Πρωτοβουλία του Σκύλου

[Lumpie]

Καλημέρα σας!
Μπορείτε σας παρακαλώ να μου αναφέρετε αν, που και πως η Βασική Υπακοή αναφέρετε στην Πρωτοβουλία του σκύλου;
Εννοώ ότι αν έχετε διαβάσει σε κάποιο έντυπο να αναφέρετε για την πρωτοβουλία του σκύλου σε σχέση με την Βασική υπακοή και τι γράφει.
Αν έχετε παρακολουθήσει σεμινάριο και τι έχει ειπωθεί. (Να έχει ειπωθεί η ακριβής λέξη πρωτοβουλία)
Ακόμα με ενδιαφέρει τι λέει η ψυχολογία και η συμπεριφορά του σκύλου σε σχέση με την πρωτοβουλία.
Γράψτε ακόμα και αν στην όλη σας εκπαιδευτική εμπειρία δεν έχει ειπωθεί η λέξη πρωτοβουλία. Εννοώντας να γράψετε δεν έχει ειπωθεί ή δεν έχω διαβάσει.
Όποιος μπορεί να παραθέσει και έγραφα σημεία που αναφέρονται στην πρωτοβουλία του σκύλου (θετικά ή αρνητικά) θα ήταν ευπρόσδεκτα.
Θα ήθελα σε αυτό το θέμα να αναφερθείτε μόνο στις θεωρητικές σας γνώσεις και όχι στη προσωπική σας άποψη.

 

[ferozasea]

εγω παντως δεν καταλαβα λεξη ==))

 

[Lumpie]

ferozasea ευχαριστώ που απάντησες!
Με την απάντησή σου έληξε το ερώτημά μου γιατί πρόκειτε για έρευνα που τα αποτελέσματά της θα χρησιμοποιηθούν.
Σε αυτό το forum μπαίνουν πολλά άτομα.
Τα περισσότερα από αυτά έχουν κάνει στα σκυλιά τους Βασική Υπακοή ή ενδιαφέρονται να τους κάνουν και συνέχεια ρωτάνε για την Βασική Υπακοή.
Ακόμα αρκετά άτομα έχουν πιο προχωρημένες γνώσεις από την Βασική Υπακοή και έχουν παρακολουθήση σεμινάρια Ψυχολογίας και Συμπεριφοράς του Σκύλου.
Ενα άλλο ακόμα θετικό είναι ότι απαντάνε γενικά σε κάθε ερώτηση μέσα στο forum.
Ολα αυτά είναι θετικότατα στοιχεία του forum.
Θεωρώντας λοιπόν ότι πολλοί έχουν γνώσεις στην Βασική υπακοή και παραπάνω έκανα την εξής ερώτηση.
Απο τους εκπαιδευτές των σκύλων σας, από τα σεμινάρια που έχετε παρακολουθήσει, από τους ίδιους τους εκπαιδευτές που παρακολουθούν αυτό το forum. Εχει ειπωθεί-γραφτεί η λέξη πρωτοβουλία του σκύλου;
Αν έχει ειπωθεί=γραφτεί με αρνητική ή θετική έννοια;
Πρώτη παραθέτω παράδειγμα.
SAPT Hellas - Δράση για τα Αδέσποτα – Σκύλοι Θεραπείας Ελλάδας
15. Μην ανταποκρίνεστε σε κατ' απαίτηση του προσοχή. Π.χ. κάθεστε στην κουζίνα και ο σκύλος σας έρχεται και σας σπρώχνει με την μουσούδα του. Αγνοείστε τον παντελώς ή διώξτε τον με το πλάι του ποδιού σας (ακουμπώντας και σπρώχνοντας) μέχρι να υποχωρήσει και, αφού ασχοληθεί με κάτι άλλο, φωνάξτε τον με το «έλα», επιβραβεύστε τον που ήρθε και δώστε του όση προσοχή θέλετε. Γιατί; Γιατί η πρωτοβουλία για παιχνίδι, χάδι, ή γενικά ενασχόληση, ανήκει στους αρχηγούς και, βέβαια, μπορεί (και επιβάλλεται) να είναι συχνή. Σε αντίθετη περίπτωση, όπου η πρωτοβουλία ανήκει στον σκύλο, ο σκύλος σας λέει: «παίξε μαζί μου» και εσείς παίζετε. Όταν όμως δεν θέλετε να παίξετε, ο σκύλος μπορεί να φτάσει να σας τραβάει από το μανίκι, το παντελόνι, να πηδά πάνω σας και, γενικώς, να απαιτεί αυτό που εσείς του μάθατε ότι δικαιούται να απαιτεί. Και κάτι άλλο: πολλές φορές όταν από λάθος δικό μας, η κατάσταση «δεν πάει άλλο» και θέλουμε να την αντιστρέψουμε, χωρίς όμως πραγματικά να είμαστε αποφασισμένοι, προσπαθούμε να κόψουμε την συμπεριφορά για λίγη ώρα και μετά υποχωρούμε πάλι, π.χ. στο δέκατο τράβηγμα του μανικιού μας, χωρίς να αναλογιστούμε ότι έτσι απλά, δώσαμε ένα ακόμα λανθασμένο μάθημα στον σκύλο μας: Τον μάθαμε να επιμένει (και 20 φορές και 100 ίσως) μέχρι να τα καταφέρει.

