην κοινωνική δομή των σκύλων, έχουν διαπιστώσει πως οι έφηβοι είναι οι πιο αντιδραστικοί. Είναι αυτοί που αναστατώνουν μια αγέλη, την βγάζουν από την συνηθισμένη της ηρεμία. Αυτό είναι κάτι που το έχουμε παρατηρήσει οι περισσότεροι που έχουμε την τύχη ή ατυχία να συνυπάρχουμε με ενήλικα και πιο νεαρά - έφηβα σκυλιά.
Είναι τέτοιο το πείσμα τους και η ενέργειά τους που φέρνουν στα όριά τους ακόμα και τα πιο ήρεμα σκυλιά, τους πιο ήπιους χαρακτήρες. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχουν πάντα κι άλλα νεαρά σκυλιά, οπότε το "λούκι" το τραβάνε οι μεγάλοι και αργά ή γρήγορα (ανάλογα το μπουμπούκι...) μπαίνει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Αν όμως υπάρχουν και άλλα νεαρά σκυλιά - όπως στην περίπτωσή σου - οι μεγαλύτεροι ηλικιακά μετά τα πρώτα μαθήματα και την ανοχή τους μέχρι κάποια ηλικία, τους ξεκόβουν τις βλακείες και αφού υπάρχουν συνομήλικοι με την ίδια ενέργεια, την διοχετεύουν εκεί.
Συνεπώς η μεταξύ τους επικοινωνία είναι αρκετά πιο βίαιη, μέχρι να μάθουν τα όριά τους. Αυτό επιτυγχάνεται συνήθως με το πολύ απλό "αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις". Πιστεύω πως σε αυτή τη φάση βρίσκεσαι αυτή τη στιγμή.

Η ουσία είναι πως αφήνεις την αγέλη να αντιμετωπίσει μόνη της το "πρόβλημα", με τα μέσα και τη γλώσσα που διαθέτει. Είναι και αυτό μέρος του μαθήματος της σκυλίσιας ζωής και της ζωής γενικότερα, που αρκετές φορές είναι σκληρή.

Στην θέση σου, θα σιγουρευόμουν πως η πιο αδύναμη είναι καλά στην υγεία της και δεν την έχουν τραυματίσει σωματικά και αν είναι καλά, θα άφηνα να τα βρουν μόνα τους.

Επίσης, αν μπορείς παρακολούθησέ την, γιατί έχει παρατηρηθεί πως οι πιο "αδικημένοι - χαμένοι - διορθωμένοι" έφηβοι , έχουν και τάσεις φυγής. Ισως έτσι εξηγείται το γεγονός πως σε έναν περιφραγμένο χώρο που έχεις την αγέλη σου, η μικρή απομονώθηκε. Αν ήταν ελεύθερη να φύγει, πολύ πιθανόν να είχε φύγει και να ήταν περιπλανώμενη, μέχρι να βρει μια άλλη αγέλη να ενσωματωθεί - αν την έβρισκε κιόλας.

 

[ElenaK]

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο τρόπος επικοινωνίας ανάμεσα στα μέλη μιας αγέλης είναι ζωτικής σημασίας. Οπως και να ονομάσουμε τη γλώσσα τους, το αποτέλεσμα είναι πως έχουν τον τρόπο να συνεννοούνται και ο καβγάς είναι η τελευταία επιλογή. Αρκεί να έχουν μάθει να συνεννοούνται.
Στην εφηβεία ακόμα μαθαίνουν και δίνουν εξετάσεις καθημερινά....

Όσοι μελετητές έχουν επικεντρωθεί στην κοινωνική δομή των σκύλων, έχουν διαπιστώσει πως οι έφηβοι είναι οι πιο αντιδραστικοί. Είναι αυτοί που αναστατώνουν μια αγέλη, την βγάζουν από την συνηθισμένη της ηρεμία. Αυτό είναι κάτι που το έχουμε παρατηρήσει οι περισσότεροι που έχουμε την τύχη ή ατυχία να συνυπάρχουμε με ενήλικα και πιο νεαρά - έφηβα σκυλιά.
Είναι τέτοιο το πείσμα τους και η ενέργειά τους που φέρνουν στα όριά τους ακόμα και τα πιο ήρεμα σκυλιά, τους πιο ήπιους χαρακτήρες. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχουν πάντα κι άλλα νεαρά σκυλιά, οπότε το "λούκι" το τραβάνε οι μεγάλοι και αργά ή γρήγορα (ανάλογα το μπουμπούκι...) μπαίνει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Αν όμως υπάρχουν και άλλα νεαρά σκυλιά - όπως στην περίπτωσή σου - οι μεγαλύτεροι ηλικιακά μετά τα πρώτα μαθήματα και την ανοχή τους μέχρι κάποια ηλικία, τους ξεκόβουν τις βλακείες και αφού υπάρχουν συνομήλικοι με την ίδια ενέργεια, την διοχετεύουν εκεί.
Συνεπώς η μεταξύ τους επικοινωνία είναι αρκετά πιο βίαιη, μέχρι να μάθουν τα όριά τους. Αυτό επιτυγχάνεται συνήθως με το πολύ απλό "αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις". Πιστεύω πως σε αυτή τη φάση βρίσκεσαι αυτή τη στιγμή.

Η ουσία είναι πως αφήνεις την αγέλη να αντιμετωπίσει μόνη της το "πρόβλημα", με τα μέσα και τη γλώσσα που διαθέτει. Είναι και αυτό μέρος του μαθήματος της σκυλίσιας ζωής και της ζωής γενικότερα, που αρκετές φορές είναι σκληρή.

