Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar
- Thread starter Savra
- Ημερομηνία δημιουργίας
Alexandra, το άκυρο κατ’ εσένα συμπέρασμα, ήταν απάντηση στην Liajoe η οποία μεταξυ αλλων ρώτησε:
Liajoe said:
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=3069&page=3
Θέμα εμπειριών ... Alexandra πώς κατέληξες στο ότι δεν δέχεσαι την δοκιμή σε άνθρωπο ώς επιχείρημα ?? Σ'έχασα πραγματικά ... αν και κουράστηκα και απο την συζήτηση, δεν καταλαβαίνω τί δεν καταλαβαίνετε ...
Δεν είμαστε ένα στόμα μία φωνή - γιαυτό μπερδεύεσαι ...
Ωραία, πού θές να καταλήξεις - πές μου ...
Θές την άποψή μου για το αν είναι θεμα κιλών ??
- γιαυτό μπερδεύεσαι ... Ωραία, πού θές να καταλήξεις - πές μου ...
Θές την άποψή μου για το αν είναι θεμα κιλών ??
Συγνώμη, αλλά η προσπάθεια να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας με κούρασε!
Είπα εγώ πως το δικό μου συμπέρασμα θα έπρεπε να είναι και συμπέρασμα κάποιου άλλου?
Έκανα τον παραλληλισμό για να σας δώσω να καταλάβετε πως ο κάθε άνθρωπος ή σκύλος αντιλαμβάνεται το ερέθισμα διαφορετικά και πως πριν το βάλω στο σκύλο μου, το δοκίμασα επάνω μου για να το διαπιστώσω, όπως και όλοι όσοι παρακολουθήσαμε το σεμινάριο στο οποίο αναφέρθηκα.
Επαναλαμβάνω πως τον όρο «πόνο» ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΜΑΙ.
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής:
Χρησιμοποιώ κολάρο και επιχειρηματολογώ βάση γνώσης και εμπειρίας.
Οι πολέμιοι του κολάρου βάση τίνος επιχειρηματολογείτε?
Alexandra, έχεις χρησιμοποιήσει κολάρο?
τωρα δεν φταιω εγω που αναμεσα στα ηλεκτροσοκ και τις λοβοτομες,πεταγομαι ωσαν τσουτσου , αλλα τωρα βρηκα χρονο να απαντησω
λοιπον, να εξηγησω περιπου πως εγινε η διαδικασια και να μου πεις εαν ηταν λαθος ,εχοντας ομως σαν δεδομενο οτι το σκυλι μου ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΖΗΣΕΙ σε συνθηκες που περιγραφεις (Αν είναι να έχουμε σπάσει το κουτάβι στο ξύλο - μην έχει δεί άνθρωπο ποτέ μέχρι 8-9 μηνών ή δεν έχουμε καμία πεθαρχία - σύστημα - ιεραρχία - στο σπίτι ή έχουμε υπερβολικο για κάποιους λογους δέσιμο του σκύλου με τον ιδιοκτήτη).
εχουν περασει και παρα πολλα χρονια και δεν τα θυμαμαι με ακριβεια.
το σκυλι μου το εκπαιδευσε ο εκτροφεας του, τον οποιο γνωριζε γιατι ανα τακτικα διαστηματα πηγαιναμε και τον εβλεπε ,ειχαμε και φιλικες επαφες δηλαδη.
το σκυλι ,το συγκεκριμενο περιβαλλον και τους ανθρωπους εκει τους καραγουσταρε (και ακομη ,γιατι και τωρα μετα απο τοσα χρονια εχουμε επαφες )
τον πηγα εαν θυμαμαι καλα για εκπαιδευση περιπου ενος ετους.
(να διευκρινησω εδω οτι αυτος ο πρωτος χρονος περασε πολυ προσεκτικα απο καθε αποψη και με επικοινωνια με τον εκτροφεα στο οτιδηποτε, και το σκυλι ζουσε μεσα στο σπιτι)
μου ειπε ο εκτροφεας οτι θα τον κρατησει αρκετο διαστημα εκει ,γιατι δεν γινεται να ξεκινησει την εκπαιδευση τσακ μπαμ, στα καλα καθουμενα,αλλα οπως καταλαβαινεις θελει το σκυλι να "χαλαρωσει" συναισθηματικα απο εμας, να προσαρμοστει στο νεο περιβαλλον, να αρχισει να παιρνει τον εκπαιδευτη στα σοβαρα ,να τον εμπιστευτει,να δημιουργησει μια αλλου ειδους σχεση μαζι του.
