οπως εγραψα και σε παλαιοτερο ποστ , υιοθετησαμε τον μικρο Λουη που στις 3 εβδομαδες που ειναι σπιτι ειναι ηρεμοτατος και γλυκητατος , μαλιστα δεν ενοχλει καθολου... την τελευταια εβδομαδα δε ε3χει μαθει να κανει και την αναγκη του εξω. Σημερα το πρωι ομως οπως καθε μερα πηγε η μανα μου να τον βαλει στην κουζινα οπου ειναι το σπιτακι του για να φυγει για την δουλεια. Ενω καθε μερα του λεει Λουη στο σπιτι σου και αυτος παει σημερα ειχε χωθει κατω απο το κρεβατι και δεν εβγαινε με τιποτα.. Οταν εβαλε το χερι της να τον πιασει και να τον τραβηξει εξω αυτος την δαγκωσε 2 φορες. την μια μαλιστα της εβαλε και ολο το δοντι του στο δαχτυλο της. ειχε ξανααγριεψει μια φορα πριν 2 εβδομαδες στην κοπελα μου που ηθελε να τον παρει αγκαλια ενω αυτος δεν ηθελε αλλα δεν της ειχε ορμηξει και δεν εδωσα σημασια , αλλα αυτο τωρα.......... Τι να κανω ρε παιδια ???
Bοηθεια , ο μικρος Λουης μας δαγκωσε.......
- Thread starter kpv
- Ημερομηνία δημιουργίας
δεν ξερω κανεναν , και τα οικονομικα μου αυτην την εποχη δεν μου επιτρεπουν να τον παω για εκπαιδευση.... Αρχιζω ομως και ανησυχω , ειχα και παλαιοτερα σκυλο τον Ρουντη ενα γερμανικο ποιημενικο απο 2 μηνων μεχρι τα 15 του που εφυγε.. και παρολο που ηταν ολοκληρο θηριο δεν μου ειχε αγριεψει ποτε αν και εγω σαν παιδι ολο τον πειραζα παιζοντας... Ο λουης τι επαθε στα καλα καθουμενα???
Δεν είναι..."στα καλά καθούμενα"...
Ο Λούης, είναι ένας ενήλικος σκύλος, που τον έχετε πολύ λίγες μέρες, για να μπορείτε ακόμη να βγάλετε συμπεράσματα. Σχεδόν ποτέ, δεν δείχνουν άμεσα, τον χαρακτήρα τους. Αρα, ο μικρός σας, τώρα αρχίζει δειλά-δειλά να ξεδιπλώνει, τις...φοβίες του.
Μπορεί, να είναι ένα σκυλάκι που δεν εκπαιδεύτηκε ποτέ του, που αντί συνεννόησης, έτρωγε ξύλο και που γι'αυτό υιοθέτησε την συμπεριφορά του δαγκώματος. Για αυτοπροστασία. Η μπορεί και όχι. Να είναι απλώς, ένα στριμμένο ανεκπαίδευτο άντερο, που οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες του, δεν άντεχαν άλλο να τους δαγκώνει και τον ξεφορτώθηκαν, με συνοπτικές.
Εσείς λοιπόν τώρα, πρέπει να του τα μάθετε όλα από την αρχή. Να κάνει restart. Ctrl+Alt+Delete στα προηγούμενα
Καλό θα είναι, να ξέρετε τι πρέπει να κάνετε. Αν δεν έχετε όμως εμπειρία και ο Λούης συνεχίσει να δαγκώνει και να κατουράει το σύμπαν, θα έχετε πολύ σοβαρότερα προβλήματα.
Ξεκίνα με το να του έχετε μέσα στο σπίτι πάνω του μόνιμα, ένα λουράκι. Ούτως ώστε, αν χρειαστεί να τον τραβήξετε σε περίπτωση που αρνείται, να υπάρχει απόσταση ασφαλείας, μεταξύ χεριού και δοντιών.
Με τον περιορισμό του, πως τα πάτε; Τι έχεις κάνει τελικά και τι έχετε πετύχει μέχρι τώρα;
Ο Λούης, είναι ένας ενήλικος σκύλος, που τον έχετε πολύ λίγες μέρες, για να μπορείτε ακόμη να βγάλετε συμπεράσματα. Σχεδόν ποτέ, δεν δείχνουν άμεσα, τον χαρακτήρα τους. Αρα, ο μικρός σας, τώρα αρχίζει δειλά-δειλά να ξεδιπλώνει, τις...φοβίες του.
