Τι θα κανατε???

[vagelis_ras]

σε τι διαφέρει το θέμα που κουβεντιάζουμε εδώ από αυτό .............;
Πυροβόλησε κουτάβια επειδή δεν έβρισκε να τα δώσει | EcoNews.gr

το ότι αφαιρέθηκε η ζωή κουταβιών με ευθανασία παύει να το κατατάσσει στην κακοποίηση ;

 

[FrenchieFan]

Για μένα ο εγκληματίας είναι αυτός που τα έφερε στην ζωή και τα πέταξε. Οι άλλοι καλούνται να πάρουν μια δυσβάστακτη απόφαση και δεν μπορώ να τους κρίνω εφόσον δεν έχω εγώ το πρόβλημα.

Αυτο ακριβος πιστευω και εγω.

Και μακαρι να μην μου τυχει!

 

[Estranged]

Στην πρώτη περίπτωση του δικού μας σκύλου που νοσεί από ανίατη αρρώστια και υποφέρει γιατί είναι θεμιτό τόυε να το παίξουμε Θεοί και να το σκοτώσουμε;

Δε διαφωνώ. Κι αυτό με καίει. Και έχω ζήσει και τα δύο. Είχα πάντα άποψη συγκεκριμένη για αυτό το θέμα. Δεν θα την αναλύσω γιατί φοβάμαι ότι θα ξυπνήσω άσχημες μνήμες σε μέλη εδώ μέσα που έχουν κάνει ευθανασία στα ζώα τους που κι αυτά δεν έχουν βγάλει αυτή την απόφαση από το μυαλό τους - και δεν θα τη βγάλουν και ποτέ.

Ας μην ανοίξουμε θέμα έκτρωσης γιατί θα βγούμε πολύ έξω από την θεματολογία του φόρουμ αν και να πω μόνο ότι είμαι πολύ αρνητική εφόσον υπάρχουν τόσες εναλλακτικές.

Να μην το ανοίξουμε φυσικά. Απλά μου κάνει εντύπωση που κάποια μέλη στη θανάτωση ενήλικων είναι αντίθετα και στη θανάτωση νεογέννητων όχι και μόνο με αυτή την αντιστοιχία μπορώ στο μυαλό μου να το εξηγήσω.

Πόσοι από εσάς που είστε κατά έχετε φροβτίσει ποτέ νεογέννητα σκυλάκια ή γατάκια ή θα φροντίζατε αν το βράδυ τα βρίσκατε σε σκουπιδοτενεκέ;

Για μένα μόνο μπορώ να σου απαντήσω. Έχω ξαναπεί ότι είμαι μανούλα στο τάισμα γάλακτος με σύριγγα για αυτόν ακριβώς το λόγο. Γατάκια ειδικά μόνο έτσι έχω ζήσει εγώ.

Σε αυτά τα θέματα η θεωρία δεν έχει καμία αξία. Το τι θα κάναμε είναι ένα ερώτημα που τελικά μπορεί να απαντηθεί μόνο στην πράξη αν βρισκόμασταν μπροστά στο πρόβλημα.

Κάποιοι που απαντήσαμε έχουμε βρεθεί ήδη μπροστά σε αυτό το πρόβλημα, δε μιλάμε θεωρητικά.

Εμένα προσωπικά αν μου συνέβαινε αύριο βράδυ ( γράφω και κουνιέμαι από την θέση μου) το πρόβλημα μου δεν θα ήταν πως να τα μεγαλώσω.
Αλλά με 3-4 κουτάβια πως θα την πάλευα μέσα στο σκίτι με άλλα τρία σκυλιά. Γιατί δεν σου δίνει κανείς εγγύηση ότι τα κουταβάκια δύο μηνών θα φύγουν για τα νέα τους σπίτια.

Δε μπορώ να απαντήσω σε αυτό χωρίς να εκθέσω δημόσια τα οικογενειακά μου και δεν θα τό θελα. Αλλά δεν φεύγουν εύκολα, είναι αλήθεια. Εκ πείρας. Τώρα για κάποιον εκτροφέα που γνωρίζει φαντάζομαι πολύ κόσμο κυνόφιλο μπορεί να είναι και διαφορετικά αν μιλάμε για μεμονωμένη περίπτωση και όχι για κάτι που κατ'εξακολούθηση του συμβαίνει, αλλά αυτό δε μπορώ να το ξέρω.

Για μένα ο εγκληματίας είναι αυτός που τα έφερε στην ζωή και τα πέταξε.