ισως επαιξε ρολο και η φυλη που "ξεμυαλιζεται " ευκολα, δεν ξερω.
εμεινε εκει σχεδον δυο μηνες, τοσο που ειχα αρχισει πλεον να παθαινω ταρακουλο και να νομιζω οτι ο σκυλος πεθανε και δεν μου το λενε
(πηγαινα και τον εβλεπα απο μακρια, χωρις να με βλεπει αλλα νομιζα οτι μου δειχνει αλλον..χαχα )
μετα απο εναμιση μηνα περιπου ,ξεκινησα να πηγαινω 3 φορες την εβδομαδα ,και καναμε μαζι αυτα που ειχε μαθει ,φυσικα μαθαινα κι εγω, αλλα σκεψου οτι τα περισσοτερα τα ειχα ηδη μεσα μου σαν ,πως να το πω, προυπηρχαν, δηλαδη αυτα που εβλεπα, μαθαινα,ακουγα, μεσα μου ηχουσαν ηδη σωστα, μου εβγαιναν δηλαδη .
μετα απο αυτο, πηγα καποιες φορες και με τον εκπαιδευτη να πινει καφε μακρια, καναμε με τον σκυλο αυτα που ειχε μαθει.
μετα ,συζητουσαμε που και εαν εκανα λαθος ,(για ενα λαθος βεβαια φαντασου οτι μπορει να μιλουσαμε και 2 ωρες)
καναμε και μαθηματα εξω, στον δρομο,στο δασος, παιρνωντας απο εργοστασια με σκυλια ,απο δρομους με αγελες αδεσποτων, κινηση, πανικο κλπ.
οταν τελειωσε η φαση αυτη,τον πηρα σπιτι και φυσικα καναμε καθημερινα οτι ειχαμε μαθει.
εαν ειχα καποια απορια ,το τηλεφωνο ηταν παντα εκει και παντα προθυμος στα παντα.
ε,μετα πηγαμε 3-4 φορες ακομη για λουκανικα ουσιαστικα ,
και ειδε και τον σκυλο.εγω αυτον τον ανθρωπο τον εμπιστευομουν, δεν εφευγα δηλαδη και ειχα στο μυαλο μου οτι μπορει και να κακοποιουσε τον σκυλο, το εβλεπα, το ηξερα, ημουν σιγουρη.
το ειδα και στο αποτελεσμα ,το ζω χρονια τωρα καθημερινα.
με εμπιστευτηκε και αυτος.
υπηρξε καπου λαθος στην τακτικη απου ακολουθησαμε?
Last edited:
Βρε παιδιά, το πολύ απλό που θέλω να πω είναι ότι μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να αντιληφθούμε το επίπεδο ενόχλησης/ πόνου που προκαλούμε στο σκύλο.
Και επειδή όπως είπατε είναι θέμα πυκνότητας σώματος κλπ κλπ, η σύγκριση ανάμεσα σε ένα άνθρωπο 52 κιλών και ένα ροτ 45 για μένα δεν εξάγει ασφαλή συμπεράσματα.
Και τέλος, ότι αν εσείς διαφωνείτε στο επίπεδο, δεν είναι εξαιρετικά μεγάλο ρίσκο σε ποιον θα εμπιστευτείς το σκυλί σου για να εφαρμόσει ηλεκτρικό κολάρο? Θα μου πεις ναι, όπως σε όλα, απλά για μένα αυτά που διακυβεύονται δεν αφήνουν περιθώριο λάθους.
Και επειδή όπως είπατε είναι θέμα πυκνότητας σώματος κλπ κλπ, η σύγκριση ανάμεσα σε ένα άνθρωπο 52 κιλών και ένα ροτ 45 για μένα δεν εξάγει ασφαλή συμπεράσματα.
Και τέλος, ότι αν εσείς διαφωνείτε στο επίπεδο, δεν είναι εξαιρετικά μεγάλο ρίσκο σε ποιον θα εμπιστευτείς το σκυλί σου για να εφαρμόσει ηλεκτρικό κολάρο? Θα μου πεις ναι, όπως σε όλα, απλά για μένα αυτά που διακυβεύονται δεν αφήνουν περιθώριο λάθους.
Last edited:
Δικαιούσαι να κανείς ερωτήσεις, αλλά δεν δικαιούσαι να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και να προκαταλαμβάνεις αυτούς που μας διαβάζουν, δημιουργώντας εντυπώσεις.
