Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar
- Thread starter Savra
- Ημερομηνία δημιουργίας
Aνάμεσα σε άλλα μπορείς να πείς πως είμαι και εκπαιδευτής και "κολαρολόγος" (πάτησα "ο" έτσι?!
).Είμαι απόλυτα σίγουρος πως τα κιλά δεν παίζουν ρόλο.Υπάρχει η εμπειρία πολλών ανθρώπων και πολλών ετών...αν βρώ και μελέτες θα τις παραθέσω.Κάθε σκύλος,όπως και κάθε ζώο,έχει δική του ανατομία,φυσιολογία και ψυχολογία άρα διαφορετική "αντίληψη" και αίσθηση για τον πόνο,την διόρθωση,την επίπληξη,την επιβράβευση,κλπ.
Τα περισσότερα από αυτά τα σκυλιά αντιδρούν σε ένα ερέθισμα που ούτε κατά διάνοια δεν το αντιλαμβάνονται ώς πόνο!
Δεν ξέρω αν είναι "μύγα"...για κάποια ίσως...αυτό ήταν προσωπικό βίωμα.
Αυτό που συμπληρώνεις στο τέλος "Ρωταω γιατι δεν ξερω. ειπαμε δε θα το εβαζα στο δικο μου αλλα αν ολοι οι ειδικοι εδω λενε οτι ενδεικνυται με ενδιαφερει να μαθω πως" είναι...και θα με συγχωρήσεις για την έκφραση...τουλάχιστον αφελές.
Αφού δεν γνωρίζεις,το απορίπτεις και ζητάς αποδείξεις για το αν ενδύκνειται από τους ειδικούς!!...Όλα αυτά σε μία πρόταση!
Με γνώσεις ανατομίας,φυσιολογίας,ψυχολογίας του κάθε είδους ή φυλής...με παρακολούθηση και βοήθεια από εμπειρότερους,πιο "γνώστες"...με όρεξη για δουλειά και μάθηση,χωρίς "παρωπίδες" και στερεότυπα "ζωοφιλίας"...με δικές σου εμπειρίες και λάθη και πολλά άλλα.
Εξαρτάται από όλα τα παραπάνω που σου γράφω...Άρα μπορεί ναί,μπορεί και όχι...Αντιδρά ή με "κλάμα" και τρέξιμο ή με γρύλισμα και δάγκωμα ή έκπληξη και αρχή για παιχνίδι ή κοίταγμα με απορία και αδιαφορία...και πολλά άλλα...Όλα τα παραπάνω από πραγματικά γεγονότα και εμπειρίες.
το απορριπτω για το σκυλι μου γιατι δε θελω να του βαλω κολλαρο γιαττι δε γουσταρω να τουυ προκαλλω εστω και μικρη ενοχληση και γιατι μονο η λεξη ηλεκτρισμος με ενοχλει. Ωστοσο δεν μπορω να πω οτι αν καποιος εκπαιδευει ενα σκυλο με εκτηκτικα οπως ειπε ο ντενις η αν εχει σκληρη φυλη οπως ροτβαιλερ οτι το κολαρο ειναι αχρηστο. Τοτε θα ημουν αφελης και ξερολας και γενικα θελω να μιλαω με επιχειρηματα η με τη χρηση της κοινης λογικης για αυτο και αναφερομαι πολλες φορες σε αυτα που εχω κανει η ξερω γιατι για αυτα μπορω καλυτερα να μιλησω. Αλλα για να γυρισουμε στο θεμα μας νομιζω οτι ειναι ενδιαφερον αυτο που ρωτησε η αλεξανδρα. Πως αντιδρουν τα σκυλια στον πονο? Ειδικα τα εκπαιδευμενα. θα παραθεσω μια προσωπικη εμπειρια αργοτερα αλλα πρωτα ισως λιγο ασχετη με κολαρο αλλα σχετικη με προκληση πονου στα σκυλια.
Savra, συμφωνώ μαζί σου. Υπάρχει μία διαφορά στους παραπάνω τρόπους εκπαίδευσης.
1. Pattern training και κλασική μέθοδο,
μαθαίνει στο σκύλο να εκτελεί εντολές μόλις τις ακούσει.
Η μέθοδος αυτή παράγει μη-σκεφτόμενα σκυλιά, με γρήγορη αντίδραση,
καλά σκυλιά εργασίας.
