Υπάρχει κατάρτιση και συνεργασία ;

[vagelis_ras]

Έχω την αίσθηση ότι κάτι έχουμε μπερδέψει .
Φτάσαμε να μιλάμε για στείρωση ή όχι , χωρίς να είναι αυτό το θέμα .
Κανείς δεν αφόρισε την στείρωση και την χρησιμότητά της .
Το δικό μου ερώτημα αν θέλετε , ήταν αν ουσιαστικά μπορούν να υπάρξουν κόμβοι επικοινωνίας και συνεργασίας .
Γιατί θα πρέπει οι απόψεις να βρίσκονται στα άκρα και να ξεκινάει ένα μήνυμα με μπαρούτι ;
Γιατί θα πρέπει πάντα να υπάρχει διαχωρισμός στρατοπέδων αλλά στο κέντρο πάντα το ίδιο θύμα ;
(ο σκύλος)
Γιατί κάποιος θα πρέπει ντε και καλά να επιλέξει στρατόπεδο.
Δεν μίλησα για όλα τα σκυλιά , αλλά για τις ελληνικές φυλές .

 

[Hlianna]

Δεν ήξερα ότι οι μακρυτριχες γάτες έχουν τέτοια πέραση

Sent from my Galaxy NOTE II using tapatalk

ειναι σαν να βρισκεις σκυλι ρατσας στο δρομο για να σου δωσω να καταλαβεις! Αφου καθε φορα που βρισκω μικρο γατακι ευχομαι να μην βγει μακρυτριχο!

 

[Blacksatin]

Έχω την αίσθηση ότι κάτι έχουμε μπερδέψει .
Φτάσαμε να μιλάμε για στείρωση ή όχι , χωρίς να είναι αυτό το θέμα .
Κανείς δεν αφόρισε την στείρωση και την χρησιμότητά της .
Το δικό μου ερώτημα αν θέλετε , ήταν αν ουσιαστικά μπορούν να υπάρξουν κόμβοι επικοινωνίας και συνεργασίας .
Γιατί θα πρέπει οι απόψεις να βρίσκονται στα άκρα και να ξεκινάει ένα μήνυμα με μπαρούτι ;
Γιατί θα πρέπει πάντα να υπάρχει διαχωρισμός στρατοπέδων αλλά στο κέντρο πάντα το ίδιο θύμα ;
(ο σκύλος)
Γιατί κάποιος θα πρέπει ντε και καλά να επιλέξει στρατόπεδο.
Δεν μίλησα για όλα τα σκυλιά , αλλά για τις ελληνικές φυλές .

Και μια που το αναφερει ο Βαγγέλης, αυτο το μπαρουτι εχει γινει μοδα εδω μεσα βρε παιδια, εμενα προσωπικα με στενοχωρει =/

 

[johnk]

...για μένα προσωπικά πολύ περισσότερο στενάχωρο...
Μακάρι να ανάγκαζαν και οι εκτροφείς κάποιους...

Τη δική μου "ψήφο", τουλάχιστον, την έχεις!
ΝΑΙ!!! Και πολλά εκτροφικά συλιά... πέρα από τα αδέσποτα... πρέπει να στειρώνονται, εφόσον δεν έχουν να δώσουν ΘΕΤΙΚΑ στοιχεία στην εκτροφή!

...Αν σου ζητούσα εγώ να υιοθετήσω ένα κουτάβι χωρίς την υποχρέωση να το στειρώσω , θα μου το έδινες ;

Ούτε σε σένα, Βαγγέλη!
Που ξέρεις άριστα ότι εκτιμώ το ένστικτό σου και τη γνώση σου... ούτε σε ΜΕΝΑ δεν θα έδινα...

Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.
Σίγουρα, θα τα έλεγα, πολύ λιγότερο ευγενικά από την Ολγα

Φίλε mareco,

Εχω πολύ καιρό να μπω στο φόρουμ?
Ή είσαι στις "καλές" σου σήμερα???

Γιατί ρε, νομίζεις ότι σας έχω κάνει όλους "φίλους" και ξέρω που μένετε;
Σας παρακολουθώ και έχω έτοιμες τις καταγγελίες!
Για τόλμα. Οχι...τόλμα αν κοτάς...

Ok... τώρα ήρθες στα "ίσια" σου!!!

