Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);

[freedom]

Η ειρωνεία και τα προσβλητικά σχόλια βλέπω οτι συνεχίζονται. Το μονο που αποδυκνύουν τέτοια σχόλια είναι κατα αρχάς η αρνητικη προδιάθεση να μαθουμε κατι νεο, γιατί πιστευουμε οτι στοχο έχει να μας κοροιδέψει ο ινστρουκτορας.
Δευτερον, ελλειψη τεκμηριωμέων επιστημονικών αντ-επιχειρηματων, αφού μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία μελετη που να υποστηρίζει την κυριαρχία, έστω και στο είδος λύκος.
Και τελευταίο και ίσως σημαντικότερο οτι είναι αδύνατο να γίνει κατανοητή η θεωρία εξελιξης των ειδών μεσα απο ενα φόρουμ και ειδικά για ενα είδος που στο μυαλό μας έχει καταχωρηθεί ως εξημερωμένος λυκος.
Αυτός είναι και ο λόγος που κάποιος επιμένει οτι δεν έχουν απαντηθεί τα ερωτήματα του. Σε όλες μου τις δημοσιευσεις στις ιδιες ερωτήσεις απαντάω στην ουσία, απλά με αλλα λόγια μήπως και γίνει κατανοητή η απαντησή μου. Στις δικές μου ερωτήσεις παντως για το πως αποδυκνυεται επιστημονικά αυτό που λέτε και τι εξυπηρετεί στην εξέλιξη του είδους δεν πήρα απαντηση και ουτε περιμενω να παρω, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν μελέτες που να λένε αυτά που λέτε, ουτε καν για το ειδος λύκος.

 

[johnk]

Στον επόμενο τόνο...οι δημοσιεύσεις που παραμένουν χωρίς απαντήσεις και σχόλια είναι:

#133
#138
#165

...μπιιιπ...

Dj, δεν είσ' εντάξ...

Εγώ σου έχω απαντήσει ήδη... εκτός κι αν εμένα δεν με αγαπάς...

 

[DjSoukis]

Αυτός είναι και ο λόγος που κάποιος επιμένει οτι δεν έχουν απαντηθεί τα ερωτήματα του. Σε όλες μου τις δημοσιευσεις στις ιδιες ερωτήσεις απαντάω στην ουσία, απλά με αλλα λόγια μήπως και γίνει κατανοητή η απαντησή μου.

Αν θες, μην απαντάς "με άλλα λόγια"...Απάντησε με "ίδια λόγια" για να μπορέσουμε να κάνουμε ξεκάθαρο διάλογο και όχι να βγάζει ο κάθε ένας έναν λόγο. Αν θες, να κάνεις παράθεση τα λόγια μου ή την ερώτηση μου (όπως εγώ τώρα) και από κάτω να απαντάς την ερώτηση...όχι με "άλλα λόγια".

Dj, δεν είσ' εντάξ...

Α!...Μην επιμένς...Μην επιμένς...

[video=youtube;tXlnjFTEgLE]http://www.youtube.com/watch?v=tXlnjFTEgLE[/video]

 

[kango1]

Μπορεί ένα παπάκι που το έχουμε μεγαλώσει επί χρόνια στο σπίτι μας να επιβιώσει στην φύση ?
Μπορεί ένα "άγριο" ζώο να γίνει επανένταξη χωρίς προσαρμογή με μοναδικό "οδηγό" την επιβίωση ?
Κάθε σκύλος θα επιβίωνε στην φύση ?
Πόσο τελικά παίζουν ρόλο οι εκάστοτε συνθήκες κάθε φορά στο να κρίνουμε ή να ονοματίζουμε συμπεριφορές.

Τελικά πόσο κοντά και πόσο μακριά είναι οι πρόγονοι των σκύλων μας στους ίδιους ?
Πόσο ευσταθεί τελικά να παρομοιάζουμε τις αγέλες των λύκων με τους σκύλους για να κατανοήσουμε τους σκύλους μας..οι οποίοι ζούνε σε αγέλη μαζί μας? Τι είναι η αγέλη και από πόσα μέλη αποτελείτε ή πρέπει να αποτελείτε για να λέγεται αγέλη ?
Πως θα ήταν ο λύκος που θα ζούσε με δύο ή ένα "άτομο" ?

Ποία επιστήμη τελικά είναι πιο κοντά στην κατανόηση των σκύλων ? Ποια έχει "δικαίωμα" να θεωρεί πως ξέρει τα περισσότερα ?
Από που πιανόμαστε και που "βρισκόμαστε" τελικά ?..

