Η αφήγηση από την πλευρά του σκύλου

[liajoe]

Ενδιαφερόμαστε αρκετά για το πώς τα σκυλιά μας
αντιλαμβάνονται τις διορθώσεις μας? Anyway, ειληκρινά βαρέθηκα.

Α! Μια τελευταία ερώτηση, όταν επισκέπτεσετε σχολεία για να
μάθετε στα παιδιά , τι είναι και πώς σκέφτεται ένας σκύλος,
εσείς εδώ μήπως βγάζετε τις εγκυκλοπέδιες??
Μέχρι τώρα εμείς πάμε με τα σκυλιά και βιβλια για την
ηλικία τους....

No sense of humour. Only thinking in a box

 

[liajoe]

Έχεις δίκιο στο προφανές: Εάν ο σκύλος δεν εκτελεί σωστά μια εντολή, φταίει ο χειριστής που δεν του έδειξε τον τρόπο.

Συνέχισε την αφήγηση! Έχει, αν μη τι άλλο, λογοτεχνικό ενδιαφέρον!

Ουυυφ! Ευχαριστώ

 

[liajoe]

πως μπορουμε να ξερουμε πως τα βλεπει ενας σκυλος ...?

δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ενας σκυλος ειναι χαρουμενος?
εγω μπορω ...
ολα τα αλλα ειναι περιτα νομιζω...

Άν όλα τα άλλα είναι περιτά και νομίζεις ότι ο σκύλος
σου έχει την νοημοσύνη ενός μωρού....τότε πραγματικά λυπάμαι

 

[Chloe]

Έλα βρε μη θίγεσαι! Απλά ΚΑΙ τα παιδιά πρέπει να μάθουν ότι οι σκύλοι είναι σκύλοι. Εμένα με ενοχλούν και τα καρτούν με ερωτευμένα σκυλιά, για παράδειγμα.

 

[kango1]

Άν όλα τα άλλα είναι περιτά και νομίζεις ότι ο σκύλος
σου έχει την νοημοσύνη ενός μωρού....τότε πραγματικά λυπάμαι

αυτο καταλαβες?!!!

παραδειγμα ηταν ...

ξαναδιαβασε τι ειπα ...

 

[liajoe]

Από την πλευρά του σκύλου!!

Το χέρι της το ύψωσε και εγώ έπεσα στο πάτωμα.
"Μπράβο" μου είπε. Μετά το χέρι της έκανε μία κίνηση
που δεν έιχα ξανα δεί. Δέν ήξερα τι να κάνω και έτσι
παρέμεινα στην θέση μου.
Περπάτησε προς το μέρος μου, φώναξε και με τράβηξε
πάνω. "Κάτσε"!! Εγώ έπρεπε να το ξέρω αυτό?

 

[liajoe]

Έλα βρε μη θίγεσαι! Απλά ΚΑΙ τα παιδιά πρέπει να μάθουν ότι οι σκύλοι είναι σκύλοι. Εμένα με ενοχλούν και τα καρτούν με ερωτευμένα σκυλιά, για παράδειγμα.

Ναι, συμφωνώ απόλυτα. Αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Στην εκπαίδευση ή και την καθημερινή ζωή, ο σκύλος βλέπει
τα πράγματα διαφορετικά...κάτι που εμείς θεωρούμε ότι το ξέρει
μπορεί να μή είναι έτσι καθόλου....

 

[kango1]

Ναι συμφωνω σε αυτο ...
Αλλα πως εμεις θα θεωρησουμε οτι το ξερει ...αν εμεις οι ιδιοι δεν του το εχουμε διδαξει?

 

[GAIA LYKAIA]

liajoe μήπως αυτά θα βοηθούσαν λίγο;

 

[liajoe]

Τελευταίο,

Μου είπε, "Έλα". Ήρθα και κάθησα μπροστά του.
Με κλότσησε! "Ισια" φώναζε. Στο τέλος βαρέθηκε.
Με πήγε πάλι πίσω στην αρχική μου θέση.
Με φώναξε και ήρθα, αλλά όχι πολύ κοντα γιατι
δεν ήξερα αν το πόδι του ήταν έτοιμο να με κλοτσήσει πάλι.

