Ένστικτο προστασίας ΠΟΙΜ. ΚΑΥΚΑΣΟΥ-ΦΙΛΑ-ΜΠΟΕΡΜΠΟΕΛ

[dkoriss]

Γεια σου φιλε bullo,
Ναι ειναι οπως το λες, ο αριθμος των δειγματων με ενστικτο εχει μειωθει (δραματικα κατα την γνωμη μου) ειδικα σε καποιες φυλες.
Διακρινω ομως και καποια ταση να γενικευθει και σε αλλες φυλες, το φαινομενο.
Αυτο που προσωπικα ενοχλει εμενα, ειναι οτι εχω την αισθηση οτι αυτο δεν γινεται τυχαια, αλλα προγραμματισμενα και σκοπιμα.
Θελοντας να δωσω εμφαση θα το χαρακτηριζα "εγκληματικο" σε σχεση με τις συγκεκριμμενες φυλες που εχουν και την φυλαξη μεσα στην εργασια τους, η μονο αυτη, αλλα και μονο ο χαρακτηρισμος εξαιρετικα λυπηρο νομιζω αρκει.
Αυτο το λεω αναλογιζομενος το αρθρο ενος αμερικανου βιολογου (οχι, ονομα δεν εχω συγκρατησει το διαβασα πολλα χρονια πριν και μου εκανε εντυπωση) οτι για να "περασει" με την μορφη ενστικτου, ενα συγκεκριμμενο χαρακτηριστικο (trait), σε ενα ζωο χρειαζονται καποιες εκατονταδες χρονια στην καλλυτερη περιπτωση.
Αντιθετα για εξαληφθει με ανθρωπινη παρεμβαση, πολλες φορες μερικες επιλεκτικες γέννες (και οχι γενιές) αρκουν!!!
χαρακτηριστικα κατεληγε hard to gain it, easy to loose it (δυσκολο να το αποκτησεις, ευκολο να το χασεις).
Η αντιστροφη αναλογικοτητα της σχεσης αυτης ειναι ακριβως, που κυριως, μου ποκαλει λυπη οταν βλεπω να εκφυλιζονται ενστικτα σε φυλες.
Στην δικη μου λογικη θα ηταν προτιμοτερο να χαθουν χαρακτηριστικα στον φαινοτυπο, παρα ψυχογραφικα χαρακτηριστικα στο μεσο δειγμα μιας τετοιας φυλης, εαν θα το εξεταζα κατω απο το πρισμα μιας αναγκαστικης υποθεσης. Το κακο θα το θεωρουσα πραγματικα λιγοτερο.

Να εισαι καλα.

 

[george 1]

εχω την αισθηση οτι αυτο δεν γινεται τυχαια, αλλα προγραμματισμενα και σκοπιμα.

Φίλε dkoriss, νομίζω ότι για μια ακόμα φορά "μιλάει" ο νόμος της αγοράς. Όταν μεγάλοι εκτροφείς -να μην παρεξηγηθώ, όχι όλοι αλλά μάλλον η πλειοψηφία- "δυναμικών" φυλών (presa, cane corso, rodvailer, amstaff, dogo κ.τ.λ. και φυσικά όλων των ποιμενικών) προσπαθούν να απευθυνθούν σε όλο και μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς, γνωρίζοντας ότι οι περισσότεροι από τους πελάτες τους δεν έχουν ούτε την εμπειρία ούτε τη γνώση αλλά ούτε και τη δυνατότητα να ελέγξουν ένα τέτοιο σκύλο, είναι λογικό πιστεύω στο βωμό του χρήματος να θυσιάσουν χαρακτηριστικά που για χρόνια ήταν συνώνυμα κάποιων φυλών.

Και για να μην κατηγορούμε μόνο τους εκτροφείς, η αστικοποίηση επιβάλλει σε ανθρώπους και ζώα συμπεριφορές που απέχουν παρασάγγας από τη φύση μας. Όταν σχεδόν το 70% του πληθυσμού της Ελλάδας πλέον ζει σε πόλεις, είναι δεδομένο ότι για να "επιβιώσουν" κάποιες φυλές, θα γίνει και μια προσπάθεια να "στρογγυλέψουν" λίγο στις αντιδράσεις τους. Προσωπικά με βρίσκει αντίθετο αλλά μάλλον πρέπει πλέον όλοι να το αποδεχτούμε.

 

[dkoriss]

Φιλε Γιωργο,
Στο πρωτο μερος ταυτιζομαι 100% μαζι σου.
Στο δευτερο μερος εχω ενστασεις σαν και αυτες που σε προβληματιζουν και εσενα πισευω.
Με μια πρωτη ματια ακουγονται ολα λογικοτατα, αστικοποιηση, συγχρονη κοινωνια, ασφαλεια του συνανθρωπου. Το συγχρονο εγκλημα ειναι που με προβληματιζει που βαινει αυξων και σε σε πληθυσμο αλλα και σε ..."ποιοτητα" (με την κακη του ορου εννοια αυστηρα). Η αναλογια του καθως και η αντιμετωπιση του λογικα παραπεμπει σε σκληροτερα σκυλια φυλακες, ακομα πιο δυσπιστα. Για εμενα το ζητουμενο βρισκεται ακριβως εκει, ποιος θα εχει αυτα τα σκυλια και με ποιο τροπο θα διασφαλιζει την ασφαλεια των αθωων ανθρωπων? Οι κακοβουλοι και οι εγκληματιες αν θες, τετοια σκυλια θα βρουν ετσι και αλλιως χωρις την επισημη εγκριση της κοινωνιας (οπως εχουν καλασνικωφ ...χωρις αδεια!), οι υπευθυνοι ανθρωποι που θεωρουν λιγοτερο επικινδυνο εναν τετοιο σκυλο απο οτι μια νομιμη καραμπινα, που στο βαθος του μυαλου τους σκεφτονται οτι μπορει να την χρησιμοποιησουν για καταστολη και εφοσον διαθετουν κριση και κοινη λογικη, για εμενα μπορουν να εχουν τετοια σκυλια, και καθε παρεμβαση της πολιτειας για μια αυτοψια και διαμορφωση γνωμης θα ηταν αποδεκτη. Σε καθε περιπτωση το θεωρω λιγοτερο επικινδυνο απο το κρατανε ενα οπλο στα χερια τους, η αυτο να βρεθει στα χερια των παιδιων τους! Αυτο βεβαια ειναι απλως η δικη μου οπτικη γωνια.

 

[arrigo_corso]

Ναι ειναι οπως το λες, ο αριθμος των δειγματων με ενστικτο εχει μειωθει (δραματικα κατα την γνωμη μου) ειδικα σε καποιες φυλες.
Διακρινω ομως και καποια ταση να γενικευθει και σε αλλες φυλες, το φαινομενο.
Αυτο που προσωπικα ενοχλει εμενα, ειναι οτι εχω την αισθηση οτι αυτο δεν γινεται τυχαια, αλλα προγραμματισμενα και σκοπιμα.

Φίλε dkoriss, νομίζω ότι για μια ακόμα φορά "μιλάει" ο νόμος της αγοράς. Όταν μεγάλοι εκτροφείς -να μην παρεξηγηθώ, όχι όλοι αλλά μάλλον η πλειοψηφία- "δυναμικών" φυλών (presa, cane corso, rodvailer, amstaff, dogo κ.τ.λ. και φυσικά όλων των ποιμενικών) προσπαθούν να απευθυνθούν σε όλο και μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς, γνωρίζοντας ότι οι περισσότεροι από τους πελάτες τους δεν έχουν ούτε την εμπειρία ούτε τη γνώση αλλά ούτε και τη δυνατότητα να ελέγξουν ένα τέτοιο σκύλο, είναι λογικό πιστεύω στο βωμό του χρήματος να θυσιάσουν χαρακτηριστικά που για χρόνια ήταν συνώνυμα κάποιων φυλών.

Και για να μην κατηγορούμε μόνο τους εκτροφείς, η αστικοποίηση επιβάλλει σε ανθρώπους και ζώα συμπεριφορές που απέχουν παρασάγγας από τη φύση μας. Όταν σχεδόν το 70% του πληθυσμού της Ελλάδας πλέον ζει σε πόλεις, είναι δεδομένο ότι για να "επιβιώσουν" κάποιες φυλές, θα γίνει και μια προσπάθεια να "στρογγυλέψουν" λίγο στις αντιδράσεις τους. Προσωπικά με βρίσκει αντίθετο αλλά μάλλον πρέπει πλέον όλοι να το αποδεχτούμε.

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες και να συμπληρώσω........
Τους ένοιαζε πιο πολύ να κάνουν σκυλιά ''τούμπανα'' , ''τραπεζάκια'' , ''κτήνος'' και πώς αλλιώς τα αποκαλούσαν παρά να κρατήσουν τα ένστικτα των σκύλων τους.

Αλλά μη τα ισοπεδώσουμε όλα.
Υπάρχουν πολύ εκτροφείς ακόμα (Ισπανία , Ιταλία κ.τ.λ.) που κρατάνε φανταστικά σκυλιά από presa, cane corso, rottweiler, amstaff, dogo κ.τ.λ. και φυσικά όλων των ποιμενικών και δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα σκυλιά που αναφέρει το θέμα.