Το όρο «πόνο» τον χρησιμοποιείς κατά κόρον. Αυτό είναι συμπέρασμα και μάλιστα αυθαίρετο και όχι ερώτηση.
Το όρο «πόνο» τον χρησιμοποιείς κατά κόρον. Αυτό είναι συμπέρασμα και μάλιστα αυθαίρετο και όχι ερώτηση.
ειλικρινα, ουτε εγω σε καταλαβαινω.
δεν ποναει ο ηλεκτρισμος ,δεν ποναει! εχω μπει η ηλιθια με βρεγμενα παπουτσια σε υποσταθμο τιγκα στην βροχη ,απορω πως δεν εγινα παξιμαδι ,αλλα δεν πονεσα,ενοχληθηκα πολυ,τα ειδα ΟΛΑ, ναι.
μα, πως το λενε πια για να το καταλαβεις?
Δηλαδη στην προκληση ποιου συναισθηματος βασιζεται? Δηλαδη ο σκυλος που εδειξε ο μακης και που ηταν ετοιμος να ξεσκησει τον ανθρωπο με μια απλη ενοχληση σταματησε? Εχω παθει ηλεκτροσοκ-κοτσιδα εσυ δεν το ανεφερες?- και δε μου αρεσε. Φανταζομαι οτι δεν ειναι ακριβως θεμα κιλων αλλα σκυλου και για αυτο γινεται το τεστ. Παντως για την αντιδραση στον πονο εχω να πω οτι οταν η ριτα ειχε την σπονδυλικη στηλη ,σκεφτειται πονος το κοκαλο να σου ροκανιζει το μυελο, αν εξαιρεσεις στο πρωτο σοκ και οταν ξυπνησε απο εγχειρηση ουτε που καταλαβαινα οτι πονουσε. Ουτε εκλαιγε ουτε τπτα. Ηταν αναπηρη εντελως η κυστη της ειχε ματωσει γιατι δεν ειχαμε καταλαβει οτι πρεπει να την αδειασουμε και δεν αντιδρουσε πλεον στον πονο ουτε μισο παραπονο. Για αυτο βρισκω ενδιαφερουσα την απορια της αλεξανδρας. Για αυτο δεν ειμαι σιγουρη αν πρεπει να μιλαμε για πονο η οχι. Παντως σα χαδι δεν το νιωθει,ε?οχι? εστω ενα μικρο τσιμπημα?
Οχι, είναι πολύ εύκολο - με την παρατήρηση. Τον ΤΡΟΠΟ που το αισθάνεται ναι, είναι δύσκολο, είναι σαν να λέμε ότι φανταζόμαστε ακριβώς πώς ακούει - αλλά το ΕΠΙΠΕΔΟ της ενόχλησης πάραπολύ εύκολα. Οπως ακριβως μπορείς να ξέρεις τα ΟΡΙΑ της ακοής του στο αντίστοιχο παράδειγμα που χρησιμοποίησα.
Να πώ την άποψή μου για τα κιλά.
Ενας ΣΚΥΛΟΣ 50 ΚΙΛΑ 100% ενοχλείται λιότερο από ένα ΑΝΘΡΩΠΟ 50 κιλά.
Τα υπόλοιπα περί χαρακτήρα - ερεθίσματος κλπ κλπ φυσικά ισχύουν.
Εξαίρεση σκ'ύλος που έχει τρομοκρατηθεί από άσχετο στο κολλάρο στο παρελθόν - φοβικός κλπ αυτός θα αντιδράσει σαν να το σφάζεις.
Είναι. Πρέπει να είσαι μπροστά και να παρακολουθείς τί κάνει - όπως και σε όλες τις εκπαιδεύσεις που θέλεις να είσαι σίγουρος για τον τρόπο και το αποτέλεσμα. Η ζημιά με άλλες μεθόδους (πχ πνίχτη) αν εφαρμοστούν από άσχετο είναι ακόμα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από το ηλεκτρικό ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ (σωματικά - ψυχολογικά).
Επίσης και η μέθοδος της θετικής ενίσχυσης μπορεί να είναι καταστροφική άμεσα αλλά κυρίως έμμεσα αν εφαρμοστεί από άσχετο.
οχι,ειναι τοσο δυσκολο να δεχτω οτι εχεις επικεντρωθει τοσο πολυ σε μια μεθοδο που ειναι το ιδιο επικινδυνη η ακινδυνη ,οπως ΟΛΕΣ και της προσαπτεις και την εννοια "πονος" που αντικειμενικα δεν ισχυει.