Μπορεί, να είναι ένα σκυλάκι που δεν εκπαιδεύτηκε ποτέ του, που αντί συνεννόησης, έτρωγε ξύλο και που γι'αυτό υιοθέτησε την συμπεριφορά του δαγκώματος. Για αυτοπροστασία. Η μπορεί και όχι. Να είναι απλώς, ένα στριμμένο ανεκπαίδευτο άντερο, που οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες του, δεν άντεχαν άλλο να τους δαγκώνει και τον ξεφορτώθηκαν, με συνοπτικές.
Εσείς λοιπόν τώρα, πρέπει να του τα μάθετε όλα από την αρχή. Να κάνει restart. Ctrl+Alt+Delete στα προηγούμενα
Καλό θα είναι, να ξέρετε τι πρέπει να κάνετε. Αν δεν έχετε όμως εμπειρία και ο Λούης συνεχίσει να δαγκώνει και να κατουράει το σύμπαν, θα έχετε πολύ σοβαρότερα προβλήματα.Ξεκίνα με το να του έχετε μέσα στο σπίτι πάνω του μόνιμα, ένα λουράκι. Ούτως ώστε, αν χρειαστεί να τον τραβήξετε σε περίπτωση που αρνείται, να υπάρχει απόσταση ασφαλείας, μεταξύ χεριού και δοντιών.
Με τον περιορισμό του, πως τα πάτε; Τι έχεις κάνει τελικά και τι έχετε πετύχει μέχρι τώρα;
Προσπάθησε να πάρεις γνώμη εκπαιδευτή, όπως σου λέει η μαρέκο.
Ο δικός μου, που είναι και λίγο παλιοχαρακτήρας, αν δεν του αρέσει κάτι και μπει κάτω από τραπέζι είναι ο τρόπος του να μας πει "άσε με στην ησυχία μου". Εμείς δεν ξέραμε και τώρα παλεύουμε να βγάλουμε άκρη. Αφού ο δικός σου είναι μικρός ακόμα, προσπάθησε να τον πας σε έναν εκπαιδευτή να σε βοηθήσει για να μην δημιουργηθούν προβλήματα στο μέλλον.
Δεν σου λέω ότι ο σκύλος σου είναι σαν τον δικό μου, αλλά αυτά δεν μου φαίνονται κουταβίσια δαγκώματα παιχνιδιού.
Ο δικός μου, που είναι και λίγο παλιοχαρακτήρας, αν δεν του αρέσει κάτι και μπει κάτω από τραπέζι είναι ο τρόπος του να μας πει "άσε με στην ησυχία μου". Εμείς δεν ξέραμε και τώρα παλεύουμε να βγάλουμε άκρη. Αφού ο δικός σου είναι μικρός ακόμα, προσπάθησε να τον πας σε έναν εκπαιδευτή να σε βοηθήσει για να μην δημιουργηθούν προβλήματα στο μέλλον.
Δεν σου λέω ότι ο σκύλος σου είναι σαν τον δικό μου, αλλά αυτά δεν μου φαίνονται κουταβίσια δαγκώματα παιχνιδιού.
Εγώ πιο απλό το βρίσκω το θέμα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Κρύφτηκε κάπου και ένα χέρι χώθηκε να τον βγάλει με το ζόρι. Λογικό είναι να θεώρησε ότι απειλήθηκε και να αμύνθηκε. Το θέμα είναι να εκπαιδευτεί ώστε να ακούει χωρίς να χρειάζεται κάποιος με τα χέρια να τον απομακρύνει από ένα σημείο και να νιώσει εμπιστοσύνη ότι δε χρειάζεται να αμυνθεί απέναντι σε κανέναν από σας. Τόσο απλό.
Για το ότι η κίνηση είναι απειλητική για το οποιοδήποτε ζώο είμαι σίγουρη. Τις πρώτες φορές που προσπαθήσαμε έτσι να βγάλουμε γάτα κάτω από το κρεββάτι το μετανιώσαμε όλοι πικρά. Και μετά ξανά τα χεράκια προστατευμένα με το γάντι της κουζίνας οποτε χρειάστηκε.
