Υπάρχει κατάρτιση και συνεργασία ;

[silver]

Ας μην αρχισουμε τα περι ζουγκλας και λυκο-αγελων παλι με τα 3.000 "Αν" ως προυποθεσεις.

Ο "ασθενης" οπως τον χαρακτηρισες σε αυτην την περιπτωση δεν ειναι ο αδεσποτος σκυλος που νοσει σωματικα αλλα ο κοσμακης με τη βλαβη στον εγκεφαλο και την κωλονοοτροπια.

Δεν μου έχει τύχει να γνωρίζω κάθε φορά ποιο θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ μέσα ή όχι. Το "αν" ευσταθεί αν ακολουθεί εύλογος συλλογισμός. Με το ίδιο "αν" στειρώνονται οι σκύλοι στις φιλοζωικές, που-ξαναλέω- δεν είμαι κατά. Ο κοσμάκης, που περιέγραψες είναι η ασθένεια.

 

[Nizinny]

Δεν μου έχει τύχει να γνωρίζω κάθε φορά ποιο θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ μέσα ή όχι. Το "αν" ευσταθεί αν ακολουθεί εύλογος συλλογισμός. Με το ίδιο "αν" στειρώνονται οι σκύλοι στις φιλοζωικές, που-ξαναλέω- δεν είμαι κατά. Ο κοσμάκης, που περιέγραψες είναι η ασθένεια.

Τα "Αν" των φιλοζωικων τα γνωριζω απο πρωτο χερι και παρεθεσα το πιο προσφατο παραδειγμα μου. Δεν ειπα ουτε ενα "Αν" αλλα αντιθετα περιεγραψα ακριβως τι συνεβη. Και δεν ειναι ουτε μεμονωμενο ουτε ασυνηθιστο το σκηνικο αυτο. Οσοι εχουν αναλαβει καμποσα αδεσποτα την εχουν πατησει παρομοιως.

Το τι θα γινοταν σε μια υποθετικη ζουγκλα δεν το ξερεις με σιγουρια ομως, σωστα?

 

[mareco]

Οποιος ασχολείται με αδέσποτα, η "πικρία" είναι ένα πολύ light συναίσθημα, των όσων βιώνει.

Ζώο εκτροφικής αξίας; Η προσωπική μου γνώμη, την οποία δεν χρειάζεται να συμμερίζεται κανείς, είναι ότι δεν θα έπρεπε να εκτρέφονται σκύλοι. Ξαναλέω...μέχρι τουλάχιστον εξαλείψεως των αδέσποτων. Θα έπρεπε η εκτροφή [για να μην αρχίσω να μιλάω για την εκτροφή στην Ελλάδα έτσι;] να θεωρείται κακούργημα και να τιμωρείται αναλόγως. Δεν μας είναι απαραίτητη καμμία ράτσα. Για κανέναν λόγο.

 

[KaterinaSp]

Ζώο εκτροφικής αξίας; Η προσωπική μου γνώμη, την οποία δεν χρειάζεται να συμμερίζεται κανείς, είναι ότι δεν θα έπρεπε να εκτρέφονται σκύλοι. Ξαναλέω...μέχρι τουλάχιστον εξαλείψεως των αδέσποτων. Θα έπρεπε η εκτροφή [για να μην αρχίσω να μιλάω για την εκτροφή στην Ελλάδα έτσι;] να θεωρείται κακούργημα και να τιμωρείται αναλόγως. Δεν μας είναι απαραίτητη καμμία ράτσα. Για κανέναν λόγο.

Ακούγεται extreme άποψη στα αυτιά των περισσότερων , αλλά εγώ την συμμερίζομαι

 

[Estranged]

Άλλη μία support ψήφος κι από δω. Μόνο κ μόνο για να μη νομίζουν όσοι διαβάζουν ότι είναι τόσο εξωπραγματική αυτή η άποψη.

 

[vagelis_ras]

Βαγγελη, εγω θα απαντησω προς εσενα αρχικα που ξεκινησες το θεμα σε οσα ερωτηματα σου συγκρατησα διαβαζοντας ολες τις σελιδες αλλα και με ενα φρεσκο περιστατικο που μου ετυχε.

Καταρχην γις το αν θα σου εδινα εγω σκυλι που μαζεψα για περιθαλψη και το ζητας αστειρωτο (μιας και υπηρξα ενεργο μελος φιλοζωικης ομαδας οπως και τωρα βοηθαω οσο μπορω 2 ομαδες περα απο αυτα που κατα καιρους μαζευμε στο σπιτι οι ιδιοι) - η απαντηση ειναιι οτι ισως ναι, ισως να μπορουσα για εσενα να εγγυηθω οτι εισαι συνειδητοποιημενος. ΑΛΛΑ ... ! εσενα σε ξερω εστω και το ελαχιστο αυτο ιντερνετικα, για καποιο σχετικα μεγαλο διαστημα, γεγονος που μου επιτρεπει να μηδενισω σχεδον τις πιθανοτητες να κανεις την καφριλα που μου ειπαν πριν 3 εβδομαδες στο τηλεφωνο.

Καποιοι υιοθετησαν ενα θηλυκο απο τα 4 πεταμενα κουταβια που μαζεψα με καποιον αλλο. Δωρεαν τα εμβολια, αποπαρασιτωσεις κτλ για να εχει το κουταβι ενα καλο εξασφαλισμενο ξεκινημα. Τα ειχε εξαλλου κανει αυτα πριν το παρουν. Μεγαλη οικογενεια, φανηκαν δεμενοι μεταξυ τους, μεγαλα παιδια στο γυμνασιο-λυκειο που ειπαν οτι λατρευαν τα σκυλια κι οτι ειχαν χασει το προηγουμενο τους απο γεραματα. Τους τονισα οτι η στειρωση της θα ηταν υποχρεωτικη και θα την αναλαμβαναμε κι αυτην χωρις να επιβαρυνθουν αυτοι οικονομικα μιας και ειχαμε μεχρι προτεινος τη δυνατοτητα να τα στειωρνουμε δωρεαν μεσω του προγραμματος του δημου αφου δουλευαμε και με κουταβια του καταφυγιου που πολλες φορες τα παιρναμε απο εκει για να γλιτωσουν απο την καταδικη του του τυφου.

Με παιρνουν λοιπον τηλεφωνο μετα απο 1,5 χρονο και μετα απο 100νταδες αλλα κουταβια που ακολουθησαν (εσπασα το κεφαλι μου πραγματικα να θυμηθω ποιο σκυλι ηταν) να μου πουν οτι ενας αρσενικος πηδηξε το φραχτη της αυλης τους οταν η Μπουμπου τους ειχε περιοδο κι αυτη τη στιγμη εχουν 8 μεγαλοσωμα κουταβια που τους διαλυουν την αυλη και το σπιτι κι αδυνατουν να τα θρεψουν καθως εμειναν και οι δυο ανεργοι.

Βαλε σε παρακαλω τον εαυτο σου στη θεση μου και περιεγραψε μου αν μπορεις τις σκεψεις και τα συναισθηματα σου οπως και το τι θα τους απαντουσες εσυ. Εαν σου συνεβαινε εσενα αυτο θα εδινες ξανα σκυλι αστειρωτο σε καποιους που σου φανηκαν σουπερ-τελειοι?

Αναλογισου οτι μια λαθος υιοθεσια "φορτωσε" αλλα 8 σκυλια που πολυ πιθανον να βρεθουν αδεσποτα ειτε απο τους ιδιους ειτε απο τα επομενα σπιτια τους. Και παει λεγοντας για τα θηλυκα αυτης γεννας.

Θα φταιω λοιπον εγω που δεν ειχα ιδεα για τις αλωπεκιδες αν στειρωσω καποια που θα "ερθει στα χερια μου" για να μην ξανασυμβει αυτο? Κι αν βρω μια που μου μοιαζει με αλωπεκιδα, τωρα που τις εμαθα, θα πρεπει να την τρεχω για αναγνωριση, να ψαχνω τον αντιστοιχο Βαγγελη απο κανενα φορουμ που διαβαζω καιρο μπας και την θελει ή πρεπει να ρισκαρω να αραδιασει καμια 10αρια ημιαιμες αλωπεκιδες στο δρομο ή σε καποιο αναλογο σπιτι με το παραπανω?

ειλικρινά σε ευχαριστώ

 

[stamatia]

Το πρόβλημα δυστυχώς είναι εκεί έξω στους δρόμους και δυστυχώς οι λύσεις δεν μπορούν να είναι πάντα ήπιες. Είναι όπως κάνουμε εμβόλιο για να σταματήσουμε την εξάπλωση της νόσου κάποια στιγμή ....έτσι πάει και η στείρωση των αδεσπότων. Δεν υπάρχει άλλη λύση, δεν υπάρχει εμπιστοσύνη και δεν υπάρχει η ακύρωση κάποιου συμβάντος αν δωθεί το ζώο αστείρωτο. Αν μέσα σε όλο αυτό θυσιαστεί και μια αλωπεκίδα ...ε...θα θυσιαστεί δυστυχώς.

 

[silver]

Τα "Αν" των φιλοζωικων τα γνωριζω απο πρωτο χερι και παρεθεσα το πιο προσφατο παραδειγμα μου. Δεν ειπα ουτε ενα "Αν" αλλα αντιθετα περιεγραψα ακριβως τι συνεβη. Και δεν ειναι ουτε μεμονωμενο ουτε ασυνηθιστο το σκηνικο αυτο. Οσοι εχουν αναλαβει καμποσα αδεσποτα την εχουν πατησει παρομοιως.

Το τι θα γινοταν σε μια υποθετικη ζουγκλα δεν το ξερεις με σιγουρια ομως, σωστα?

Από τη στιγμή που ο σκύλος δεν είναι το δυνατότερο σαρκοφάγο που υπάρχει, μπορώ να πω με σιγουριά ότι δεν θα επικρατούσε απέναντι σε κάποια άλλα σαρκοφάγα, αλλά το θέμα μου εξαρχής δεν ήταν σενάρια που δεν πρόκειται να επιβεβαιωθούν ποτέ. Ήθελα να γίνει σαφές, ότι δεν έχει υπάρχει περιβάλλον, χωρίς κινδύνους.
Δεν συμμερίζομαι την άποψη της mareco, αλλά σεβαστή, όπως όλες οι απόψεις

 

[sea-mol]

Ζώο εκτροφικής αξίας; Η προσωπική μου γνώμη, την οποία δεν χρειάζεται να συμμερίζεται κανείς, είναι ότι δεν θα έπρεπε να εκτρέφονται σκύλοι. Ξαναλέω...μέχρι τουλάχιστον εξαλείψεως των αδέσποτων. Θα έπρεπε η εκτροφή [για να μην αρχίσω να μιλάω για την εκτροφή στην Ελλάδα έτσι;] να θεωρείται κακούργημα και να τιμωρείται αναλόγως. Δεν μας είναι απαραίτητη καμμία ράτσα. Για κανέναν λόγο.

Blade βγες απ'το λογαριασμό τώρα!

 

[KaterinaSp]

Blade βγες απ'το λογαριασμό τώρα!

Κι εγώ το ίδιο σκέφτηκα, τα έλεγε το παλικάρι, αλλά έφαγε κόκκινη κάρτα

 

[vagelis_ras]

εδω, αν καταλαβα καλα, μιλαμε γενικα για τη στειρωση και οχι για της ελληνικες φυλες

εδώ μιλάω για συγκεκριμένα σκυλιά που ίσως να ήθελα να υιοθετήσω

 

[Felicine]

Συμφωνώ με mareco.

Επίσης θέλω να ξαναπροτείνω και να μεταφέρω κάτι που είχα γράψει παλιότερα, γιατί μέρα πάρα μέρα βλέπω πως είναι κάτι που λείπει, εφόσον ακόμα και "παλιά", έμπειρα μέλη (για τα καινούργια δεν το συζητώ καν) στο θέμα των φιλοζωικών δεν έχουν σωστή και ολοκληρωμένη ενημερωση. Παραθέτω λοιπόν τι είχα γράψει με bold τα σημεία που ενδιαφέρουν περισσότερο σε σχέση με το θέμα...

Νομίζω πως λείπει από το forum ένα άρθρο/sticky που να εξηγεί διεξοδικά πως διαλέγεις αδέσποτο σκύλο για κατοικίδιο.

Οι περισσότερες πληροφορίες υπάρχουν ήδη στο forum σκόρπιες άλλα καλό θα ήταν να μαζευτούν κάπου.

Αν κάποιος θέλει ή σκέφτεται να πάρει αδέσποτο ή ακόμα και αν δεν το έχει σκεφτεί άλλα μπήκε όπως πάρα πολλοί γιατί "είδε μια αγγελία/site για φτηνά κουτάβια τάδε ράτσας" και ρωτάει γνώμες, καλό θα ήταν να μπορούμε να προτείνουμε αδέσποτο στηρίζοντας σοβαρά την πρόταση αυτή με ένα αναλυτικό άρθρο. Όπως όταν μπαίνει κάποιος ψάχνοντας Χ φυλή, δεν του λέμε απλά πάρε τηλέφωνο τον ΚΟΕ και βρες εκτροφέα, άλλα του παραθέτουμε και άρθρα που το αναλύουν αυτό.

Επίσης σε πολλά θέματα υπάρχει άγνοια.
Υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρουν πως λειτουργούν οι φιλοζωικές, νομίζουν πχ πως έχουν κρατική χρηματοδότηση ή πως όλες οι φιλοζωικές έχουν και καταφύγιο.
Άλλοι πιστεύουν πως το ενήλικο σκυλί δε σε "μαθαίνει για αφεντικό" ή ότι τα αδέσποτα δεν μπορούν να προσαρμοστούν σε σπίτι ή ότι τα αδέσποτα "κουβαλάνε αρρώστιες" (και το λένε και άνθρωποι που έχουν σκύλο!)

Επίσης όπως έχω αναφέρει και σε άλλα post πραγματικά πιστεύω πως με το αντίστοιχο σε χρόνο ψάξιμο που θα έκανε κάποιος για καθαρόαιμο, αν κάποιος ενημερωθεί σωστά και ξέρει τι θέλει στις περισσότερες περιπτώσεις μπορεί να βρει το αδέσποτο που του ταιριάζει.



Η δομή του άρθρου θα μπορούσε να είναι κάπως έτσι με ανάπτυξη, ανάλυση και παράθεση χρήσιμων και σχετικών links σε κάθε βήμα (το 1 και 2 μπορούν να χρησιμεύσουν στον καθένα που θέλει να πάρει σκύλο)...

1. Ο τρόπος ζωής μας (εμπειρία με σκύλους, χρόνος, χώρος, δραστηριότητες, ύπαρξη παιδιών, άλλα κατοικίδια κλπ)

2. Κριτήρια για την επιλογή σκύλου σε σχέση με το 1. (μέγεθος, φύλο, τύπος τριχώματος, χαρακτήρας, ηλικία, σχέση με άλλα ζώα)

3. Κατηγορίες αδέσποτων (σκύλος που ζει στο δρόμο, που ζει στο δρόμο αλά είναι υπό την επίβλεψη/φροντίδα φιλοζωικής, σε καταφύγιο φιλοζωικής, σε δημοτικό καταφύγιο, φιλοξενείται από εθελοντή σε σπίτι, ζούσε/ζει σε σπίτι αλλά βρέθηκε/θα βρεθεί στο δρόμο λόγω πχ θανάτου του ιδιοκτήτη) Τι να περιμένεις σε κάθε κατηγορία, πως το παίρνεις κλπ.
Links για ανατροφή σκουπιδοκουταβιού κάτω των 2 μηνών.

4. Τι ερωτήσεις πρέπει να κάνουμε. Τι πρέπει να πούμε εμείς για τον τρόπο ζωής μας για να μας βοηθήσει ο εθελοντής στην επιλογή μας

5. Πως λειτουργούν οι φιλοζωικές στην Ελλάδα. Πως λειτουργούν τα καταφύγια (δημοτικά ή φιλοζωικών)

6. Τι είναι το συμβόλαιο υιοθεσίας

7. Τι να περιμένεις σε περίπτωση φοβικού/κακοποιημένου/ιδρυματοποιημένου σκύλου

8. Θετικά του να πάρεις αδέσποτο (συναισθηματικά/κοινωνικά και πρακτικά πχ γερή κράση)

8. Πιθανά προβλήματα υγείας/χαρακτήρα που παρουσιάζουν συχνότερα τα αδέσποτα

9. Στείρωση

10. Μύθοι και αλήθειες για τα αδέσποτα

11. Κίνητρα που δίνουν εκπομπές TV/εταιρίες για υιοθεσία αδέσποτων

12. Λίστα φιλοζωικών ανά περιοχή. Λίστα με καταφύγια ανά περιοχή


Νομίζω έχουμε αρκετά άτομα στο forum που ασχολούνται με αδέσποτα (είναι μελή φιλοζωικών ή όχι) και είναι οι πλέον καταρτισμένοι να γράψουν ένα τέτοιο άρθρο.

 

[l.Kyveli]

Επίσης θέλω να ξαναπροτείνω και να μεταφέρω κάτι που είχα γράψει παλιότερα, γιατί μέρα πάρα μέρα βλέπω πως είναι κάτι που λείπει, εφόσον ακόμα και "παλιά", έμπειρα μέλη (για τα καινούργια δεν το συζητώ καν) στο θέμα των φιλοζωικών δεν έχουν σωστή και ολοκληρωμένη ενημερωση.

Συμφωνώ απόλυτα. Όπως υπάρχει θέμα για την επιλογή σωστού εκτροφέα έτσι θα βοηθούσε πολύ και ένα θέμα που να συγκεντρώνει όλες τις αλήθειες, την πραγματικότητα των φιλοζωικών, σίγουρα πολλοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα, και σίγουρα κάποιοι από εμάς που νομίζουμε ότι γνωρίζουμε τα περισσότερα μας διαφεύγουν κάποια.
Όσο για την άποψη της mareco που κάποιοι, ίσως πολλοί, την θεωρούν ακραία.
Παρόλο που έχω εκτροφικό σκύλο και όχι απλά δεν το μετανοιώνω αλλά αν νόμιζα ότι μ'άρεσαν τα λάμπραντορ πριν αποκτήσω τώρα πραγματικά τα λατρεύω, δυστυχώς όταν υπάρχει αυτή η δραματική κατάσταση με τα αδέσποτα ίσως η άποψη αυτή δεν είναι τελικά ακραία αλλά κοινή λογική.