"Οχι!" Μου φώναξε. Μάλλον δεν ήθελε να έρθω καθόλου.
Με ξαναπήγε στην αρχική μου θέση. Αυτή την φορά, όταν
με φώναξα δεν ήρθα καθόλου. Με κοίταξε αγριεμένα και
φοβήθηκα. Έτρεξα να φύγω.

 

[kango1]

Αυτα εγω τα βλεπω πολυ λογικα ... αλλα ο τυπος που τον εκπεδευει τι ειναι?
εκπεδευτης ?

 

[liajoe]

Ναι... ήξερε το "δίπλα" και ο άλλος προτίμησε την κακομεταχείριση...
Γιατί τα γράφεις αυτά βρε liajoe?

Όχι ακριβώς. Το θέμα είναι ότι δεν έδωσα καν την
ευκαιρία στο σκυλί του να τον ακολουθήσει. Δέν τον
υπολόγησε καθόλου.

φυσικα μας ενδιαφερει. ο εξανθρωπισμος της οπτικης του γωνιας ειναι που δεν μαρεσει.

Εντάξει τώρα, θα μπορούσα να το γράψω και ξερά.
Εσύ τι θα προτιμούσες να διαβάσεις

Πάντως αυτό που γράφεις θυμίζει αφήγηση παιδιού που το ανάγκασαν να δουλέψει σε τσίρκο.
Εκθέσεις και κυναθλήματα είναι ο "ένοχος" εδώ?

Όχι. Δεν υπάρχει ακριβώς "ένοχος", απλά η πλήρης ανεκπαίδευση
ή άγνοια του ιδιοκτήτη, ειδικά στις εκθέσεις και κυναθλήματα.

αυτο καταλαβες?!!!
παραδειγμα ηταν ...
ξαναδιαβασε τι ειπα ...

χμμμ, οκ

 

[liajoe]

Ευχαριστώ πολύ!! ;Eχω τα δύο.
Ο Bruce δίνει σεμινάρια για την ομοσπονδια σκύλων οδηγών τυφλών
Στα 3 χρόνια, ένας μαθητευόμενος μαθαίνει για αυτά, όπως και
γενετική, κτηνιατρική, και κινητικότητα&προσανατολισμό για να πάρει το δίπλωμα,
"εκπαιδευτή σκύλων οδηγών τυφλών, προσανατολισμού&κινητικότητας".

Μήπως ενδιαφέρεσε? Η σχολή μας θα χρειαστεί στο μέλλον τέτοιους εκαπιδευτές.

liajoe μήπως αυτά θα βοηθούσαν λίγο;

Derek Freeman, "Barking Up the Right Tree"

Look at professor Daniel Mills
Animal Behavioyr Cognition&Welfare Group
Department of Biological Science

www.lincon.ac.uk

 

[Promitheas]

ρε παιδιά, έλεος. Το πώς σκέφτεται και το πώς βλέπει τα πράγματα
ο σκύλος από την δική του σκοπιά δεν σας ενδιαφέρει καθόλου?

Εγώ οφείλω να ομολογήσω πως μπερδεύτηκα αν και ειλικρινά διάβασα με μεγάλη προσοχή αυτά που γράφεις. Ίσως δεν με βοηθάει η άγνοιά μου, ίσως φταίνε τα άτιμα τα χρόνια που έχουν γεμίσει το μυαλό με περιττά πράγματα, αλλά προσπαθώ να καταλάβω που εστιάζεις, ποιο είναι το target group σου - οι αναγνώστες στους οποίους απευθύνεσαι.