Θέλω να πιστεύω ότι εδώ μέσα δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Οι άλλοι καλούνται να πάρουν μια δυσβάστακτη απόφαση και δεν μπορώ να τους κρίνω εφόσον δεν έχω εγώ το πρόβλημα.

Ζητήθηκε η άποψή μας από ένα μέλος αν θα κάναμε το ίδιο (άρα τέθηκε προς κρίση). Σε αυτό απαντώ λοιπόν όχι και εξέθεσα την επιχειρηματολογία ως προς το πού το στηρίζω.

 

[Estranged]

Xμμμ για το πρώτο, τώρα που το ξαναδιαβάζω διαφωνώ τελικά στο ότι δεν είναι το ίδιο ευθανασία σε ανίατη ασθένεια σε καταληκτικό στάδιο και σε υγιές ζώο. Το πρώτο είναι που με καίει αλλά είναι σεβαστό, το δεύτερο το βρίσκω απλά εκτός λογικής.

 

[aouimbae]

Εμενα παντως μου χει τυχει! Κι ουτε πλουσια οικογενεια ειμαστε, ουτε μενουμε σε κανα μεγαλο σπιτι! Ομως εχουμε περιθαλψει τοσα αδεσποτα που χω χασει τη μπαλα πια. Εχουμε βρει τουλαχ. 3 φορες γατακια!
Μια 10-20 ημερων γυρνωντας απο διακοπες. Να γυρνας απο διακοπες και να βρισκεις 4 μεσα στο κηπακι της γιαγιας σου. 4 τα οποια ητανε φουλ στους ψυλλους, με προβληματα στα ματια, προβληματα στο αναπνευστικο. Ομως αμεσως τα τρεξαμε στο γιατρο, και εν μεσω εξεταστικης ημουνα με τα ξυπνητηρια για να τα περιποιουμαι! Ενα ενα πρωτα τα ματια, μετα την αντιβιωση, Την αποπαρασιτωση. Ηταν πολυ ευκολο να τα παμε στον κτηνιατρο να τα σκοτωσει. Δεν υπαρχει ομως μεγαλυτερη ικανοποιηση απ το να τα βλεπω στα νεα τους σπιτια! Κι η πρωτη ικανοποιηση ηταν οταν σωσαμε τα ματια τους και τα βλεπα να μεγαλωνουνε να παιζουνε και να τρωνε μονα τους!
Γατακι αλλο που βρεθηκε μονο του, και το χα ποσες μερες μεσα στο crate να κλαιει συνεχεια να μη μπορουμε να κοιμηθουμε, να του δινω γαλα με το μπιμπερο!
Κι εδω ηταν πολυ ευκολο να το σκοτωσουμε!

Ξερω παρα πολυ καλα ποια ειναι η κατασταση με τ αδεσποτα, ασχολουμαστε μ αυτα πολλα χρονια.
Ομως αυτο δε δινει το δικαιωμα σε κανεναν να σκοτωσει! Και τις προαλλες βρηκα διπλα στο σπιτι μου μια κουτα με νεογεννητα. Τα πηρα πανω, τηλεφωνησα απο δω απο κει, τελικα βρεθηκε ακρη.
Και κουταβι βρηκα τις προαλλες στη βολτα με τη Ληδα, και το μαζεψα. Ειχα βαλει κ εδω αγγελια. Και απολαμβανει ζωαρα στο σπιτι της!




Sent from my iPad using Tapatalk HD

 

[l.Kyveli]

Kyveli τα παραπάνω τα έγραψα έχοντας μαζέψει κάποιες φορές μωρά γατάκια κι έχοντας φιλοξενήσει και κουτάβια που άλλος μάζεψε και αδυνατούσε να τα φροντίσει. Κάνεις ότι μπορείς. Αν δε μπορείς να κανείς κατι θετικό, τουλάχιστον μην κανείς κατι αρνητικό...

Το να μην κάνεις τιποτα είναι κάτι αρνητικό όμως. Αυτό πιστεύω εγώ.
Επιπλέον δεν αμφισβήτησα την δράση κανενός! Το μόνο που λέω είναι ότι δεν πρόκειτα για θέμα που η θεωρητική του ανάπτυξη έχει αξία για ευνόητους λόγους.

 

[spyrval]

Δηλαδή αν εγώ περπατώντας βρω στο δρόμο κουτάβια και είμαι μπατίρης, τεμπέλης, πολυάσχολος, δεν έχω χώρο ή απλά δεν αγαπώ τα σκυλιά, θα επιλέξω να τα σκοτώσω? Μιλάτε σοβαρά, ναι? Με ποιό ακριβώς δικαίωμα?
Έχω την εντύπωση ότι αν το θέμα είχε ξεκινήσει από νέο μέλος και δεν αναφερόταν σε εκτροφέα, η συνέχεια θα ήταν πολύ διαφορετική.

 

[l.Kyveli]

Έχω την εντύπωση ότι αν το θέμα είχε ξεκινήσει από νέο μέλος και δεν αναφερόταν σε εκτροφέα, η συνέχεια θα ήταν πολύ διαφορετική.

Αυτό που υπονοείς είναι απλά απαράδεκτο.

 

[takisft]

Το παλαιό μέλος δεν είναι ο ήρωας της ιστορίας. Απλά έθεσε τον προβληματισμό του για ένα δύσκολο θέμα.

Το ότι είναι εκτροφέας αυτός που πήγε για ευθανασία τα κουτάβια, μάλλον επιβαρυντικό στοιχείο προς τον ίδιο είναι...

 

[l.Kyveli]

Το ότι είναι εκτροφέας αυτός που πήγε για ευθανασία τα κουτάβια, μάλλον επιβαρυντικό στοιχείο προς τον ίδιο είναι...

Ακριβώς Τάκη.

 

[kango1]

Ακομα και μια στις 1000 να ειναι...

Με γατακια παντως εμενα μου εχει τυχει... τα εφερε σπιτι η αδελφη μου μετα απο 2 ωρες. Θα μπορουσα να τα ειχα παει για ευθανασια .. ηταν κοντα σε κτηνιατρο

Ακριβώς..δεν είμαστε θεοί να ξέρουμε τι θα γίνει την επόμενη ώρα.. έχουν σωθεί και κουτάβια από τα σκουπίδια..γιατί όχι αυτά..? Πότε δεν κατάλαβα αυτά τα σκεπτικά...

 

[Estranged]

Το μόνο που λέω είναι ότι δεν πρόκειτα για θέμα που η θεωρητική του ανάπτυξη έχει αξία για ευνόητους λόγους.

Κάτσε βρε l.Kyveli γιατί δε σε καταλαβαίνω. Τέθηκε ένα ερώτημα από ένα μέλος γιατί προφανώς ενδιαφερόταν για τις απαντήσεις που θα δίνονταν και τη συζήτηση που θα λάμβανε μέρος. Γιατί να μη λάβει το μέλος τις απαντήσεις για τις οποίες ενδιαφερόταν?

Άσε που ειδικά για αυτούς που διαβάζουν θεωρητικά κάποιες απόψεις και σκέψεις, όταν και αν (απευκτέο) έρθει μια τέτοια ωρα εγώ προσωπικά θα ήθελα να ανατρέξουν σε αυτή τη συζήτηση στο μυαλό τους εφόσον βρεθούν σε δίλλημα. Εξαιρετικά χρήσιμη τη βρίσκω λοιπόν τη συζήτηση ειδικά για τους λόγους που θεωρείς εσύ ότι ευνόητα αποκλείουν χρήσιμη βάση σε αυτή.

 

[vagelis_ras]

Το θέμα είναι πολυσύνθετο
Αρχικά έχουμε έναν άγνωστο που άφησε μια κούτα με κουτάβια σε κάποια αυλή .
α) Αν ο άγνωστος ήθελε να τα ξεφορτωθεί θα μπορούσε κάλλιστα να τα ''κουβαδιάσει''.
β) Αυτός ο άγνωστος ίσως γνώριζε την ιδιότητα του ιδιοκτήτη του σπιτιού (εκτροφέας-φιλόζωος) και τα άφησε με την ελπίδα ότι αυτός που θα τα βρει ήξερε τι να κάνει και πως να χειριστεί το θέμα .
γ) Το μέλος που άνοιξε το θέμα δεν έχει ανάγκη την παλαιότητα για να αντιμετωπιστεί με ψυχραιμία και λογική ( έχει αποδεδειγμένα σοβαρό λόγο και εμπειρία )
δ) Το ερώτημα ήταν <<τι θα κάνατε >> άρα θεωρητικό και όχι τι έχετε κάνει , (έτσι λοιπόν οι απαντήσεις είναι θεωρητικές από ορισμένους .

Το ηθικό της υπόθεσης όμως είναι αλλού .
διαβάζω συχνά πυκνά ........

-Ο εκτροφέας κοπιάζει για να φέρει σε πέρας μια γέννα .
-Ο εκτροφέας ρισκάρει πολλά και πρέπει να πάρει 1002 προφυλάξεις για ένα ζευγάρωμα
-Ο εκτροφέας ξέρει πόσο κίνδυνο έχει μία γέννα


Ο εκτροφέας λοιπόν θα έπρεπε να είχε τον ανάλογο σεβασμό απέναντι στη ζωή (έστω και ημίαιμων κουταβιών)

 

[VASO DIAS]

Καλησπερα παιδια, εμενα μου ετυχε δυο μερες πριν φυγω διακοπες, στην βολτα με τον Δια ο μεγαλος μου γιος βρηκε δυο μωρα γατακια κατω απο ενα αυτοκινητο. ψαξαμε για τη μαμα και οταν δεν την βρηκαμε τα πηραμε σπιτι, επειδη επρεπε να φυγουμε για διακοπες ομως επρεπε να βρουμε μια λυση, και αυτητην εδωσε ο μεγαλος μου παλι που στην τελευταια επισκεψη μας σε γνωστο μας pet shop ειχε δει ενα κλουβακι με δυο αδεσποτα γατακια και την επιγραφη 'ΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ", δεν ξερω αν εκανα καλα, τα πηγα τα δεχτηκε αμεσως (αυτα μολισ τα εβαλε μεσα πεσαν με τα μουτρα στην κροκετα), εφυγα με την υποσχεση στον γιο μου μολις γυρισουμε να παμε να δουμε τι απεγιναν!!!! Οταν γυρισαμε τα γατακια μας ειχαν υιοθετηθει κα μαλιστα αυτοι που τα υιοθετησαν εγιναν και τακτικοι πελατες του!!!!!

Θελω να πιστευω πως παντα υπαρχει λυση!!!!!

 

[kango1]

Κατάλαβα πως τα σκυλιά είναι αδέσποτα και όχι δικής τους εκτροφής..

 

[vagelis_ras]

Κατάλαβα πως τα σκυλιά είναι αδέσποτα και όχι δικής τους εκτροφής..

αδέσποτα ήταν , δεν μίλησα για δική του εκτροφή .
Απλά από έναν Εκτροφέα θα περίμενα να σεβόταν λίγο περισσότερο την ζωή ενός κουταβιού

 

[kango1]

αδέσποτα ήταν , δεν μίλησα για δική του εκτροφή .
Απλά από έναν Εκτροφέα θα περίμενα να σεβόταν λίγο περισσότερο την ζωή ενός κουταβιού

Συμφωνώ απόλυτα !!!!!!!

 

[l.Kyveli]

Κάτσε βρε l.Kyveli γιατί δε σε καταλαβαίνω. Τέθηκε ένα ερώτημα από ένα μέλος γιατί προφανώς ενδιαφερόταν για τις απαντήσεις που θα δίνονταν και τη συζήτηση που θα λάμβανε μέρος. Γιατί να μη λάβει το μέλος τις απαντήσεις για τις οποίες ενδιαφερόταν?

Nαι προφανώς δεν κατάλαβες πώς το λέω.
Εννοώ ότι είναι από αυτές τις συζητήσεις που ο καθένας μπορεί να πει ότι του κατέβει, ειδικά αν δεν του έχει τύχει ποτέ, να κατηγορήσει αυτόν που έκανε κάτι τέτοιο, να αρχίσει τις θεωρίες κλπ κλπ αλλά το θέμα είναι τι θα έκανε αυτός ο κάποιος εάν θα βρισκόταν μπροστά στο πρόβλημα; Aυτό έχει αξία και όχι οι θεωρητικές αναλύσεις ενός τέτοιου γεγονότος.
Κατά τα άλλα καλά κάνουμε και το συζητάμε, δεν εννοούσα ότι δεν έπρεπε να γίνει συζήτηση.

 

[l.Kyveli]

Ο εκτροφέας λοιπόν θα έπρεπε να είχε τον ανάλογο σεβασμό απέναντι στη ζωή (έστω και ημίαιμων κουταβιών)

Μ'αυτό για να είμαι ειλικρηνής θα συμφωνήσω κι εγώ. Από έναν εκτροφέα θα περίμενα μεγαλύτερη ευελιξία για τον απλούστατο λόγο ότι έχει μεγαλώσει σίγουρα πολλά κουτάβια, εχει τις γνώσεις και συνήθως έχει και τον χώρο.

 

[Αγγελος 13]

αδέσποτα ήταν , δεν μίλησα για δική του εκτροφή .
Απλά από έναν Εκτροφέα θα περίμενα να σεβόταν λίγο περισσότερο την ζωή ενός κουταβιού

+1000
Απαραδεκτο αυτο που εκανε.
Κανεις δεν θελει να του τυχη τετοιο πραγμα αλλα επρεπε να σεβαστει τις ζωες των κουταβιων.