 

[ghelly]

Εγώ συνεχιζω να μην αντιλαμβάνομαι το ρολο της "αποριας/προβληματισμού" περι του αν εχουμε ακουσει σαν όρο το "πρωτοβουλια σκύλου"

 

[mareco]

Ομολογώ Lumpie ότι κι εγώ προβληματίζομαι, για το τι ακριβώς θέλεις να μάθεις.

Πρωτοβουλία σκύλου + Υπακοή [οποιαδήποτε υπακοή και οποιουδήποτε επιπέδου], δεν πάνε μαζί.

 

[superman]

εχει σχεση με θετικη εκπαιδευση αυτο?

 

[mareco]

εχει σχεση με θετικη εκπαιδευση αυτο?

Σε τι αναφέρεσαι;

 

[ghelly]

Σε τι αναφέρεσαι;

Μαλλον αναρωτιέται μήπως ειναι αααααααλλο ενα θεμα θετική vs κλασικής εκπαιδευσης.

 

[johnk]

...Πρωτοβουλία σκύλου + Υπακοή [οποιαδήποτε υπακοή και οποιουδήποτε επιπέδου], δεν πάνε μαζί.

Αυτό...

Ο σκύλος δεν "πληρώνεται" για να παίρνει πρωτοβουλίες... όπως και ένα μικρό παιδί, δεν το αφήνουμε να παίρνει πρωτοβουλίες...

Και αυτό, γιατί, έστω και αν η "πρωτοβουλία" να ξεκινήσει να παίζει μαζί σου (χωρίς να το έχεις κινητοποιήσει εσύ) είναι χαριτωμένη... σε λίγο καιρό θα έρθει η "πρωτοβουλία" να σε "φυλάξει"... και, μετά από λίγο, θα πάρει την "πρωτοβουλία" να σε σηκώσει από τον καναπέ, για να κάτσει εκείνος...

Υ.Γ. Κι εγώ, όμως, δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θέλεις να πεις... και εξηγούμαι:
Υπάρχουν σκυλιά - φυλές - εργασίες που προϋποθέτουν (σχετική, πάντα) λήψη πρωτοβουλίας (λόγω της φύσης της εργασίας που καλούνται να κάνουν), όπως π.χ. τα τσοπανόσκυλα... από την άλλη, υπάρχουν σκυλιά - φυλές - εργασίες, όπου απαγορεύεται η λήψη πρωτοβουλίας, όπως π.χ. τα αστυνομικά σκυλιά...

Υ.Γ.2. Τι εννοείς από όλα αυτά???

 

[superman]

σε συμπεριφορισμο,μηπως εχει σχεση με σκινερ,παβλον,θορννταικ κλπ.δεν ξερω προσπαθω να καταλαβω τι θελει να πει ο ποιητης

 

[Lumpie]

Επανέρχομαι με άλλο ένα παράδειγμα πρωτοβουλίας σκύλου που τέθηκε εδώ
http://www.dogforum.gr/v3/εκπαίδευση.συμπεριφορά-18/ανυπακοή.λόγω.ζέστης-27200/

Ο Σκύλος δεν είναι άβουλος παίρνει πρωτοβουλίες. Σύμφωνα με αυτή την σκέψη και ότι είναι ο πιο καλός φίλος του ανθρώπου θα έπρεπε να έχουν γραφτεί ολόκληρα κεφάλαια που πρέπει να αρχίζει και που να τελειώνει η πρωτοβουλία του σκύλου βάση της υπακοής και την ψυχολογία των σκύλων και την συμπεριφορά.