 

[dkoriss]

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες και να συμπληρώσω........
Τους ένοιαζε πιο πολύ να κάνουν σκυλιά ''τούμπανα'' , ''τραπεζάκια'' , ''κτήνος'' και πώς αλλιώς τα αποκαλούσαν παρά να κρατήσουν τα ένστικτα των σκύλων τους.

Αλλά μη τα ισοπεδώσουμε όλα.
Υπάρχουν πολύ εκτροφείς ακόμα (Ισπανία , Ιταλία κ.τ.λ.) που κρατάνε φανταστικά σκυλιά από presa, cane corso, rottweiler, amstaff, dogo κ.τ.λ. και φυσικά όλων των ποιμενικών και δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα σκυλιά που αναφέρει το θέμα.

Αριγκο φιλε μου,

Οχι μονο να συμφωνησω 100% σε ολα οσα ανεφερες αλλα να μου επιτρεπεις να συμπληρωσω κι ολας, οτι περα απο τον εκφυλισμο των ενστικτων που οδηγησε στο απαθες μεσο δειγμα, αχρηστο ως προς τον λογο που δημιουργηθηκε η φυλη, τα υπερτουμπανα, υπερτραπεζακια, υπερκτηνη ειναι τις περισσοτερες φορες αξιολυπητα πλασματα που δεν μπορουν να τρεξουν, να δουν, να αναπνευσουν, ουτε καν να κινηθουν με αξιοπρεπεια. Ειναι δημιουργηματα καταδικασμενα να ζησουν μια προβληματικη ζωη, χωρις υγεια και το χειροτερο ολων, γιατι ετσι τα σχεδιασε και τα καταδικασε η αρρωστημενη φαντασια καποιων ανθρωπων. Ειναι αποκυηματα νοσηρης φαντασιας μπορεις να πεις.
Ευτυχως που υπαρχουν ανθρωποι πρωτα απο ολα και υστερα εππαγγελματιες σοβαροι, που δουλευουν προς οφελος της φυλης και οχι εναντιων της. Χωρις να θεωρηθει διαφημηση αλλα δηλωση της πραγματικοτητας σε σχεση με αυτα που ειπες, ποιος αραγε θα μπορουσε να πει κατι για τα σκυλια που βγαζει ποσα χρονια τωρα ο Μανουελ Κουρτω, ετσι στην τυχη πιανοντας την πρωτη απο τις φυλες που ανεφερες.

 

[arrigo_corso]

.................... οτι περα απο τον εκφυλισμο των ενστικτων που οδηγησε στο απαθες μεσο δειγμα, αχρηστο ως προς τον λογο που δημιουργηθηκε η φυλη, τα υπερτουμπανα, υπερτραπεζακια, υπερκτηνη ειναι τις περισσοτερες φορες αξιολυπητα πλασματα που δεν μπορουν να τρεξουν, να δουν, να αναπνευσουν, ουτε καν να κινηθουν με αξιοπρεπεια. Ειναι δημιουργηματα καταδικασμενα να ζησουν μια προβληματικη ζωη, χωρις υγεια και το χειροτερο ολων, γιατι ετσι τα σχεδιασε και τα καταδικασε η αρρωστημενη φαντασια καποιων ανθρωπων. Ειναι αποκυηματα νοσηρης φαντασιας μπορεις να πεις.
Ευτυχως που υπαρχουν ανθρωποι πρωτα απο ολα και υστερα εππαγγελματιες σοβαροι, που δουλευουν προς οφελος της φυλης και οχι εναντιων της. Χωρις να θεωρηθει διαφημηση αλλα δηλωση της πραγματικοτητας σε σχεση με αυτα που ειπες, ποιος αραγε θα μπορουσε να πει κατι για τα σκυλια που βγαζει ποσα χρονια τωρα ο Μανουελ Κουρτω, ετσι στην τυχη πιανοντας την πρωτη απο τις φυλες που ανεφερες.

Πολύ σωστός.

 

[DORIS]

και εγω εδω να συμπληρωσω λεγοντας κατι που εχω ξαναπει πιο παλια,ο σωστος κυνοφιλος θελοντας να προστατεψει τις φυλες και την κυνοφιλια γενικοτερα καλο θα ειναι να μποικοταρει καποιες φυλες κατεστραμενες,οπως εχω ξαναπει δεν ξερω τι ειναι πιο λαθος,η αγορα απο πετ σοπ ή η αγορα κατεστραμενης φυλης απο εκτροφεα νομιμο,αν παρω π.χ ενα μαστινο ή τοσα κεν με 1000000000000 ζαρες απο εκτροφεα ειμαι ενταξει? για μενα οχι

επισης οταν ακουμε φυλες που για εκατονταδες χρονια ηταν μεσα στην φυση,πομενικα που με τους νομαδες διενυαν χιλιομετρα απιστευτα τωρα να βρισκονται στο κεντρο της αθηνας και να κανουν βολτα το τσιμεντενιο τετραγωνο νομιζω δεν ευθυνονται μονο οι εκτροφεις

εδω μεσα στο φορουμ ακουω συνεχεια να λενε -αυτος ο σκυλος δεν κανει για εξω,πρεπει να τον εχεις μεσα στο σπιτι ειναι ανθρωποκεντρικος-ποτε δεν ακουσα να λενε για μια φυλη πως δεν κανει για πολη ή για μεσα στο σπιτι,νομιζω τα τελευταια χρονια αναδυεται ενα νεο ειδος κυνοφιλου,ο ψαγμενος που παει εκθεσεις και ονειροπολει οτι ο σκυλος του απο ταμπεραμεντο φυσαει χωρις να εχει κανει το παραμικρο βολταρωντας τον σε ποδηλατοδρομο!

 

[dkoriss]

βολταρωντας τον σε ποδηλατοδρομο!

Φιλε Ντορις,
Εμενα προσωπικα με αυτο σου το ποστ, με κανεις για αλλη μια φορα να διαπιστωνω οτι βλεπεις μακρυα, πιανεις το θεμα συνολικα και τοποθετεισαι ψυχραιμα περα απο συναισθηματισμους, νομιζω καπου στο ξαναεγραψα αυτο.
Καπου διαβασα αυτες τις ημερες το ποστ ενος φιλου που εξηγουσε γιατι κατα την γνωμη του ακομη και οι ανθρωποι που εχουν κηπο (αγαπητε κηπακια ηταν ο χαριτωμενος προσδιορισμος του) ΠΡΕΠΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να εχουν ΟΛΟΥΣ τους σκυλους μεσα.Εγω το βλεπω πιο πολυ προς την δικη σου οπιτικη το θεμα και θελω να διαχωρισω το ανθρωποκεντρικος απο το διαμερισματοκεντρικος και εγωκεντρικος αλλα νομιζω οτι θα το κανω στο συγκεκριμμενο θεμα για να μην πλατιαζουμε εδω.

 

[DORIS]

ευχαριστω για τα κομπλιμεντα φιλε εχουμε ιδιες αποψεις νομιζω!

ειπα να φραψω και εγω στο θεμα που λες αλλα λεω αστο μην φανεις παλι πνευμα αντιλογιας!

 

[mariosn]

επισης οταν ακουμε φυλες που για εκατονταδες χρονια ηταν μεσα στην φυση,πομενικα που με τους νομαδες διενυαν χιλιομετρα απιστευτα τωρα να βρισκονται στο κεντρο της αθηνας και να κανουν βολτα το τσιμεντενιο τετραγωνο νομιζω δεν ευθυνονται μονο οι εκτροφεις

εδω μεσα στο φορουμ ακουω συνεχεια να λενε -αυτος ο σκυλος δεν κανει για εξω,πρεπει να τον εχεις μεσα στο σπιτι ειναι ανθρωποκεντρικος-ποτε δεν ακουσα να λενε για μια φυλη πως δεν κανει για πολη ή για μεσα στο σπιτι,νομιζω τα τελευταια χρονια αναδυεται ενα νεο ειδος κυνοφιλου,ο ψαγμενος που παει εκθεσεις και ονειροπολει οτι ο σκυλος του απο ταμπεραμεντο φυσαει χωρις να εχει κανει το παραμικρο βολταρωντας τον σε ποδηλατοδρομο!

+1000000

 

[east49]

ευχαριστω για τα κομπλιμεντα φιλε εχουμε ιδιες αποψεις νομιζω!

ειπα να φραψω και εγω στο θεμα που λες αλλα λεω αστο μην φανεις παλι πνευμα αντιλογιας!

Nα τα γραψεις..... να τα γραψεις......
Θα δεις οτι στο τελος ειμαστε κι αλλοι με τις ιδιες αντιληψεις......

 

[dkoriss]

Nα τα γραψεις..... να τα γραψεις......
Θα δεις οτι στο τελος ειμαστε κι αλλοι με τις ιδιες αντιληψεις......

Δεν γινεται το θεμα εχει κλειδωσει.

 

[sea-mol]

ειπα να φραψω και εγω στο θεμα που λες αλλα λεω αστο μην φανεις παλι πνευμα αντιλογιας!

Και μ'αφησες να ξεκατινιάζομαι μόνος μου?

 

[DORIS]