 

[johnk]

Αγαπητή μου, kango1,

1. Μπορεί ένα παπάκι που το έχουμε μεγαλώσει επί χρόνια στο σπίτι μας να επιβιώσει στην φύση ?

2. Μπορεί ένα "άγριο" ζώο να γίνει επανένταξη χωρίς προσαρμογή με μοναδικό "οδηγό" την επιβίωση ?

3. Κάθε σκύλος θα επιβίωνε στην φύση ?

4. Πόσο τελικά παίζουν ρόλο οι εκάστοτε συνθήκες κάθε φορά στο να κρίνουμε ή να ονοματίζουμε συμπεριφορές.

5. Τελικά πόσο κοντά και πόσο μακριά είναι οι πρόγονοι των σκύλων μας στους ίδιους ?

6. Πόσο ευσταθεί τελικά να παρομοιάζουμε τις αγέλες των λύκων με τους σκύλους για να κατανοήσουμε τους σκύλους μας...

7. Τι είναι η αγέλη και από πόσα μέλη αποτελείτε ή πρέπει να αποτελείτε για να λέγεται αγέλη ?

8. Από που πιανόμαστε και που "βρισκόμαστε" τελικά ?..

1. Οχι...

2. Οχι...

3. Οχι...

4. Μεγάλο...

5. Κοντά...

6. "Αρκετά"...

7. Θα επανέλθουμε... τάχουμε ξαναπεί...

8. "Απ' τη ζωή στο θάνατο είν' ένα μονοπάτι"...

 

[epial]

Δευτερον, ελλειψη τεκμηριωμέων επιστημονικών αντ-επιχειρηματων, αφού μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία μελετη που να υποστηρίζει την κυριαρχία, έστω και στο είδος λύκος.

Πάρε μια μελέτη!

Dominance and its behavioural measures
in a pack of domestic dogs

Ειναι η 19η στη σειρα με CSF 52
http://dogspies.com/Dog_Spies/Science!_files/CSF 2012 Abstracts.pdf



O Μιχάλης μου άνοιξε τα ματια!

 

[ghelly]

Αγαπητή μου, kango1,



1. Οχι...

2. Οχι...

3. Οχι...

4. Μεγάλο...

5. Κοντά...

6. "Αρκετά"...

7. Θα επανέλθουμε... τάχουμε ξαναπεί...

8. "Απ' τη ζωή στο θάνατο είν' ένα μονοπάτι"...

γιατι το 6 με εισαγωγικά?

 

[kango1]

Αγαπητή μου, kango1,



1. Οχι...

2. Οχι...

3. Οχι...

4. Μεγάλο...

5. Κοντά...

6. "Αρκετά"...

7. Θα επανέλθουμε... τάχουμε ξαναπεί...

8. "Απ' τη ζωή στο θάνατο είν' ένα μονοπάτι"...

Γιάννη..ξέχασες και αυτήν :Πως θα ήταν ο λύκος που θα ζούσε με δύο ή ένα "άτομο" ?

 

[freedom]

Πάρε μια μελέτη!

Dominance and its behavioural measures
in a pack of domestic dogs

Ειναι η 19η στη σειρα με CSF 52
http://dogspies.com/Dog_Spies/Science!_files/CSF%202012%20Abstracts.pdf



O Μιχάλης μου άνοιξε τα ματια!

Τι έγινε ρε παιδιά??? Δεν έχουμε καταλάβει καν το θεμα για το οποίο συζητάμε??????
Μιλάμε για την σχέση ανθρωπος - σκύλος.
Η σχέση σκύλος - σκύλος που κολλάει τώρα????

 

[ptf]

Πραγματικά ενδιαφέρον post...

Οπου έχω μόνο να σχολιάσω (σαν απλός Μηχανικός - και "διαβαστερός" εραστής του σκύλου... ΚΑΙ της σκύλας, για να μην ξεχνιόμαστε!) τα εξής:



1. Οχι... Ο σκύλος, όντως πέθανε εν ώρα καθήκοντος... ή/και εν ώρα "υπερβάλλοντος ζήλου" (τι τα ήθελε αυτά στα γεράματά του, όταν είχε γίνει ήδη θρύλος?)... για να φυλάξει το κοπάδι ΤΟΥ... τελεία.
Σαφώς, γνωρίζοντας ότι "όλο αυτό" - δηλαδή, το κοπάδι, αυτός, τα υπόλοιπα σκυλιά - έχει αδιαμφισβήτητο αρχηγό τον άνθρωπο...