Στην θέση σου, θα σιγουρευόμουν πως η πιο αδύναμη είναι καλά στην υγεία της και δεν την έχουν τραυματίσει σωματικά και αν είναι καλά, θα άφηνα να τα βρουν μόνα τους.

Επίσης, αν μπορείς παρακολούθησέ την, γιατί έχει παρατηρηθεί πως οι πιο "αδικημένοι - χαμένοι - διορθωμένοι" έφηβοι , έχουν και τάσεις φυγής. Ισως έτσι εξηγείται το γεγονός πως σε έναν περιφραγμένο χώρο που έχεις την αγέλη σου, η μικρή απομονώθηκε. Αν ήταν ελεύθερη να φύγει, πολύ πιθανόν να είχε φύγει και να ήταν περιπλανώμενη, μέχρι να βρει μια άλλη αγέλη να ενσωματωθεί - αν την έβρισκε κιόλας.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ... Πραγματικά πολύ χρήσιμα πράγματα και τολμώ να πω ότι είναι και λίγο ενθαρρυντικά ??? Να ελπίζω ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα ηρεμήσουν? Εν τω μεταξύ θα ακολουθήσω όσες συμβουλές σας μπορώ και ελπίζω να δω αλλαγή. Να είστε όλοι καλά

 

[ElenaK]

Όχι δεν είστε μαζόχες, κατανοώ τον τρόπο σκέψης σας. Αλλά σκεφτείτε ότι αν πετύχετε καλές υιοθεσίες τα σκυλάκια σας θα είναι καλύτερα κι εσείς πιο ήρεμοι. Και θα προσφέρετε πολλά περισσότερα σε όσα κρατήσετε.

Έχεις δίκιο... Θα το έχω στο πίσω μέρος του μυαλού και αν βρεθούν κάποιοι που θα ενδιαφερθούν θα το σκεφτώ. Μέχρι τότε, θα κάνουμε υπομονή και ελπίζω να ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα

 

[συλβοσκυλο]

Yorkaddict η περίπτωση αυτή όμως, χαρακτηρίζεται απο έντονη βία. Αίματα, αντιβιώσεις κλπ..Μήπως παρακολουθώντας και μη επεμβαίνοντας χειροτερέψει η κατάσταση μεταξύ των σκυλιών?

 

[Yorkaddict]

Δίκοπο μαχαίρι η απάντηση...
Η επέμβαση - η ανθρώπινη επέμβαση - θα αυξήσει την ανασφάλεια του αδύναμου - χαμένου και ταυτόχρονα δεν θα έχουμε αφήσει τον σκύλο να αντιμετωπίσει μια κατάσταση που θα ξανασυναντήσει στο μέλλον, ζώντας σε μια πολυπληθή αγέλη.

Από την άλλη πλευρά όμως μπορεί να είναι σωτήρια για την ζωή του αδυνάτου αν δεν είναι σε θέση να υπερασπιστεί τον εαυτό του.

Το ερώτημα είναι, η φύση θα άφηνε τον αδύναμο να τη σκαπουλάρει, κάτω από αυτές τις συνθήκες;
Θα είμαστε πάντα εκεί να τον προστατεύουμε σε μια αντίστοιχη περίπτωση;
Κι αν δεν είμαστε, πως θα το αντιμετωπίσει; Τί θα κάνει;

Για αυτό αναφέρθηκα σε σκληρή φύση, που πολλές φορές όμως αποδεικνύεται σοφή!
Υπάρχουν οι μηχανισμοί άμυνας σε έναν σκύλο. Κοτζάμ οπλοστάσιο έχει πάνω του (δυνατά σαγόνια, δόντια, νύχια κλπ).
Αν δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει, αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, αν δεν μπορεί να συμβιώσει με ομοίους του και να συνεννοηθεί μαζί τους, ποιό το νόημα;
(κάνω το δικηγόρο της φύσης....)

 

[mareco]

Ελενα, έχεις προσέξει μήπως, αν όσες φορές έχουν μαλλιοτραβηχτεί, είναι μόνα τους τα σκυλιά σας, ή είναι και κάποιος από σας παρών, έστω και σε μακρινή απόσταση;

 

[συλβοσκυλο]

Αναρωτιέμαι επίσης, μήπως ο άνθρωπος διορθώνοντας τον σκύλο με ηγετικές τάσεις, που ενδεχομένως είναι αυτός που θα "δαγκώσει" προκειμένου να φέρει ηρεμία, ταρακουνάμε την θέση του σαν αρχηγό, τον κάνουμε να φαίνεται στα μάτια των υπολοίπων "αδύναμο", και προκαλούμε την αγέλη για περισσότερες φασαρίες, και περισσότερες τάσεις να ανεβούν στην ιεραρχία.

 

[l.Kyveli]

Για αυτό αναφέρθηκα σε σκληρή φύση, που πολλές φορές όμως αποδεικνύεται σοφή!
Υπάρχουν οι μηχανισμοί άμυνας σε έναν σκύλο. Κοτζάμ οπλοστάσιο έχει πάνω του (δυνατά σαγόνια, δόντια, νύχια κλπ).
Αν δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει, αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, αν δεν μπορεί να συμβιώσει με ομοίους του και να συνεννοηθεί μαζί τους, ποιό το νόημα;
(κάνω το δικηγόρο της φύσης....)

Έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι λες αλλά σε μία αγέλη που υπάρχει υπό την ανθρώπινη επίβλεψη δεν μπορεί να αφεθεί στις δικές του δυνάμεις ο πιο αδύναμος. Κι αυτό γιατί δνε μιλάμε για ένα ανοιχτό περιβάλλον που μπορεί να φύγει για να μην σκοτωθεί. Οπότε δεν νοείται, αν τα πράγματα ξεφύγουν, να μην επέμβει ο άνθρωπος.