Εμ γι αυτό σου έχω πει να παίρνεις τηλέφωνο πριν καταφτάσεις. Πετάγομαι στην ταράτσα και τις κατεβάζω. Χαμπάρι δεν έχεις πάρει...

Τα ίδια κι εδώ... πες μου για να τον λύσω από την αλυσίδα στην ταράτσα, όπου "αργοψήνεται"!!!

 

[Hlianna]

πολλές φορές θα ήθελα να το κάνω , αλλά όταν βλέπω αυτό το <<με την προϋπόθεση να στειρωθεί>> κάτι με χαλάει

εδω, αν καταλαβα καλα, μιλαμε γενικα για τη στειρωση και οχι για της ελληνικες φυλες

 

[mareco]

Για τις φιλοζωικές, δεν υπάρχουν ελληνικές και διεθνείς φυλές.
Υπάρχουν μόνο ταλαίπωρα αδέσποτα.
Δεν μπορεί να γίνει άλλος διαχωρισμός.
Και όταν εμπλέκονται φιλοζωικές, ο σκύλος δεν είναι το "θύμα". Είναι ο τυχερός της υπόθεσης.
Το δύστυχο πλάσμα, που σώθηκε [μάλλον].

Για τον αρχικό σου προβληματισμό, τα είπαμε. Ας δημιουργηθούν όμιλοι που να ασχολούνται με τις ελληνικές φυλές και ας βρουν τρόπο, να αναλάβουν την διάσωσή τους. Είναι εκεί που γελάγαμε τρανταχτά, αν θυμάσαι

 

[takisft]

Καθείς στο είδος του και ο .....

Η μία πλευρά χύνει αίμα για την διάσωση των ψυχών του δρόμου...

Η άλλη πλευρά ξύνει να μην πω τι... και με το μόνο που ασχολείται είναι οι ίντριγκες και οι τσακωμοί...

Το μπαλάκι για την διάσωση των Ελληνικών φυλών, σίγουρα δεν είναι στην πλευρά των φιλοζωικών...

 

[vrmode]

Tώρα θυμήθηκα και κάτι άλλο. Αν βάλει κανας άνθρωπος εδώ μέσα αγγελία "βρέθηκε και χαρίζεται χάσκυ", πέφτουμε όλοι να τον φάμε γιατί κανονικά πρέπει να βάλει τίτλο "βρέθηκε και χαρίζεται ημίαιμο χάσκυ ή κάτι που μοιάζει με χάσκυ". Διότι αφού δεν έχουμε χαρτιά του σκύλου, τυπικά είναι ημίαιμο και άρα δεν δικαιούμαστε να αναφέρουμε φυλή.

Στις ελληνικές φυλές πως είμαστε τόσο σίγουροι για την καθαροαιμία ώστε να τίθεται και θέμα αναγνώρισης, εμπλοκής ομίλου κλπ?

 

[johnk]

...Η μία πλευρά χύνει αίμα για την διάσωση των ψυχών του δρόμου...

Η άλλη πλευρά ξύνει να μην πω τι... και με το μόνο που ασχολείται είναι οι ίντριγκες και οι τσακωμοί...

Το μπαλάκι για την διάσωση των Ελληνικών φυλών, σίγουρα δεν είναι στην πλευρά των φιλοζωικών...

Τάκη μου,

Ποιό μπαλάκι ακριβώς?
Εκείνο που "ξύνει".. ή εκείνο που...

 

[takisft]

Τάκη μου,

Ποιό μπαλάκι ακριβώς?
Εκείνο που "ξύνει".. ή εκείνο που...

χαχαχαχαχαχα μας έχεις λείψει Γιάννη

 

[ptf]

Αν το μέλλον των ελληνικών φυλών ποιμενικών σκύλων εξαρτάται από τη στείρωση ή μη όσων σκύλων τσοπανοφέρνουν στις φιλοζωικές, τότε τις χάσαμε τις φυλλές πατριώτη....

 

[vrmode]

Αν το μέλλον των ελληνικών φυλών ποιμενικών σκύλων εξαρτάται από τη στείρωση ή μη όσων σκύλων τσοπανοφέρνουν στις φιλοζωικές, τότε τις χάσαμε τις φυλλές πατριώτη....

Αχαχαχαχααααααα!
+1000!

 

[takisft]

Αχαχαχαχααααααα!
+1000!