Εάν όμως αλλάξει η ρουτίνα, ο σκύλος είτε από απόσπαση προσοχής,
είτε από καινούργια κατάσταση, ο σκύλος δεν θα είναι σε θέση να
εκτελέσει το έργο του.
2. Ένας εναλακτικός τρόπος χρησιμοποιείτε από εκαπιδευτές που
πιστεύουν ότι ο σκύλος τους είναι ικανός συλλογιστικής σκέψης.
Θέλουν τα σκυλιά τους να σκεφτούν πρίν εκτελέσουν μία εντολή.
Αυτοί οι εκπαιδευτές πιστεύουν ότι τα σκυλιά μαθαίνουν
μέσο trial&error - δοκιμάσία&λάθος και θέλουν τα σκυλιά τους
να κάνουν λάθοι. Διότι, όταν εξαντλήσουν τα λάθη θα έχουν
από μόνα τους βρεί το σωστό. Μαθαίνει/βοηθάει το σκύλο
να σκέφτετε, διεγείρη το μυαλό τους, ενώ το εγώ τους
μενει άθικτο.
π.χ. Ο τυφλός που θέλει να περάσει με το σκύλο του το δρόμο.
Δίνει την εντολή.
Ο σκύλος θα κοιτάξει πρώτα αν το πεδίο είναι ελεύθερο και μετά θα
αποφασίσει αν θα εκτελέσει την εντολή ή όχι.
Έαν αποφασίσει πώς όχι, τότε πρέπει πάλι μόνος του α σκύλος να
διαλέξει εναλακτικό πέρασμα, δρόμο, πεζοδρόμιο. Χωρίς καμία εντολή.
Για αυτό και ξεκίνησε η όλη συζήτηση. Εάν το e-collar είναι επιτρεπτο ή όχι.
σε εκαπίδευση. Η απάντηση όπως είπα και προηγούμενος είναι μία.
Εξαρτάται το είδος σχέσης και την απαιτήση που έχει κάποιος από το σκύλο του.
1. Pattern training και κλασική μέθοδο,
μαθαίνει στο σκύλο να εκτελεί εντολές μόλις τις ακούσει.
Η μέθοδος αυτή παράγει μη-σκεφτόμενα σκυλιά, με γρήγορη αντίδραση,
καλά σκυλιά εργασίας.
Εάν όμως αλλάξει η ρουτίνα, ο σκύλος είτε από απόσπαση προσοχής,
είτε από καινούργια κατάσταση, ο σκύλος δεν θα είναι σε θέση να
εκτελέσει το έργο του.
2. Ένας εναλακτικός τρόπος χρησιμοποιείτε από εκαπιδευτές που
πιστεύουν ότι ο σκύλος τους είναι ικανός συλλογιστικής σκέψης.
Θέλουν τα σκυλιά τους να σκεφτούν πρίν εκτελέσουν μία εντολή.
Αυτοί οι εκπαιδευτές πιστεύουν ότι τα σκυλιά μαθαίνουν
μέσο trial&error - δοκιμάσία&λάθος και θέλουν τα σκυλιά τους
να κάνουν λάθοι. Διότι, όταν εξαντλήσουν τα λάθη θα έχουν
από μόνα τους βρεί το σωστό. Μαθαίνει/βοηθάει το σκύλο
να σκέφτετε, διεγείρη το μυαλό τους, ενώ το εγώ τους
μενει άθικτο.
π.χ. Ο τυφλός που θέλει να περάσει με το σκύλο του το δρόμο.
Δίνει την εντολή.
Ο σκύλος θα κοιτάξει πρώτα αν το πεδίο είναι ελεύθερο και μετά θα
αποφασίσει αν θα εκτελέσει την εντολή ή όχι.
Έαν αποφασίσει πώς όχι, τότε πρέπει πάλι μόνος του α σκύλος να
διαλέξει εναλακτικό πέρασμα, δρόμο, πεζοδρόμιο. Χωρίς καμία εντολή.
Για αυτό και ξεκίνησε η όλη συζήτηση. Εάν το e-collar είναι επιτρεπτο ή όχι.
σε εκαπίδευση. Η απάντηση όπως είπα και προηγούμενος είναι μία.
Εξαρτάται το είδος σχέσης και την απαιτήση που έχει κάποιος από το σκύλο του.