Ποιοι είναι αυτοί που πρέπει να θίγονται από αυτήν την ανάρτησή σου; Κι αφού ανάρτησες εδώ εικάζω πως ήμαστε όλοι εμείς! Εμείς που δεν κατανοούμε την συμπεριφορά του σκύλου και που δεν αποκαλούμε τον Δρ. Fogle με το μικρό του όνομα; Εμείς που θα προβούμε στο "τσεκάρισμα" πριν καν ξεστομίσουμε την εντολή ("έλα") γιατί αυτό έπραξε το αφεντικούλι στην αφήγησή σου, εμείς που "τσεκάρουμε" γενικά κι αόριστα ή εμείς που "τσεκάρουμε" για να ακούσει ο σκύλος τον χαρακτηριστικό ήχο; Εμείς που περιμένουμε ο σκύλος μας να εκτελέσει μια εντολή γνωρίζοντάς την από το DNA του, ή εμείς που ξέρουμε πως ο σκύλος εκτελεί μέσα από την εκμάθηση και από την συνεπή επανάληψη (έχουμε διαβάσει έστω και λίγα για τα σκυλιά του Παβλόφ βρε αδερφέ).
Και τέλος, μπορεί ο σκύλος να αντιληφθεί σύνθετες έννοιες όπως "κακομεταχείριση" και "αρχική θέση" για να του αποδώσουμε την όποια αφήγηση; Μπορεί ο σκύλος να έχει αναπτυγμένη την αίσθηση της αισθητικής για να διαλέξει το "πιο ωραίο"; Κι αν πιστεύουμε πως "ναι", τότε γιατί να μην πιστέψουμε και πως καταλαβαίνει το "έλα" και το "κάτσε" χωρίς προηγούμενη άσκηση;

Ειλικρινά με μπέρδεψες, αλλά εγώ μπορεί να είμαι απλά ένας ζαλισμένος Αθηναίος που ξέρει πως φέτος δεν θα πάει διακοπές. Αλλά αφού πέρσι πήγαμε και μας άρεσε...

 

[liajoe]

Προμυθέας, αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα και εγώ δεν θα πάω διακοπες.
Το έγραψα για να διαβάσετε "όλοι", δεν υπήρχε συγκεκριμένος λόγος.
Ο τίτλος έγραφε "η αφήγηση από την πλευρά του σκύλου". Κάτι που απλά
έγραψα. Μετά ο καθένας πρόσθεσε. Δεν σημαίνει κάτι προσωπικά για κανένα.

Αλλά, ίσως για αυτό ο σκύλος να είναι ο καλύτερος φίλος. Δέν δικάζει.


Υ.Γ. Ναι, ο σκύλος μπορεί να ξεχωρίσει αντικείμενα.
Και το διαφορετικό είναι πάντα πίο ενδιαφέρων.
Τα σκυλιά βαριούνται εύκολα.

 

[liajoe]

Και συγνώμη δηλαδή, αυτό σπούδασα.
Σε τι είδος φόρουμ να γράψω τις σκέψεις μου?

 

[Promitheas]

Και συγνώμη δηλαδή, αυτό σπούδασα.
Σε τι είδος φόρουμ να γράψω τις σκέψεις μου?

Βρε μην μου δίνεις σημασία εμένα... εγώ είμαι ένας παράξενος γκρινιάρης!

Υ.Γ.: Η αφήγηση έλεγε "πιο ωραίο" και όχι "διαφορετικό"

 

[GAIA LYKAIA]

........Αλλά, ίσως για αυτό ο σκύλος να είναι ο καλύτερος φίλος. Δέν δικάζει.

Μωρέ δικάζει και παραδικάζει........


........δεν καταδικάζει.........

 

[kotsidas]

Εγω πιστευω οτι ακομα και αυτα τα απλοικα, παιδικα γραμενα, ειναι ικανα να βαλουν σε σκεψεις καποιους (ισως εκτος φορουμ) ωστε να ασχοληθουν λιγο πιο σοβαρα με τα σκυλια τους. Για παραδειγμα ποσοι δεν θα εχουν γυρισει σπιτι, θα εχουν βρει κατουρημενο το χαλι, και θα εχουν τριψει τη μουρη του σκυλου τους στα κατουρα; Αν αυτοι, εστω και με παιδικο τροπο καταλαβουν οτι ο σκυλος εκεινη τη στιγμη σκεφτετε οτι εισαι ενας μουρλος που του τριβει τη μουρη χωρις λογο, θα ειναι και αυτο ενα μικρο λιθαρακι.

 

[xritaki]

Οντως και εγω το σκυλι μου θελω να με αγαπαει και να με σεβεται και οχι να με φοβαται. Μη μου πειτε τπτα για αγαπη και ικανοτητα ζωων να αγαπανε, βλεπω τη ριτα μου πως κανει οταν γυρναω και μου αρκει!! Αααχ αντε 3 βδομαδες!