και +100000000 να σου πω...

 

[vagelis_ras]

Οπότε δεν μου μένει παρά να ευχαριστήσω για τις απαντήσεις που έλαβα στις απορίες μου και στα ερωτήματα μου .
Ομολογώ πως η ποικιλία των απαντήσεων ήταν θεαματική , τόσο σε επίπεδο θέλησης δημιουργίας διαλόγου αλλά δυστυχώς και σε επίπεδο ειρωνείας και επίθεσης.
Όπως τα σκυλιά έτσι και οι άνθρωποι, έχουν ο κάθε ένας τον δικό του κώδικα επικοινωνίας .

 

[mareco]

Η μόνη ειλικρινής ειρωνία που διέκρινα εγώ, είναι απέναντι στους δήθεν Ομίλους και λοιπούς Οργανισμούς, για όσα ΔΕΝ κάνουν και δεν πρόκειται ποτέ να κάνουν. Τα γιατί τους, κάποιοι από εσάς τα ξέρετε πολύ καλύτερα από τους υπόλοιπους εμάς. Η ουσία όμως, θα παραμένει πάντα η ίδια. Οποιος θέλει...μπορεί. Τόσο απλά.

Επίθεση γιατί βρε Βαγγέλη; Επειδή έτυχε σε όσους σου απάντησαν, οι 7 στους 10 να έχουμε κάψει την γούνα μας και να φυσάμε και το γιαούρτι; Τι διαφορετικό περίμενες να ακούσεις; Τι αντίλογο έχεις σε όσα σου είπαμε;

Αν αυτή περίπου την συζήτηση την είχαμε κάνει πριβέ μεταξύ μας, θα σου έλεγα ότι...καμμία φυλή δεν "πρέπει" και δεν "χρειάζεται" να διασωθεί στην Ελλάδα. Μακάρι να υπήρχε τρόπος, να εξαφανιζόντουσαν και οι εκτροφείς ακόμη και οι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, σωστοί από αυτούς. Μακάρι να υπήρχε τρόπος, μόλις κάποιος ζευγάρωνε τον σκύλο του, να ενεργοποιόνταν ένας μηχανισμός αυτοκαταστροφής του. Μπουμ και τέλος. Μακάρι να κουνιόταν ένα μαγικό ραβδάκι και να στειρωνόντουσαν όλα τα σκυλιά και τα γατιά. Ολα. Ολλωνών. Και μόλις σταματούσαμε να βλέπουμε στο διαδίκτυο δημοσιεύσεις βάναυσα κακοποιημένων ζώων και προώθησης υιοθεσιών και δείχναμε με το δάχτυλο σκύλο ή γάτα, που θα βλέπαμε στην χάση και στην φέξη...τότε μάλιστα...να συζητήσουμε για εκτροφή, διάσωση και λοιπά χαριτωμένα.

 

[takisft]

Πάντως, τίποτα δεν πάει χαμένο... θεωρώ τη συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα που πρόσφερε πολλά σε πολλούς, σε αντίθεση με κάποια άλλα θέματα που προσπαθούμε να πείσουμε το κάθε nefelaki για το τι φυλή θα πάρει...

 

[Blacksatin]

Πάντως, τίποτα δεν πάει χαμένο... θεωρώ τη συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα που πρόσφερε πολλά σε πολλούς, σε αντίθεση με κάποια άλλα θέματα που προσπαθούμε να πείσουμε το κάθε nefelaki για το τι φυλή θα πάρει...

Μα που ειναι αυτο το παιδι να μας φωτισει τοση ωρα που παλεύουμε; [-o<

 

[Nizinny]

Βαγγελη, εγω θα απαντησω προς εσενα αρχικα που ξεκινησες το θεμα σε οσα ερωτηματα σου συγκρατησα διαβαζοντας ολες τις σελιδες αλλα και με ενα φρεσκο περιστατικο που μου ετυχε.

Καταρχην γις το αν θα σου εδινα εγω σκυλι που μαζεψα για περιθαλψη και το ζητας αστειρωτο (μιας και υπηρξα ενεργο μελος φιλοζωικης ομαδας οπως και τωρα βοηθαω οσο μπορω 2 ομαδες περα απο αυτα που κατα καιρους μαζευμε στο σπιτι οι ιδιοι) - η απαντηση ειναιι οτι ισως ναι, ισως να μπορουσα για εσενα να εγγυηθω οτι εισαι συνειδητοποιημενος. ΑΛΛΑ ... ! εσενα σε ξερω εστω και το ελαχιστο αυτο ιντερνετικα, για καποιο σχετικα μεγαλο διαστημα, γεγονος που μου επιτρεπει να μηδενισω σχεδον τις πιθανοτητες να κανεις την καφριλα που μου ειπαν πριν 3 εβδομαδες στο τηλεφωνο.

Καποιοι υιοθετησαν ενα θηλυκο απο τα 4 πεταμενα κουταβια που μαζεψα με καποιον αλλο. Δωρεαν τα εμβολια, αποπαρασιτωσεις κτλ για να εχει το κουταβι ενα καλο εξασφαλισμενο ξεκινημα. Τα ειχε εξαλλου κανει αυτα πριν το παρουν. Μεγαλη οικογενεια, φανηκαν δεμενοι μεταξυ τους, μεγαλα παιδια στο γυμνασιο-λυκειο που ειπαν οτι λατρευαν τα σκυλια κι οτι ειχαν χασει το προηγουμενο τους απο γεραματα. Τους τονισα οτι η στειρωση της θα ηταν υποχρεωτικη και θα την αναλαμβαναμε κι αυτην χωρις να επιβαρυνθουν αυτοι οικονομικα μιας και ειχαμε μεχρι προτεινος τη δυνατοτητα να τα στειωρνουμε δωρεαν μεσω του προγραμματος του δημου αφου δουλευαμε και με κουταβια του καταφυγιου που πολλες φορες τα παιρναμε απο εκει για να γλιτωσουν απο την καταδικη του του τυφου.

Με παιρνουν λοιπον τηλεφωνο μετα απο 1,5 χρονο και μετα απο 100νταδες αλλα κουταβια που ακολουθησαν (εσπασα το κεφαλι μου πραγματικα να θυμηθω ποιο σκυλι ηταν) να μου πουν οτι ενας αρσενικος πηδηξε το φραχτη της αυλης τους οταν η Μπουμπου τους ειχε περιοδο κι αυτη τη στιγμη εχουν 8 μεγαλοσωμα κουταβια που τους διαλυουν την αυλη και το σπιτι κι αδυνατουν να τα θρεψουν καθως εμειναν και οι δυο ανεργοι.

Βαλε σε παρακαλω τον εαυτο σου στη θεση μου και περιεγραψε μου αν μπορεις τις σκεψεις και τα συναισθηματα σου οπως και το τι θα τους απαντουσες εσυ. Εαν σου συνεβαινε εσενα αυτο θα εδινες ξανα σκυλι αστειρωτο σε καποιους που σου φανηκαν σουπερ-τελειοι?

Αναλογισου οτι μια λαθος υιοθεσια "φορτωσε" αλλα 8 σκυλια που πολυ πιθανον να βρεθουν αδεσποτα ειτε απο τους ιδιους ειτε απο τα επομενα σπιτια τους. Και παει λεγοντας για τα θηλυκα αυτης γεννας.

Θα φταιω λοιπον εγω που δεν ειχα ιδεα για τις αλωπεκιδες αν στειρωσω καποια που θα "ερθει στα χερια μου" για να μην ξανασυμβει αυτο? Κι αν βρω μια που μου μοιαζει με αλωπεκιδα, τωρα που τις εμαθα, θα πρεπει να την τρεχω για αναγνωριση, να ψαχνω τον αντιστοιχο Βαγγελη απο κανενα φορουμ που διαβαζω καιρο μπας και την θελει ή πρεπει να ρισκαρω να αραδιασει καμια 10αρια ημιαιμες αλωπεκιδες στο δρομο ή σε καποιο αναλογο σπιτι με το παραπανω?

 

[silver]

Τη δική μου "ψήφο", τουλάχιστον, την έχεις!
ΝΑΙ!!! Και πολλά εκτροφικά συλιά... πέρα από τα αδέσποτα... πρέπει να στειρώνονται, εφόσον δεν έχουν να δώσουν ΘΕΤΙΚΑ στοιχεία στην εκτροφή!