Στο τμήμα που έχω τονίσει με bold έχω σοβαρές ενστάσεις, όσον αφορά στα τσοπανόσκυλα (τα κοπαδιάρικα).
Τουλάχιστον στο βαθμό που ορίζεται ο αρχηγός στο παρόν thread.
Ο τσοπάνης δεν θα πολυανακατευτεί :
αν τα σκυλιά του τσακωθούν, αν τα σκυλιά του απωθήσουν (για να το διατυπώσω ευγενικά) άλλα σκυλιά, αν γαβγίζουν σε ερεθίσματα κλπ.
Δεν θα παίξει με το φαγητό τους, δεν θα τους φορέσει οδηγό (ή δεν θα μπορέσει).
Στα μόνα που θα επέμβει ως αρχηγός (τελεσίδικα όμως) είναι αν τα σκυλιά πειράξουν τα πρόβατα ή μικρά παιδιά.

 

[epial]

Τι έγινε ρε παιδιά??? Δεν έχουμε καταλάβει καν το θεμα για το οποίο συζητάμε??????
Μιλάμε για την σχέση ανθρωπος - σκύλος.
Η σχέση σκύλος - σκύλος που κολλάει τώρα????

Φαίνεται ότι δεν διάβασες την απάντηση-κατηγορία της freedom ή πας να με βγαλεις βλάκα!
Eκτος κι αν εννοούσε και την κυριαρχία του ανθρώπου και στον λύκο...

Ομολογώ ότι έχω, εδω και καιρό, παρατηρησει ότι σου χαλαει τη σούπα...
Συνεννοηθήτε επι τελους!

 

[freedom]

θα μπορούσες να πεις αυτό που θες με καλύτερο τρόπο. αν και μαλλον αυτό που θες να πεις ειναι οτι μαγειρευω εγώ τις ερευνες, για να αποδείξω οτι τι ??? Ποια ακριβώς πιστευεις οτι είναι η σουπα που προσπαθω να φτιαξω και δήθεν μου χαλάει, γιατί το ύφος σου και τα λόγια σου είναι επανελλημενως μη αρμοζοντα στην συζήτηση.
Παρουσιαστηκε επιτέλους και μια ερευνα απο την αλλη πλευρα, πολύ καλο βημα, αλλά εκτός θέματος. θα το εκτιμούσα αν παρουσίαζες μια μελέτη εντος θέματος, που να υποστηρίζει την κυριαρχικοτητα του σκυλου απέναντι στον ανθρωπο, ωστε να συζητήσουμε επιτέλους σε επιστημονική βάση.

 

[epial]

θα μπορούσες να πεις αυτό που θες με καλύτερο τρόπο. αν και μαλλον αυτό που θες να πεις ειναι οτι μαγειρευω εγώ τις ερευνες, για να αποδείξω οτι τι ??? Ποια ακριβώς πιστευεις οτι είναι η σουπα που προσπαθω να φτιαξω και δήθεν μου χαλάει, γιατί το ύφος σου και τα λόγια σου είναι επανελλημενως μη αρμοζοντα στην συζήτηση.
Παρουσιαστηκε επιτέλους και μια ερευνα απο την αλλη πλευρα, πολύ καλο βημα, αλλά εκτός θέματος. θα το εκτιμούσα αν παρουσίαζες μια μελέτη εντος θέματος, που να υποστηρίζει την κυριαρχικοτητα του σκυλου απέναντι στον ανθρωπο, ωστε να συζητήσουμε επιτέλους σε επιστημονική βάση.

Άντεξα αρκετά αυτο το παιχνιδι!
Αλλα όχι και να με βγαλετε βλάκα!
Τι εννουσες όταν έλεγες:

Δευτερον, ελλειψη τεκμηριωμέων επιστημονικών αντ-επιχειρηματων, αφού μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία μελετη που να υποστηρίζει την κυριαρχία, έστω και στο είδος λύκος.

Δεν ήταν καθολου εκτος θεματος λοιπόν, εκτος και αν η ιδια είσαι «ήξεις αφήξεις»!
Άσε λοιπόν τις πονηριές αν θελεις να έχουμε ομαλή συζήτηση!

Τι αμφισβητεις λοιπόν; Εκτος κι αν σου δινει γραμμή ο Μιχάλης και εσύ ακρίτως το αποδέχεσαι!

