Ελληνικό Κέντρο Εκπαίδευσης Σκύλων

[Vasilis75]

κατα αρχην δεν μιλαμε για θετικη εκπαιδευση. Δευτερον αν ο Τριαντης εχει πιεσει το σκυλο μου μια εγω τον εχω πιεσει 10 γιατι τον δουλευα καθε μερα, παρολα αυτα δεν με μισει ο σκυλοςμου, τουλαχιστον δεν μου το εχει πει.

Τωρα αν μπορεις να βρεις καποιον αλλον τροπο να μεινει ο σκυλος στο μεινε, ενω τριγυρω υπαρχουν ενα σωρος πειρασμοι χωρις να τον πιεσεις τοτε εισαι μαγκας και μερακλης, αλλα δεν φταιει το ΕΚΕΣ για αυτο. Δεν πουλησανε ποτε την καραμελα του θετικου εκπαιδευτη.

Και κλεινοντας να πω οτι ο σκυλος μου που δεν δεχεται χαδι απο τριτους ακομα και γνωστους, δεχοταν απο τους εκπαιδευτες του.

Silent ειπε κανεις εδω οτι το ΕΚΕΣ δεν κανει καλη δουλεια?
Το ΕΚΕΣ λειτουργει με πιεση και στο λενε και οι ιδιοι οταν πας εκει και μιλησεις μαζι τους.
Αμφιβαλει κανεις οτι κατω απο πιεση δεν λειτουργουν τα σκυλια? Ειπα μηπως οτι επειδη τρωνε πιεση τα σκυλια εκει, ειναι κακο????
Κι εγω το ιδιο πραγμα ειπα..."κατω απο πιεση και φοβο , ολα τα σκυλια λειτουργουν".
Δηλαδη οταν λεω εγω οτι τα σκυλια τρωνε πιεση στο ΕΚΕΣ ειναι κακο, ενω οταν το λενε οι αλλοι ειναι καλο??
Αλλωστε, αν εχεις δουλεψει με το ΕΚΕΣ, ξερεις πολυ καλα οτι αυτα δεν ειναι λογια δικα μου, αλλα των εκπαιδευτων εκει

 

[silent]

Βασιλη αν εχεις παρει μερος σε καποια επιδειξη πιθανοτατα ο σκυλος σου να εχει πιεστει περισσοτερο και φανταζομαι οτι δεν θα τον χειριζοσουν και εσυ κατα την περιοδο της προετοιμασιας.
Αυτο που ενδιαφερει τους περισσοτερους ειναι αν κακομεταχειριζονται τα σκυλια και αν αυτη η εκπαιδευση εχει καλο αποτελεσμα.

Εσυ τι πιστευεις? Αν ειχες δευτερο σκυλο θα ξαναπηγαινες? και αν οχι τι θα επελεγες?

 

[ghelly]

Αλλο όμως το σκυλι που φοβαται το χειριστη του και αλλο το σκυλι που σεβεται το χειριστη του.

Τελικά μηπως οοοοοοολο αυτό ειναι θεμα ατυχους λεκτικής διατύπωσης?

 

[mareco]

Τελικά μηπως οοοοοοολο αυτό ειναι θεμα ατυχους λεκτικής διατύπωσης?

Το πιθανότερο. Τόσες άχρηστες σελίδες. Επειδή όμως μια ατυχής διατύπωση, απέναντι σε επώνυμα αναφερόμενο επαγγελματία, μπορεί να έχει συνέπειες, χρειάζεται περισσότερη προσοχή.

Πίεση / φόβος / αγάπη

Τι σχέση έχουν μεταξύ τους, αδυνατώ να κατανοήσω.

 

[silent]

Βασιλη η διατυπωση μπορει να προκαλεσει πολλα προβληματα.
Ειναι αλλο πραγμα να πεις οτι ο σκυλος εκτελει γιατι νιωθει φοβο, και αλλο οτι ο σκυλος εκτελει γιατι ξερει οτι αν δεν εκτελεσει υπαρχουν συνεπειες.

Οταν ο σκυλος νιωθει φοβο εχει αλλη σταση σωματος, ουρα στα σκελια , χαμηλομενο κεντρο βαρους αυτια πεσμενα κλπ.

 

[ghelly]

Το πιθανότερο. Τόσες άχρηστες σελίδες. Επειδή όμως μια ατυχής διατύπωση, απέναντι σε επώνυμα αναφερόμενο επαγγελματία, μπορεί να έχει συνέπειες, χρειάζεται περισσότερη προσοχή.

Πίεση / φόβος / αγάπη

Τι σχέση έχουν μεταξύ τους, αδυνατώ να κατανοήσω.

Ο φοβος δεν εχει καμια θέση. Η πιεση δεν αποκλειει την αγάπη. Αλλωστε η πιεση ειναι ενα οριο της ελευθεριας πριν την ασυδοσία. Και εγώ και εσύ πιεστηκαμε να διαβασουμε κλπ δεν σημαίνει οτι δεν αγαπάμε τους δικους μας. Το θεμα ειναι ο σεβασμός του σκυλιου προς τον χειριστή. Αυτο θεωρώ βάση για την εκπαιδευση, ουτε οι λιχουδιές ούτε τπτ αλλο!

 

[Vasilis75]

Vasilis75 αν έχεις να δώσεις κάποια συγκεκριμένη απάντηση, επαναλαμβάνω ότι θα ήταν παραπάνω από απαραίτητο. Θα την ακούσω με ενδιαφέρον.
Αν δεν ήθελες εξ'αρχής να εννοηθεί, αυτό που εννοήθηκε, μπορούσες απλά να επαναλάβεις με άλλη διατύπωση, τα λόγια σου. Ολοι οι άλλοι παραλογισμοί, είναι εντελώς άχρηστοι.

Αν εννοησες λαθος καποια πραγματα που ειπα, τοτε δεν ειναι δικο μου προβλημα. Παραλογισμος???? Χα!! Μου ζητησες να δωσω εξηγησεις για κατι που εννοησες λαθος , ενω η απαντηση μου ηταν σαφεστατη! Πεταχτηκες και ειπες οτι δημιουργω εντυπωσεις και οτι ειμαι υποχρεωμενος να δωσω εξηγησεις επειδη οπως λες, κατηγορω ανωνυμα το ΕΚΕΣ κατι που δεν κανω επειδη μαλλον δεν γνωριζεις τον τροπο εκπαιδευσης εκει....
Σου εδειξα ενα ποστ το οποιο εγινε δυσφημηση(με ολοφανερο τροπο) ενος εκπαιδευτη-εκτροφεα, αλλα εσυ δεν πηρες θεση σε αυτο και ερχεσαι να μου την πεις εδω για κατι που παρανοησες. Ποιος παραλογιζεται?

 

[mareco]

Ooooooook

 

[Vasilis75]

Στο ποστ σου αφηνεις υπονοούμενα ότι τα σκυλια δεν περνούν καλά, πιέζονται και φοβούνται τους εκπαιδευτές. Οπότε ναι έτσι οπως το θετεις ειναι κατηγορία. Δλδ για εσένα κατηγορία θα ήταν μόνο αν ελεγες ότι τα σκυλιά κακοποιούνται και τα χτυπάνε?
Και επειδη εχω πάει βολτα με το σκυλι από τον Τριάντη το φθινόπωρο, ναι αν εμενα αθηνα θα πηγαινα εκει με το "φοβισμένο" μου

Αν και αν..και αν και αν...
Ξερεις εσυ κανενα σκυλο να περναει καλα με την πιεση? Ξερεις κανενα σκυλο να γουσταρει την πιεση???
Ναι , ολα τα σκυλια φοβουνται την πιεση και λειτουργουν κατω απο αυτες τις συνθηκες. Κατηγορια ειναι οτι ειπα οτι τα σκυλια λειτουργουν κατω απο πιεση? Για περνα μια βολτα απο τον Τριαντη να σου πει τα ιδια και ασε τα αν!!!
Το οτι πηγες "βολτα" δεν μου λεει κατι. Ρωτησες πως λειτουργουν? Σου ειπε οτι λειτουργουν με πιεση (δεν ανεφερα ξυλοδαρμους)? Τι το διαφορετικο ειπα απο το πως λειτουργουν στο ΕΚΕΣ.
Στο ΕΚΕΣ κανουν καλη δουλεια αλλα λειτουργουν με πιεση! Αν καποιος τωρα νομιζει οτι τους κατηγορω, ας περασουν μια βολτα απο εκει να τους πει τα ιδια ακριβως και ο Θοδωρης και ο Χρηστος και ο Βασιλης.
Αφηστε τις εξυπναδες αν δεν εχετς μιλησει με τους ιδιους και αν δεν εχετε περασει εκπαιδευση εκει.

 

[Vasilis75]

Βασιλη η διατυπωση μπορει να προκαλεσει πολλα προβληματα.
Ειναι αλλο πραγμα να πεις οτι ο σκυλος εκτελει γιατι νιωθει φοβο, και αλλο οτι ο σκυλος εκτελει γιατι ξερει οτι αν δεν εκτελεσει υπαρχουν συνεπειες.

Οταν ο σκυλος νιωθει φοβο εχει αλλη σταση σωματος, ουρα στα σκελια , χαμηλομενο κεντρο βαρους αυτια πεσμενα κλπ.

Φοβαται τις συνεπειες ρε silent, φοβος δεν ειναι αυτος?
Εκτελει κατω απο πιεση, και φοβο για τι συνεπειες. Καλυτερα τωρα?
Σιγουρα παντως δεν εκτελει επειδη γουσταρει να εκτελει!
Πραγμα που δεν ειναι απαραιτητα κακο ετσι?

 

[mareco]

Φαντάσου, να ήθελες να τους δυσφημίσεις κιόλας, τι θα γινόταν!!!

 

[zouzounos]

====))))))))))
μου ανεβηκε η πιεση
,,,,,,,.....,,,,,,,,,

 

[Vasilis75]

Βασιλη αν εχεις παρει μερος σε καποια επιδειξη πιθανοτατα ο σκυλος σου να εχει πιεστει περισσοτερο και φανταζομαι οτι δεν θα τον χειριζοσουν και εσυ κατα την περιοδο της προετοιμασιας.
Αυτο που ενδιαφερει τους περισσοτερους ειναι αν κακομεταχειριζονται τα σκυλια και αν αυτη η εκπαιδευση εχει καλο αποτελεσμα.

Εσυ τι πιστευεις? Αν ειχες δευτερο σκυλο θα ξαναπηγαινες? και αν οχι τι θα επελεγες?

silent αν προσεξες και σε προηγουμενα ποστ μου, πουθενα δεν ειπα οτι στο ΕΚΕΣ δεν κανουν κακη δουλεια. Το αντιθετο μαλιστα!!! Απλα ανεφερα οτι λειτουργουν με πιεση και γι αυτο τα σκυλια εκτελουν τις εντολες, φοβουμενα τις συνεπειες(διαφορετικος τροπος εκπαιδευσης απο την θετικη).
Επισης ειπα οτι δεν αγαπανε ολα τα σκυλια τους εκπαιδευτες οπως αναφερθηκε. Κακο ειναι αυτο? Απλα διευκρινησα κατι σαφεστατα για να μην νομιζουν ολοι εδω περα οτι οκ...μια χαρα...ολα τα σκυλια τους αγαπανε.
Ο δικος μου εβλεπε τον Χρηστο και με το που τον εβλεπε και μονο, εβαζε την ουρα κατω απο τα σκελια, χαμηλωνε αυτια και ετρεχε προς την εξοδο. Οταν πλησιαζαμε την σχολη δε, δεν ηθελε να μπει! Αρα...οπως βλεπεις δεν αγαπανε ολα τα σκυλια τους εκπαιδευτες. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν κανουν καλη δουλεια τα παιδια εκει το ξαναλεω να το εμπεδωσουν μερικοι/ες!!!
Ναι..εχω κατεβει σε επιδειξη με το ΕΚΕΣ και μαλλον το ξερεις για να το λες, τον σκυλο τον χειριζομουν εγω, αλλα η πιεση ηταν η ιδια απλα για περισσοτερες ωρες απο τα συνηθισμενα επιπεδα. Επισης πιεση υπαρχει και χωρις να κανει καποιο λαθος ο σκυλος, απλα του κανεις τα "τραβηγματα" για να εχει την προσοχη του σε εσενα και να μην κανει λαθος.
Και τελος, ναι και τον 2ο και τον 3ο σκυλο μου, εκει θα παω να τον εκπαιδευσουν, τουλαχιστον για ΒΥ.

 

[Vasilis75]

Φαντάσου, να ήθελες να τους δυσφημίσεις κιόλας, τι θα γινόταν!!!

Εξηγησα πως λειτουργουν. Το λενε και οι ιδιοι. Κανε ενα κοπο και περνα μια βολτα απο εκει να σου το εξηγησουν.
Δεν βλεπω πουθενα δυσφημηση οταν λεω πως λειτουργουν.
Τα ιδια που λεω εδω, τα ιδια θα ακουσεις κι εκει....που ειναι η δυσφημηση?

 

[Vasilis75]

Ο φοβος δεν εχει καμια θέση. Η πιεση δεν αποκλειει την αγάπη. Αλλωστε η πιεση ειναι ενα οριο της ελευθεριας πριν την ασυδοσία. Και εγώ και εσύ πιεστηκαμε να διαβασουμε κλπ δεν σημαίνει οτι δεν αγαπάμε τους δικους μας. Το θεμα ειναι ο σεβασμός του σκυλιου προς τον χειριστή. Αυτο θεωρώ βάση για την εκπαιδευση, ουτε οι λιχουδιές ούτε τπτ αλλο!

Ναι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αγαπουσα και τους εκπαιδευτες μου

 

[mariakala]

silent αν προσεξες και σε προηγουμενα ποστ μου, πουθενα δεν ειπα οτι στο ΕΚΕΣ δεν κανουν κακη δουλεια. Το αντιθετο μαλιστα!!! Απλα ανεφερα οτι λειτουργουν με πιεση και γι αυτο τα σκυλια εκτελουν τις εντολες, φοβουμενα τις συνεπειες(διαφορετικος τροπος εκπαιδευσης απο την θετικη).
Επισης ειπα οτι δεν αγαπανε ολα τα σκυλια τους εκπαιδευτες οπως αναφερθηκε. Κακο ειναι αυτο? Απλα διευκρινησα κατι σαφεστατα για να μην νομιζουν ολοι εδω περα οτι οκ...μια χαρα...ολα τα σκυλια τους αγαπανε.
Ο δικος μου εβλεπε τον Χρηστο και με το που τον εβλεπε και μονο, εβαζε την ουρα κατω απο τα σκελια, χαμηλωνε αυτια και ετρεχε προς την εξοδο. Οταν πλησιαζαμε την σχολη δε, δεν ηθελε να μπει! Αρα...οπως βλεπεις δεν αγαπανε ολα τα σκυλια τους εκπαιδευτες. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν κανουν καλη δουλεια τα παιδια εκει το ξαναλεω να το εμπεδωσουν μερικοι/ες!!!
Ναι..εχω κατεβει σε επιδειξη με το ΕΚΕΣ και μαλλον το ξερεις για να το λες, τον σκυλο τον χειριζομουν εγω, αλλα η πιεση ηταν η ιδια απλα για περισσοτερες ωρες απο τα συνηθισμενα επιπεδα. Επισης πιεση υπαρχει και χωρις να κανει καποιο λαθος ο σκυλος, απλα του κανεις τα "τραβηγματα" για να εχει την προσοχη του σε εσενα και να μην κανει λαθος.
Και τελος, ναι και τον 2ο και τον 3ο σκυλο μου, εκει θα παω να τον εκπαιδευσουν, τουλαχιστον για ΒΥ.

εγώ δεν έχω ιδέα για από αγωνιστική εκπαίδευση και αν και μου είχε προταθεί δεν το έψαξα καθόλου... αλλα μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο σκύλος σου είχε φτάσει σε αυτό το σημείο??? να φοβάται τόσο πολύ και μονο που φτάνατε στο μέρος... εγώ tah σταματούσα δεν θα ήθελα να του δημιουργούνται δυσάρεστες εμπειρίες εσύ γιατί συνέχισες να πηγαίνεις?

 

[kat-indefix]

Η δική μου η εμπειρία από το ΕΚΕΣ δυστυχώς δεν είναι καλή. Συνέβη βέβαια πριν από 25 χρόνια περίπου...όπου είχα ένα καταπληκτικό λυκόσκυλο και το οποίο το πήγα τότε στο ΕΚΕΣ στον κ. Τριάντη για βασική εκπαίδευση. Τότε δυστυχώς δεν είχα μέσο και έτσι αναγκάστηκα να αφήσω εκεί το σκύλο μου. Μετά από δύο εβδομάδες με φώναξε να πάω για να δούμε τι έχει μάθει....πήγαμε και βρήκα ένα φοβισμένο σκύλο όπου "υπάκουε" μεν αλλά με φόβο....το έβλεπα επάνω του σε όλες τις στιγμές της παραμονής μας εκεί. Την επόμενη εβδομάδα θα τελείωνε η εκπαίδευσή του και θα μπορούσα να τον πάρω. Δυστυχώς όμως μία μέρα πριν με ειδοποίησαν ότι ο σκύλος μου πέθανε από θερμοπληξία. Αργότερα έμαθα ότι τον είχαν αφήσει σε ένα χώρο χωρίς επίβλεψη και είχε χώσει το κεφάλι του ανάμεσα στα σίδερα....κατέληξε αβοήθητος.... Το μόνο που μου παρέδωσαν είναι το λουρί του...

Αυτό λοιπόν που θα ήθελα να πω σε όλους σας όταν καταφεύγετε σε εκπαιδευτές είναι να προσέχετε πολύ ποιους επιλέγετε για να σας βοηθήσουν και κυρίως, ποτέ μα ποτέ να μην αφήνετε το σκυλί σας μόνο του οπουδήποτε.
Εκτοτε έχουν περάσει κι άλλα σκυλιά από τη ζωή μου ασχολήθηκα μαζί τους και είχα το καλύτερο αποτέλεσμα. Ο καλύτερος εκπαιδευτής για μένα είμαστε εμείς, εμείς που τα αγαπάμε, τα πονάμε και που μπορούμε να καταλάβουμε τις ανάγκες τους και τον τρόπο που τελικά θα τα μάθουμε να έχουν μαζί μας μια ωραία ζωή! αυτά από εμενα, σόρυ για την παρέμβαση. Καλή συνέχεια!

 

[silent]

Πλεον δεν μπορεις να αφησεις τον σκυλο σου και δεν το θελουν και αυτοι.

 

[mareco]

Στενάχωρη ιστορία σίγουρα. Δεν μπορεί να υπάρξει δικαιολογία.
25 χρόνια μετά, είναι μια ολόκληρη ζωή βέβαια. Οπωσδήποτε τα παθήματα γίνονται μαθήματα. Σε όλους μας. Επαγγελματίες και μη.

Αλλά...αυτό:

Ο καλύτερος εκπαιδευτής για μένα είμαστε εμείς, εμείς που τα αγαπάμε, τα πονάμε και που μπορούμε να καταλάβουμε τις ανάγκες τους και τον τρόπο που τελικά θα τα μάθουμε να έχουν μαζί μας μια ωραία ζωή!

Δεν πρέπει να είναι το σωστό ηθικό δίδαγμα. Για 1000 λόγους.

 

[kat-indefix]

Ναι όντως στενάχωρη και μου γινε μάθημα και καλό, καλό...

Χαίρομαι τουλάχιστον που μαθαίνω ότι πια δεν μπορείς να αφήσεις το σκύλο σου εκεί.

Αυτό που εννοούσα με αυτή τη φράση είναι ότι όταν εμείς αποφασίζουμε να βάλουμε στη ζωή μας ένα σκύλο, ράτσας, ημίαιμο κλπ. θα πρέπει να ξέρουμε καλά τις δυνατότητές μας. Ξέροντας λοιπόν τι μπορούμε να κάνουμε γινόμαστε πολύ "καλοί εκπαιδευτές" γιατί γνωρίζουμε και τι μπορούμε εμείς να προσφέρουμε με τις όποιες γνώσεις έχουμε, αλλά και πως θα καταλήξουμε/κρίνουμε/αποφασίσουμε ποιος θα είναι αυτός ο εξειδικευμένος άνθρωπος σε γνώσεις για να μας βοηθήσει αποτελεσματικά και σωστά!

Αυτό μετά από αυτό που μου συνέβη....πιστεύω, χωρίς κανένα εγωισμό το λέω, το κατέχω καλά!!!