Συμφωνώ. Μια φορά έριξα πολύ δυνατή σφαλιάρα στο σκυλί μου, σε σημείο που ξεράθηκε το χέρι μου για μια ώρα. Το σκυλί νόμιζε ότι έπαιζα και δεν αντέδρασε καθόλου. Την ίδια σφαλιάρα αν την είχε φάει άνθρωπος, πίστεψέ με θα είχε πονέσει.
Οπότε κάθε σκυλί είναι ξεχωριστό και το δουλεύεις ανεξάρτητα από αυτά που έχεις μάθει για σκύλους της ίδιας ράτσας, τα οποία συνεπικουρούν απλά.
Τα ημίαιμα πως τα δουλεύεις?
Επίσης, ακόμα δε μου απαντήσατε πότε θα δουλέψει κανείς το σκυλί στο 100 και γιατί να το κάνει αυτό. Θέλω συγκεκριμένο παράδειγμα σας παρακαλώ, το να λέμε ότι εξαρτάται από την περίπτωση και το ερέθισμα το κατάλαβα. Αν όμως ένα ροτβάιλερ δουλεύεται και αντιδρά στο 35, είμαι πολύ περίεργη τι θέλει κανείς από το σκυλί του για να φτάσει στο 100.
Επίσης Μάκη στο βίντεο με το λαμπραντόρ, να υποθέσω ότι ο εκπαιδευτής ξεκίνησε από το χαμηλότερο επίπεδο και ανέβαινε. Γιατί προτού φτάσει στο working level το σκυλί κλαίει? Τι αισθάνεται και κλαίει? Είναι δυνατόν μεγαλύτερο επίπεδο να μην προκαλεί πόνο και να προκαλεί το μικρότερο?
Και είχα προσθέσει οτί κανένας τυφλός, ανάπηρος ή κουφός
δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήση το ρεύμα ώς μέσο εκαπαίδευσης.
Από εκεί και πέρα, δεν γνωρίζω. Έχω ακόμα πολλά να μάθω
δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήση το ρεύμα ώς μέσο εκαπαίδευσης.
Από εκεί και πέρα, δεν γνωρίζω. Έχω ακόμα πολλά να μάθω
ΔΕΝ είναι μέθοδος καλύτερη από άλλες (εξαίρεση η αποφυγή φολας) είναι ΜΙΑ μέθοδος απο όλες, με πάρα πολλά θετικά και κάποια αρνητικά, είναι ΜΙΑ από τις πολλές που ΠΡΕΠΕΙ να ξέρουμε και να αποδεχτούμε, κάτι που κάνει ο σκύλος μας που δεν τον ενοχλεί η λέξη ηλεκτρισμός τοσο πολύ
Ποτέ. Δεν έχω δεί σκυλί να το ''αντέχει'' όπως ΠΡΕΠΕΙ να δουλεύεται το e-collar. Δεν μπορώ να φανταστώ γιατί να το κάνει.
Και εγώεπισης υπαρχουν στο φορουμ και αλλοι εκπαιδευτες και εμπειροι σκυλοιδιοκτητες οπως προμηθεας ντρ.ζιβαγκο λον γουλφ-ε?- θα ηθελα να ακουσω και αυτων τη γνωμη.
βρε παιδιά ελπίζω πάντως το πνεύμα μήν είναι ανταγωνιστικό σε σημείο που βλάπτει.
Ο λόγος που γράφτηκα στο φόρουμ είναι για να διαβάσω απόψεις,
να μάθω, να γνωρίσω.
Τώρα πρέπει να επιστρέψω τα παππούτσια της γιαγιάς δίπλα.
Είπα στον Τuscan να φέρει τα δικά μου, δεν μπορούσε να τα βρεί
(γιατί εγώ τελικά τα είχα στο μπάνιο) αλλά για να μη γυρισει
με άδεια χέρια, έφερε της γιαγιας
καιρός να μάθει να επιστρέφει.Συνεπώς όλα τα σκυλιά δεν αντιλαμβάνονται τον πόνο το ίδιο. Ή τον αντιλαμβάνονται και απλά αντιδρούν διαφορετικά. Μπερδεύτηκα λίγο.
Ποιο είναι το μεγαλύτερο επίπεδο σε κολλάρο που έχετε χρησιμοποιήσει? Η μεγαλύτερη κλίμακα στην πιο δύσκολη περίπτωση?
Αν το 100 δεν πρέπει να χρησιμοποιείται, γιατί υπάρχει?