Mareco χαίρομαι που συμμετέχεις στη συζήτηση γιατί έχεις παρακολουθήσει πολλά εκπαιδευτικά σεμινάρια.
Διευκρινηστικά ρωτάω, αυτό που έγραψες είναι δική σου άποψη ή είναι επίσημη βάση της θεωρίας υπακοής;

 

[tasos malinoua]

δεν ξερω πως εχεις τον σκυλο σου αλλα μηπως ενοεις οτι ενω ξερει τις εντολες δεν σε ακουει;
απο εκει ξεκινησες να ψαχνεις για την πρωτοβουλια του σκυλου;

 

[ntoulis]

σε αυτα που ακουσα,μου ειπαν σαν συμβουλη,διαβασα,εκανα,ναι δεν ειπωθηκε η λεξη πρωτοβουλια.. δεν αφηνω τον σκυλο μου να με κανει οτι θελει.. σε βολτα,παιχνιδι,φαγητο,συντροφια,υπνο,εκπαιδευση..και γενικα στη συναναστροφη μας αν καταλαβα καλα..και επειδη θεωρησα οτι οι εμπειροι δεν θελουν το κακο μου,και του σκυλακου... <<εφτιαξα>> εγω το προγραμμα του/μας πανω σε αυτο που θεωρω εγω σωστο.. αν αφηνα ανεξελεγκτη συμπεριφορα..θα ηταν σαν ενα κακομαθημενο παιδι... αν εννοεις αυτο..αυτη ειναι η γνωμη/εμπειρια μου.. φυσικα εγιναν λαθη και απο τις δυο μεριες.. να σου πω ενα παραδειγμα... απο το ταισμα στο χερι απο κουταβι εως τωρα.. μεχρι του να του παιρνω κατι απο το στομα..για δικο του καλο π.χ ενας νεκρος ποντικος.. κατι σαν το κρειτ που λενε οι χρηστες απο εδω..και η εκπαιδευση σε αυτο.. ολα φυσικα με υπομονη, καλη θεληση..και για το καλο του σκυλακου.. εχει και το αστειο του φυσικα... την πρωτη φορα που με ειδε με το σπρει νομιζε ειναι φαγητο ! :shake:

 

[superman]

εγω ακομα αδυνατω να καταλαβω...

 

[ghelly]

Δεν εισαι ο μόνος... θα το διαβάσω το θεμα οταν βγει το ρεζουμέ μπας και βγάλω ακρη

 

[johnk]

εγω ακομα αδυνατω να καταλαβω...

Ρε παιδί μου, να στο πω αλλιώς...
Ισως εννοεί, για παράδειγμα, την "πρωτοβουλία" που "σκεφτόταν" να πάρει ο Κάσπερ (στη βόλτα), για να πάει να συναντήσει το αρσενικό σκυλάκι στο απέναντι πεζοδρόμιο...

 

[l.Kyveli]

Στην ΒΥ όπως την γνώριζα εγώ παρέα με τον σκύλο μου πρωτοβουλία και ΒΥ έμαθα πως δεν πάνε μαζί. Ο σκύλος και ασφαλώς θα επιχειρήσει να ´άρει πρωτοβουλίες, αλλά για κανέναν λόγο δεν θα ´πρέπει να του παραχωρηθεί αυτό το δικαίωμα. Σύμφωνα πάντα με τους εκπαιδευτές που συναναστράφηκα.
Στην καθημερινότητα βέβαια τα πράγματα συχνά γίνονται διαφορετικά και συνήθωσ οι σκύλοι που λόγω βαρεμάρας ή άγνοιας ή αδυναμίας επιβολήσ του αρχηγού τους παίρνουν πρωτοβουλίες η πείρα μας δείχνει ότι είναι και οι πιο κακομαθημένοι και δύσκολοι σκύλοι.
Σε μία περίπτωαη μόνο γνώρισα κάποιον που οι σκύλοι του τον ακολουθούσαν και στιο επάγγελμα του και ήταν υποδείγματα σκύλων σε συμπεριφορά, ωστόσο τους άφηνε πρωτοβπυλίες όπως πχ να περάσουν όλη την νύχτα μόνα τους στο δάσος που εργαζόταν ( δεν κινδύνευαν απο αυτοκίνητα, φόλες κλπ μόνο από αρκούδες). Βέβαια ο συγκεκριμένος κάθε άλλο παρά ο μέσος κάτοχος σκύλου είναι.
Αλλά τι σε ώθησε στο άνοιγμα αυτού του θέματος;

 

[Lovey the Lab]

εγω παντως δεν καταλαβα λεξη ==))

Πρωτη φορά που συμφωνουμε ...,,,,==))

 

[superman]

μηπως ειναι απλα δημοσκοπηση?

 

[συλβοσκυλο]

Τι έρευνα ειναι αυτή Lumpie??