Για το ότι η κίνηση είναι απειλητική για το οποιοδήποτε ζώο είμαι σίγουρη. Τις πρώτες φορές που προσπαθήσαμε έτσι να βγάλουμε γάτα κάτω από το κρεββάτι το μετανιώσαμε όλοι πικρά. Και μετά ξανά τα χεράκια προστατευμένα με το γάντι της κουζίνας οποτε χρειάστηκε.
Estranged αλλο γατα αλλο σκυλος. Αλλη η ιδιοσυγκρασια και η εκπαιδευσημοτητα της γατας και αλλη του σκυλου.
Και η δικια μου σκυλα αμυνθηκε οταν πηγαμε να της παρουμε το μπαλακι, αυτο δεν σημαινει οτι καθε φορα που θελω να της παρω κατι λογω αμυνας θα μου ανοιγει τρυπες και θα τρεχω για ραμματα.
Θα σου ελεγα κι εγω να μιλησεις με εκπαιδευτη, πριν γινουν χειροτερες οι διορθωσεις(που ευχομαι να μη γινουν).
Και η δικια μου σκυλα αμυνθηκε οταν πηγαμε να της παρουμε το μπαλακι, αυτο δεν σημαινει οτι καθε φορα που θελω να της παρω κατι λογω αμυνας θα μου ανοιγει τρυπες και θα τρεχω για ραμματα.
Θα σου ελεγα κι εγω να μιλησεις με εκπαιδευτη, πριν γινουν χειροτερες οι διορθωσεις(που ευχομαι να μη γινουν).
Προφανώς και όχι. Το παράδειγμα το έδωσα ως αιτιολόγηση ότι η κίνηση είναι όντως απειλητική.
Και πιο πάνω ανέφερα πως χρειάζεται εκπαίδευση και για να μη νιώθει ότι απειλείται και για να ακούει ώστε να μη χρειάζεται καν να τον απομακρύνει κανείς από κάπου με τα χέρια.
Τα 2 έχουν διαφορά.
Επίσης ναι, οι ιδιοσυγκρασίες τους είναι πολύ διαφορετικές. Μια γατά δεν θα την πείσεις ποτέ (ντάξει, όχι ποτέ, ας δώσω 1/100) να βγει κάτω από το κρεββάτι όταν μυριστεί ότι πάει κτηνίατρο. Έναν σκύλο άμα τον έχεις εκπαιδεύσει (και αν είναι κι από αυτούς που φοβούνται) θα του πεις μια δυο έλα και θα βάλει την ουρά στα σκέλια και θα ρθεί.
Γι αυτό και εχω σημάδια από γατιά ετών, εώς και 15ετίας, από σκύλο πάλι ούτε μισό. Άσε που ράμματα μόνο από επίθεση γάτας χρειάστηκε ποτέ να κάνω. (Αλλά δε βρήκα το γιατρό και δεν έκανα ποτέ).
Last edited:
Πολλα σκυλια οταν υιοθετουνται ενηλικα, καποιες συμπεριφορες δεν τις κοβουν ποτε, ισα ισα αντι να τις κοβουν οι συμπεριφορες αυτες γινονται ολο και πιο εντονες. Δεν ειναι λοιπον τοσο απλο, δυστυχως. Κι εμας ξεκινησε με απλο γρυλισμα, μετα πηγε σε ψευτοδαγκωνια και μετα σε πολυ πιο γερη διορθωση. Η συμπεριφορα αυτη μετα απο τοσους μηνες συνεχους εκπαιδευσης, δεν εχει σταματησει πληρως, φυσικα πλεον δεν τολμαει καν να μας πιασει τα χερια οπως εκανε στην αρχη.
Συμφωνώ. Απλά δεν είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας σκύλου-γάτας λοιπόν και το γεγονός ότι χρειάζεται περισσότερη δουλειά δεν αναιρεί το γεγονός ότι η κίνηση ήταν όντως "απειλητική".
Να συμπληρώσω Ηλιάννα πως δεν αμφισβητώ κάτι από αυτά που λες. Απλά ο μόνος τρόπος για να μπορέσεις να δουλέψεις σωστά την κακή αντίδραση του σκύλου είναι να καταννοήσεις πρώτα το γιατί έγινε. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι εμφανές ότι η κίνηση στην οποία αντέδρασε ήταν απειλητική.
Άλλο ότι εξ αρχής δεν θα έπρεπε να είχε χρειαστεί να πάει να τον βγάλει κάποιος με τα χέρια από το κρεββάτι εφόσον ήταν το σκυλί δουλεμένο στην υπακοή όπως επίσης και ότι αν υπήρχε εμπιστοσύνη και υπακοή δεν θα χρειαζόταν καν να κρυφτεί κάτω από το κρεββάτι.
Αυτά είναι αυτά που πρέπει να δουλευτούν. Αλλά η αντίδραση του σκυλιού δεδομένων των συνθηκών που περιγράφονται είναι λογική.
Last edited:
Θεωρεις οτι μια γατα με καποια εκπαιδευση μπορεις να τη κανεις να βγαινει χωρις να σε κανει ριγε? Ή μονο αν επιλεξει η ιδια να αισθανθει ασφαλεια ή να θελησει η ιδια εκεινη την ωρα, θα βγει κατω απο το κρεβατι? Γιατι οι δικες μου γατες, αν της φωναξω και δεν θελουν να βγουν απο το κρεβατι, δεν θα βγουν ο κοσμος να χαλασει και οχι επειδη αισθανονται ανασφαλεια, αλλα επειδη δεν θελουν. Εχω στριγγλα γατα, που αν τη ζορισεις παραπανω αποτι θελει σε κανει ριγε, ειτε φοβαται εκεινη τη στιγμη ειτε ειναι κουλ, μπορεις να κανεις κατι γι αυτο με την εκπαιδευση περα απο το να φορεσεις γαντια? Στον σκυλο ολο και κατι κανεις, στη γατα πως? Δεν μιλαμε λοιπον για διαφορετικες ιδιοσυγκρασιες?
Εχουμε ξεφυγει ομως απο το θεμα και η Mareco θα μας "μαλωσει"
Αν θες μπορω να σου εξηγησω σε πμ τι εννοω
Όπως θες, ναι γιατί ξεφύγαμε! Όχι συμφωνώ κατά λέξη στα από πάνω, έριξα μια συμπλήρωση στο προηγούμενο ποστ, μπορεί να εξηγώ καλύτερα εκεί.Θεωρεις οτι μια γατα με καποια εκπαιδευση μπορεις να τη κανεις να βγαινει χωρις να σε κανει ριγε? Ή μονο αν επιλεξει η ιδια να αισθανθει ασφαλεια ή να θελησει η ιδια εκεινη την ωρα, θα βγει κατω απο το κρεβατι? Γιατι οι δικες μου γατες, αν της φωναξω και δεν θελουν να βγουν απο το κρεβατι, δεν θα βγουν ο κοσμος να χαλασει και οχι επειδη αισθανονται ανασφαλεια, αλλα επειδη δεν θελουν. Εχω στριγγλα γατα, που αν τη ζορισεις παραπανω αποτι θελει σε κανει ριγε, ειτε φοβαται εκεινη τη στιγμη ειτε ειναι κουλ, μπορεις να κανεις κατι γι αυτο με την εκπαιδευση περα απο το να φορεσεις γαντια? Στον σκυλο ολο και κατι κανεις, στη γατα πως? Δεν μιλαμε λοιπον για διαφορετικες ιδιοσυγκρασιες?
Εχουμε ξεφυγει ομως απο το θεμα και η Mareco θα μας "μαλωσει"
Θεωρώ απλά ότι ανεξαρτήτως ιδιοσυγκρασίας, και στα 2 αυτά ζώα η κίνηση "χώνω χέρια εκεί που κρύβεσαι για να σε βγάλω με το ζόρι" είναι εξίσου απειλητική. Και ανάλογα με την ειδική ιδιοσυγκρασία του ζώου μετά το καθένα αντιδρά.
Θα απαντησω μονο σε οτι αφορα τον σκυλο. Αποτι καταλαβα η κοπελα εχει υιοθετησει εναν ενηλικο σκυλο και τον εχει λιγες μερες. Και σε υπακοη να εχει δουλευτει ο σκυλος απο τους προηγουμενους, γιατι απο εκεινη ειναι απιθανο να εμαθε ολες τις εντολες μεσα σε λιγες μερες, θεωρω, συμφωνα με τη δικη μου εμπειρια, οτι δοκιμαζει τα ορια της καινουριας του οικογενειας. Και οταν εχεις εναν σκυλο πολυ λιγες μερες, μεχρι να προσαρμοστουν ολοι, παει περιπατο η βασικη.
Η σκυλα μου ηταν εκπαιδευμενη σε βασικες εντολες απο τους προηγουμενους, δεν την εμποδιζε σε τιποτα ομως να μας κανει διορθωση. Και θεωρω οτι ακομα και να εχεις μια ζωη ζωα, αν σου τυχει μια συμπεριφορα την οποια δεν εχεις ξανα αντιμετωπισει, εισαι πρωταρης, εστω και σε αυτη τη συμπεριφορα. Κι αν ειναι και λιγο ξεροκεφαλο το ζωο, οπως η δικια μου, δεν ειναι τοσο απλο να κοψει αυτη τη συμπεριφορα.
Φυσικά! Γι'αυτό και προσπάθησα να εξηγήσω πως:
γιατί ο πρωτάρης δεν το αντιλαμβάνεται και οπότε να εξηγήσω πώς ούτε για αψυχολόγητη περίσταση που επισύει πανικού πρόκειται και να "συνεισφέρω" ως προς το:
Δε διαφωνούμε σε κάτι Ηλιάννα.
Το παράδειγμα με τη γάτα ήταν ατυχές. Το μόνο που ήθελα να κάνω με αυτό ήταν να δώσω έμφαση του στυλ: "με τη συγκεκριμένη πράξη, αν ήταν γάτα στη θέση του σκύλου θα είχες καταλάβει ακόμα καλύτερα πως την εκλαμβάνει, αφού όχι απλά 2 δαγκώματα θα είχες αλλά θα ταν το χέρι ριγέ".
Συμφωνώ με όλες σας
Οι ερωτήσεις τώρα: για τον σκυλάκο τι ξέρουμε; Γνωρίζουμε κάτι για το παρελθόν του;Το 'σπίτι' του που λες είναι crate; Κρεβατάκι; Περιορισμένος χώρος; Έχει υιοθετηθεί από φιλοζωική ή καταφύγιο; Αν ναι, μπορούν να σου δώσουν κάποιες συμβουλές και από εκεί, μπορεί να σου συστήσουν εκπαιδευτές που κάνουν πιο οικονομικές τιμές για ζώα καταφυγίων (γενικά, από όσο ξέρω, οι εκπαιδευτές συνήθως κάνουν κάποια καλύτερη τιμή όταν το ζώο έχει υιοθετηθεί) και κάποιοι προσφέρουν και δωρεάν μάθημα σε τέτοιες περιπτώσεις. Η προτροπή της mareco για λουρί σε αυτή τη φάση είναι καλή, αν και αν μένει μετά σε crate πρέπει να βγει όταν τον βάλετε μέσα.
Κατά τ' άλλα, επειδή πολλοί μπορούμε να σου πούμε γνώμη αλλά δεν είμαστε ειδικοί, πραγματικά, μίλα με έναν εκπαιδευτή, έστω για ένα μάθημα...
Οι ερωτήσεις τώρα: για τον σκυλάκο τι ξέρουμε; Γνωρίζουμε κάτι για το παρελθόν του;Το 'σπίτι' του που λες είναι crate; Κρεβατάκι; Περιορισμένος χώρος; Έχει υιοθετηθεί από φιλοζωική ή καταφύγιο; Αν ναι, μπορούν να σου δώσουν κάποιες συμβουλές και από εκεί, μπορεί να σου συστήσουν εκπαιδευτές που κάνουν πιο οικονομικές τιμές για ζώα καταφυγίων (γενικά, από όσο ξέρω, οι εκπαιδευτές συνήθως κάνουν κάποια καλύτερη τιμή όταν το ζώο έχει υιοθετηθεί) και κάποιοι προσφέρουν και δωρεάν μάθημα σε τέτοιες περιπτώσεις. Η προτροπή της mareco για λουρί σε αυτή τη φάση είναι καλή, αν και αν μένει μετά σε crate πρέπει να βγει όταν τον βάλετε μέσα.
Κατά τ' άλλα, επειδή πολλοί μπορούμε να σου πούμε γνώμη αλλά δεν είμαστε ειδικοί, πραγματικά, μίλα με έναν εκπαιδευτή, έστω για ένα μάθημα...
Μεχρι τωρα εχει μαθει να μην τα κανει μεσα στο σπιτι (βγαινει 3 φορες την μερα εξω εκτος απο χθες που το μεσημερι δεν γυρισα σπιτι λογο δουλειας και το βραδυ βρηκα 3 τεραστιες λιμνουλες στην κουζινα..) και το πρωι που φευγουμε τον κλεινω στην κουζινα οπου υπαρχει μονιμα η ταιστρα και η ποτιστρα του και το σπιτακι του. Με ανησυχει το γεγονος οτι εχει αγριεψει αλλη μια φορα στην οποια μπορει μονο να γρυλιζε αλλα αν επεμενε η κοπελα μου να τον παρει αγκαλια ειμαι σιγουρος οτι θα την δαγκωνε. Δεν ξερω τι να κανω , αλλα σιγουρα δεν μπορει οταν δεν του αρεσει κατι να ορμαει.......Δεν είναι..."στα καλά καθούμενα"...
Ο Λούης, είναι ένας ενήλικος σκύλος, που τον έχετε πολύ λίγες μέρες, για να μπορείτε ακόμη να βγάλετε συμπεράσματα. Σχεδόν ποτέ, δεν δείχνουν άμεσα, τον χαρακτήρα τους. Αρα, ο μικρός σας, τώρα αρχίζει δειλά-δειλά να ξεδιπλώνει, τις...φοβίες του.
Μπορεί, να είναι ένα σκυλάκι που δεν εκπαιδεύτηκε ποτέ του, που αντί συνεννόησης, έτρωγε ξύλο και που γι'αυτό υιοθέτησε την συμπεριφορά του δαγκώματος. Για αυτοπροστασία. Η μπορεί και όχι. Να είναι απλώς, ένα στριμμένο ανεκπαίδευτο άντερο, που οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες του, δεν άντεχαν άλλο να τους δαγκώνει και τον ξεφορτώθηκαν, με συνοπτικές.
Εσείς λοιπόν τώρα, πρέπει να του τα μάθετε όλα από την αρχή. Να κάνει restart. Ctrl+Alt+Delete στα προηγούμενα
Ξεκίνα με το να του έχετε μέσα στο σπίτι πάνω του μόνιμα, ένα λουράκι. Ούτως ώστε, αν χρειαστεί να τον τραβήξετε σε περίπτωση που αρνείται, να υπάρχει απόσταση ασφαλείας, μεταξύ χεριού και δοντιών.
Με τον περιορισμό του, πως τα πάτε; Τι έχεις κάνει τελικά και τι έχετε πετύχει μέχρι τώρα;
Το σκυλακο τον εχετε μονο 3 βδομαδες... ενηλικο σκυλο που πιο πριν ηταν δεμενος σε μια κολωνα...
Δε χρειαζεται να τον ζοριζετε τραβωντας τον ή στρεσσαροντας τον οταν δε θελει να κανει κατι. Πηγαινε στην κουζινα, παρε κατι που του αρεσει πολυ (μια λιχουδια, ενα παιχνιδι ) και δειχνοντας του το φωναξε τον. Το πιο πιθανο ειναι οτι σε λιγο καιρο θα ερχεται χαρουμενος μονος του.
Επισης, γιατι να επιμενει καποιος να τον παρει αγκαλια? Ειναι πολυ νωρις, ο σκυλος δε σας εμπιστευεται.
Δε χρειαζεται να τον ζοριζετε τραβωντας τον ή στρεσσαροντας τον οταν δε θελει να κανει κατι. Πηγαινε στην κουζινα, παρε κατι που του αρεσει πολυ (μια λιχουδια, ενα παιχνιδι ) και δειχνοντας του το φωναξε τον. Το πιο πιθανο ειναι οτι σε λιγο καιρο θα ερχεται χαρουμενος μονος του.
Επισης, γιατι να επιμενει καποιος να τον παρει αγκαλια? Ειναι πολυ νωρις, ο σκυλος δε σας εμπιστευεται.