Μπερδεύτηκα λίγο.Ποιο είναι το μεγαλύτερο επίπεδο σε κολλάρο που έχετε χρησιμοποιήσει? Η μεγαλύτερη κλίμακα στην πιο δύσκολη περίπτωση?
Αν το 100 δεν πρέπει να χρησιμοποιείται, γιατί υπάρχει?
δεν γνωρίζω.
δεν νομίζω ότι εχω πονέσει σκύλο.
υποθέτω ανάλογα το σκυλί
άλλο θα κλάψει άλλο ανακλαστικά θα γυρίσει να δαγκώσει
δεν υπάρχει διαφορά ημίαιμου - καθαρόαιμου ούτε ομοιότητες σε σκυλιά ίδιας ράτσας.
ΚΑΘΕ ΣΚΥΛΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ
το ροτβάιλερ δεν δουλεύετε στο 35
ο IGY δουλεύετε στο 35
θα το ξαναπώ
ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΕΡΕΘΙΣΜΑ χρησιμοποιείτε και το επίπεδο στο κολάρο.
με άλλα λόγια
αν έρθω τώρα και σου ρίξω μια κλωτσιά στο πόδι θα πονέσεις και πιθανόν να αποκτήσεις και μια μελανιά.
πόσες φορές εχεις βρει μελανιές στα πόδια σου και δεν θυμάσε που και πως τις εκανες???
ετσι και το επίπεδο
ένα σκυλί μπορεί να χρειάζετε το 35 στην υπακοή και οταν βρίσκετε κάτω από ενα ερέθισμα να χρειάζετε το 50.
κάποια σκληρά σκυλιά με τρελό drive θα χρειαστούν το 100
προσωπικά ξέρω σκυλί το οποίο θέλει 2 κολάρα γιατί το ενα πολύ απλά δεν το ενδιαφέρει
δεν καταλαβαίνω αν κλαίει αυτό το σκυλί ή καποιο άλλο
αν κλαίει αυτό δεν γνωρίζω αν βλέπει αλλα σκυλιά και θέλει να πάει να παίξει ή τον αγαπημένο φίλο.
σημασία έχει αν το βλέπεις να πονάει
Last edited by a moderator:
Kαι τα ημίαιμα σκυλάκια είναι!
Οπότε με βάση τις γνώσεις σου και συνδυάζοντας αυτές με τον σκύλο που έχεις μπροστά σου και δοκιμάζοντας μεθόδους και τρόπους...βρίσκεις τον καταλληλότερο.
Εάν είναι και e-colar,τότε και την ένταση που μπορείς να το δουλέψεις.
Στο 100 μπορεί να μην χρειαστεί να δουλέψεις ποτέ...μπορεί και ναί...σε ορισμένες περιπτώσεις,υπό ορισμένες συνθήκες...ίσως.
Καμία μέθοδος δεν είναι "Πανάκεια".
Βρε παιδιά, αναρωτιέμαι εάν τις προηγούμενες δημοσιεύσεις τις διαβάζει κανείς.Alexandra said:
Έχω γράψει πάνω από 3-4 φορές πως το κολάρο τον χρησιμοποιώ ως ΠΡΟΤΡΟΠΗ-ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΗ-ΥΠΟΚΙΝΗΣΗ και όχι ως τιμωρία.
Θα έβαζα κολάρο σε οποιοδήποτε σκύλο!
Στο σεμινάριο το κολάρο το φόραγαν ΚΑΙ κουτάβια. Εάν είχατε χρησιμοποιήσει κολάρο θα γνωριζατε πως υπάρχει επιλογή “pulse” που χρησιμοποιείται κυρίως στη εκπαίδευση κουταβιών. Το ηλεκτρικό κολάρο χρησιμοποιείται πλέον ΚΑΙ στην εκμάθηση των εντολών και ΟΧΙ μόνο στην διόρθωση συμπεριφορών.
Την ευαισθησία του σκύλου στο ερέθισμα είναι πολύ εύκολο να την προσδιορίσουμε. Έγραψα πως το E-collar έχει ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ.
Ξεκινάμε από το μηδέν και ανεβαίνουμε σταδιακά μέχρι ο σκύλος να ανταποκριθεί στο ερέθισμα.