Αν αυτή περίπου την συζήτηση την είχαμε κάνει πριβέ μεταξύ μας, θα σου έλεγα ότι...καμμία φυλή δεν "πρέπει" και δεν "χρειάζεται" να διασωθεί στην Ελλάδα. Μακάρι να υπήρχε τρόπος, να εξαφανιζόντουσαν και οι εκτροφείς ακόμη και οι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, σωστοί από αυτούς. Μακάρι να υπήρχε τρόπος, μόλις κάποιος ζευγάρωνε τον σκύλο του, να ενεργοποιόνταν ένας μηχανισμός αυτοκαταστροφής του. Μπουμ και τέλος. Μακάρι να κουνιόταν ένα μαγικό ραβδάκι και να στειρωνόντουσαν όλα τα σκυλιά και τα γατιά. Ολα. Ολλωνών. Και μόλις σταματούσαμε να βλέπουμε στο διαδίκτυο δημοσιεύσεις βάναυσα κακοποιημένων ζώων και προώθησης υιοθεσιών και δείχναμε με το δάχτυλο σκύλο ή γάτα, που θα βλέπαμε στην χάση και στην φέξη...τότε μάλιστα...να συζητήσουμε για εκτροφή, διάσωση και λοιπά χαριτωμένα.

Σίγουρα κάποιους από εδώ μέσα, η πραγματικότητα τους έχει...τροφοδοτήσει με περισσότερα παραδείγματα, απ όσο εμάς η φαντασία κ δικαιολογείται ως ένα βαθμό τέτοια πικρία. Αλλά πραγματικά.....αυτή είναι η λύση? Όποιο μπαλάκι πάρει ο χάρος?Για κάθε ζώο που δεν έχει εκτροφική αξία? Για κάθε ζώο που δεν προτίθεται να το ζευγαρώσει ο ιδιοκτήτης του?
Αν ο σκύλος ήταν στη ζούγκλα κ υπήρχε πρόβλημα υπερπληθυσμού, η φύση δεν θα το είχε ρυθμίσει με κάποιο τρόπο? Ας φανταστούμε ότι εδώ είναι ένα διαφορετικό είδος ζούγκλας. Αντί να έχει απέναντί του ένα άγριο θηρίο, έχει ένα αυτοκίνητο, έχει ασθένειες κτλ.(Τα νοσηρά παραδείγματα εξαιρούνται....)
Για να εξηγούμαι, δεν είμαι κατά της στείρωσης, αλλά ούτε κ υπέρ της "αφάνισης". Αντί να εξαλείψουμε την ασθένεια, θα "εξαλείψουμε" τον ασθενή?

 

[Nizinny]

Σίγουρα κάποιους από εδώ μέσα, η πραγματικότητα τους έχει...τροφοδοτήσει με περισσότερα παραδείγματα, απ όσο εμάς η φαντασία κ δικαιολογείται ως ένα βαθμό τέτοια πικρία. Αλλά πραγματικά.....αυτή είναι η λύση? Όποιο μπαλάκι πάρει ο χάρος?Για κάθε ζώο που δεν έχει εκτροφική αξία? Για κάθε ζώο που δεν προτίθεται να το ζευγαρώσει ο ιδιοκτήτης του?
Αν ο σκύλος ήταν στη ζούγκλα κ υπήρχε πρόβλημα υπερπληθυσμού, η φύση δεν θα το είχε ρυθμίσει με κάποιο τρόπο? Ας φανταστούμε ότι εδώ είναι ένα διαφορετικό είδος ζούγκλας. Αντί να έχει απέναντί του ένα άγριο θηρίο, έχει ένα αυτοκίνητο, έχει ασθένειες κτλ.(Τα νοσηρά παραδείγματα εξαιρούνται....)
Για να εξηγούμαι, δεν είμαι κατά της στείρωσης, αλλά ούτε κ υπέρ της "αφάνισης". Αντί να εξαλείψουμε την ασθένεια, θα "εξαλείψουμε" τον ασθενή?

Ας μην αρχισουμε τα περι ζουγκλας και λυκο-αγελων παλι με τα 3.000 "Αν" ως προυποθεσεις.

Ο "ασθενης" οπως τον χαρακτηρισες σε αυτην την περιπτωση δεν ειναι ο αδεσποτος σκυλος που νοσει σωματικα αλλα ο κοσμακης με τη βλαβη στον εγκεφαλο και την κωλονοοτροπια.