 

[DjSoukis]

ΠΡΟΣΟΧΗ!...ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ OFF TOPIC ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ!

Προσπεράστε την συγκεκριμένη δημοσίευση και μη σταθείτε για να την σχολιάσετε. Δεν θα δοθεί συνέχεια ούτε από εμένα, αλλά θέλω να την γράψω...είμαι αγοράκι και δε κάνει να "κρατιέμαι".

Ο Αραχωβίτης έχει καταφέρει να βγάλει (εκτός από αέρα χρήμα) φανατικότερους Mujahideen και από την Al Qaeda!

ΤΕΛΟΣ OFF TOPIC!...ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ!

Πάλι αραβικά τραγούδια θα παίζει το dogforum αύριο...

 

[freedom]

δεν υπάρχει καμία πονηρια! Σου είπα οτι θα μπορούσες να πεις με καλύτερο τρόπο οτι η ερευνα απαντούσε στο συγκεκριμενο ποστ. αλλά συμπλήρωσες απο πισω ένα σωρό προσβολές και τώρα θιχτηκες γιατί εχεις την υπονοια οτι παω να σε βγαλω βλάκα.
Η αρνητική σου προδιαθεση είναι πολύ εντονη απενατι μου και εμποδίζει την ομαλή ροη της συζητησης. Για μενα δεν ειναι παιχνιδι, όπως το αποκαλείς, για να δουμε και καλά ποιος θα νικησει, αλλά σοβαρότατη συζητηση για ενα θέμα που καιει πολύ κοσμο και στην οποια μεχρι στιγμης έχω επενδυσει υπερβολικά πολύ χρονο.
Θεωρώ οτι η γνωση πρέπει να μοιράζεται και οτι συζητάμε γιατί προσπαθούμε να εμπλουτίσουμε και οι δυο τις γνωσεις μας. Λυπάμαι πολύ που για πολλοστή φορά επιτιθεσαι προσωπικά σε μενα. Δεν εχω κατι αλλο να πω.

 

[ferozasea]

γιατι το 6 με εισαγωγικά?

..........
,,,,,,,
η νυχτα με το φεγγαρι,, ==))

 

[freedom]

Επειδή η λέξη φανατισμός έχει ειπωθεί πολλές φορές, μήπως να κοιτούσαμε τι σημαίνει??? Σημαίνει την απόλυτη προσήλωση σε μια άποψη ακόμη και αν αυτή έχει αποδειχθεί ότι δεν είναι ορθή.
Αν λοιπόν αποδειχθεί τεκμηριωμένα, ότι η άποψη μου δεν είναι ορθή και εγώ επιμείνω σε αυτή, τότε και μόνο τότε ο χαρακτηρισμός αυτός θα μου ταιριάζει.
Προς το παρόν δείχνει να ταιριάζει μάλλον σε εσάς, αλλά δεν την έχω πει ποτέ, γιατί θεωρώ ότι σε τόσο σοβαρές συζητήσεις τα προσωπικά σχόλια και οι χαρακτηρισμοί περιττεύουν και επιπρόσθετα αποπροσανατολίζουν.

 

[ptf]

DJ, πρώτη φορά παίζεις αληθινό heavy metal και ζητάς ν´ αλλάξουμε κανάλι;;

 

[ferozasea]

ο σκυλος,, 400,000 χρονια ιστοριας,, 14.000 χρονια ευρηματα σκυλων σε ταφους ανθρωπων,,,, παντα φιλος του ανθρωπου,, ο λυκος ηταν παντα λυκος,,, ποτε δεν ηταν φιλος με τον ανθρωπο αλλα παντα ανταγωνιστης του στην αναζητηση τροφης,, στην αρχαια ελλαδα ο λυκος ηταν επικηρυγμενος,,, οποτε ο σκυλος για να αλλαξει θα θελει καποια εκατομμυρια χρονια και αν,,, και υπαρχουν μελετες πανω σε θεωριες,,, ολα ειναι θεωριες για το λυκο το σκυλο και τη συγγενεια τους,,,

 

[Orilis]

Στον επόμενο τόνο...οι δημοσιεύσεις που παραμένουν χωρίς απαντήσεις και σχόλια είναι:

#133
#138
#165

...μπιιιπ...

Για να μην έχεις παράπονο ούτε η δική μου απορία στο #184 απαντήθηκε στο γιατί ο σκύλος μου δείχνει να με "αγαπάει" παραπάνω τώρα που τον καταπιέζω παραπάνω..