Ο κάθε σκύλος, όπως ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετική ανοχή στο ερέθισμα. Εάν φορέσω εγώ το κολάρο θα αντιδράσω για πρώτη φορά στο 30, εσύ στο 20 και κάποιος άλλος στο 40. Στο σεμινάριο υπήρχε ένα νεαρό θηλυκό λαμπραντορ (28 κιλά) που δουλεύονταν στο 50. Εμένα ο σκύλος μου (45 κιλά) ανταποκρίθηκε πολύ ικανοποιητικά στο 30!
Πρώτα απ’ όλα τον όρο «πόνο» δεν τον δέχομαι.Alexandra said:
Ένα σκυλί 10-15 κιλών δεν είναι σκύλος? Έγραψα πως εγώ θα έβαζα e-collar σε οποιoνδήποτε σκύλο. Τις απορίες σου σχετικά με την διαβάθμιση στο κολάρο τις απάντησα παραπάνω.
@Liajoe, ακόμα περιμένω να μου πεις πως θα εκπαιδεύσετε τα σκυλιά της σχολής σας στην άρνηση τροφής.
Last edited:
τυχερήΚαι εγώ
ανταγωνιστικό σε σημείο που βλάπτει.
Ο λόγος που γράφτηκα στο φόρουμ είναι για να διαβάσω απόψεις,
να μάθω, να γνωρίσω.
Τώρα πρέπει να επιστρέψω τα παππούτσια της γιαγιάς δίπλα.
Είπα στον Τuscan να φέρει τα δικά μου, δεν μπορούσε να τα βρεί
(γιατί εγώ τελικά τα είχα στο μπάνιο) αλλά για να μη γυρισει
με άδεια χέρια, έφερε της γιαγιας
εμένα μόνο γάτες νεκρές μου φέρνουν
Οπότε Κατερίνα το να λες ότι το δοκίμασες στον εαυτό σου και δεν πονάει και το βάζεις και στο σκύλο σου είναι εντελώς άκυρο συμπέρασμα.
Συμφωνείτε όλοι στην εκμάθηση εντολών με το κολάρο? Αν θυμάμαι καλά Μάκη είχες πει παλαιότερα ότι συμφωνείς στη διόρθωση με κολάρο.
Κατερίνα, πίστεψέ με, τις διαβάζω όλες τις σελίδες. Το είπα και πριν άλλωστε. Θα αρχίσω να πιστεύω ότι με θεωρείτε ηλίθια και θα το πάρω προσωπικά αν το ξανακούσω.
Συμφωνείτε όλοι στην εκμάθηση εντολών με το κολάρο? Αν θυμάμαι καλά Μάκη είχες πει παλαιότερα ότι συμφωνείς στη διόρθωση με κολάρο.
Κατερίνα, πίστεψέ με, τις διαβάζω όλες τις σελίδες. Το είπα και πριν άλλωστε. Θα αρχίσω να πιστεύω ότι με θεωρείτε ηλίθια και θα το πάρω προσωπικά αν το ξανακούσω.
Επίσης Μάκη, στο βίντεο που εσύ μου παρέθεσες, ο σκύλος μπορεί να βλέπει τους φίλους του, να βαρέθηκε και να θέλει να φύγει ή να πονάει. Όπως εγώ δεν είμαι σίγουρη για τα πρώτα, δε μπορείς και εσύ να μου αποκλείσεις το τελευταίο.
Τέλος θα με ενδιέφερε να μάθω γιατί διίστανται οι απόψεις σας στο θέμα χρήσης της βαθμίδας. Ο Ντένις λέει ότι το κολάρο δε δουλεύει ικανοποιητικά για τη δουλειά που πρέπει στο 100, ο Μάκης ότι χρειάζονται 2 κολάρα σε σκύλο. Θέμα εμπειριών είναι ή μήπως τελικά το να βρεις το επίπεδο του κολάρου είναι πολύ υποκειμενικό?
Τέλος θα με ενδιέφερε να μάθω γιατί διίστανται οι απόψεις σας στο θέμα χρήσης της βαθμίδας. Ο Ντένις λέει ότι το κολάρο δε δουλεύει ικανοποιητικά για τη δουλειά που πρέπει στο 100, ο Μάκης ότι χρειάζονται 2 κολάρα σε σκύλο. Θέμα εμπειριών είναι ή μήπως τελικά το να βρεις το επίπεδο του κολάρου είναι πολύ υποκειμενικό?
ειλικρινά με κούρασες
ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΣΚΥΛΙ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΕΡΕΘΙΣΜΑ χρησιμοποιείτε και το επίπεδο στο κολάρο.
Last edited by a moderator:
