"Συνένοχοι στο έγκλημα?"


matilda

Well-Known Member
16 Ιουλίου 2007
1.431
1.022
Οσο οι εκθεσεις μορφολογιας θα στεκονται μονο στην εξωτερικη εμφανιση, χωρις καμμια απαιτηση παρουσιασης εγγραφων που θα αποδεικνυουν την εξαιρετικη κατασταση υγειας των σκυλων που συμμετεχουν νομιζω οτι τα πραγματα δεν θα αλλαξουν για την πλειοψηφια των φυλων.

Κατι τετοιο θα μπορουσε να αλλαξει εγκαιρα και την εκτροφικη γραμμη αλλα και το προτυπο φυλων, εφοσον πολλοι εκτροφικοι εκπροσωποι της που θα εμφανιζαν προβληματα υγειας θα αποκλειονταν απο τους στιβους.

Μεχρι να γινει κατι τετοιο θα επαφιομαστε μονο στην γνωση, την καλη διαθεση, την ηθικη και το πεισμα των λιγων ρομαντικων που εκτρεφουν για το καλο της εκαστοτε φυλης.
 


Αυγερις

Well-Known Member
24 Οκτωβρίου 2011
555
0
41
πατρα
οι θεσεις στην εκθεση μορφολογιας ειναι σχετικες πρεπει να το εμπεδωσουμε αυτο

η κριση παιζει ρολο καθοριστικο

η κριση υπαρχει για να μας δειχνει τις ατελειες του εκαστοτε σκυλου για να μας δωσει ενα μπουσουλα στο τι να προσεξουμε και τι να βελτιωσουμε συνεχιζοντας την εκτροφη

ειναι γλυκια η πρωτη θεση αλλα θα ικανοποιησει μονο το εγω μας...
καμια σχεση εχει με την πραγματικοτητα και καμια χρηση στην εκτροφη
εχω ξαναπει το εξης απλο παραδειγμα.

μαζευομαστε εμεις του φορουμ σε μια εκθεση οσα γερμανικα υπαρχουν καποιος θα βγει πρωτος..απλα πραγματα

ο ιδιος σκυλος σε αλλη εκθεση αναλογα τον ανταγωνισμο θα βγει απο πρωτος εως τελευταιος.
και παει λεγοντας.

η κριση ομως ειναι καθοριστικη και η κριση ειναι το οπλο που ανοιγει τον δρομο σε ενα καλυτερο δειγμα φυλης
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Αν κάποιος εκτρέφει πραγματικά για το καλό της φυλής (λέμε τώρα) δεν επηρεάζεται από τις προτιμήσεις κριτών. Άρα το βασικότερο ζήτημα είναι πόσοι πραγματικοί εκτροφείς υπάρχουν και αντίστοιχα πόσα είναι τα ζευγαρώματα που όντως βελτιώνουν μια φυλή. Κακά τα ψέματα η πλειονότητα καλύπτει τη ζήτηση.

Υ.Γ. πριν αρχίσουν οι γκρίνιες είμαι σαφώς υπέρ της εκτροφής, αλλά πλέον τα κριτήριά μου έχουν γίνει πολύ, μα πολύ, πιό αυστηρά.
Αυτό ακριβώς.. Πολύ καλύτερα διατυπωμένο απ'οτι θα μπορούσα, ποτέ, να καταφέρω. Τα περί ζήτησης κλπ κλπ είναι, στα μάτια μου και τη λογική μου, περισσότερο, δικαιολογίες.

Η συμμετοχή στην έκθεση μορφολογίας, στο συννεφάκι μου, έχει αξία για την κρίση αυτή καθεαυτή. Η θέση στο βάθρο, σε έναν ιδανικό κόσμο, θα βοηθούσε στην αναγνώριση του καλού σκύλου και εκτροφέα. Στην πραγματικότητα δεν συμβαδίζουν τόσο απ'όσο έχω καταλάβει...
 


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Ειλικρινές ερώτημα : Τι εννοούμε λέγοντας "βελτίωση της φυλής";

Τήρηση του προτύπου; Προσαρμογή στις νέες ανάγκες; Κάλυψη της ζήτησης της αγοράς που ήταν ζητούμενο για την δημιουργία φυλών; εξασφάλιση υγείας; εγγύηση χαρακτήρα;
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Για εμένα βελτίωση είναι υγιή σκυλιά, όλο και πιό κοντά στο προτύπου. Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί υπάρχουν αναθεωρήσεις προτύπων...
 


ferozasea

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2012
1.961
124
οι εκτροφεις προσπαθουν να δωσουν το καλυτερο δειγμα της φυλης σε καθε εκθεση,, αν ομως δουμε φωτογραφιες πρωταθλητων π.χ γερμανικων ποιμενικων τοτε θα δουμε οτι καμια σχεση δεν εχει το γερμανικο ποιμενικο της μια δεκαετιας απο την αλλη και αν συγκρινουμε δυο πρωταθλητες γερμανικους ποιμενικους με διαφορα 70 χρονων τοτε νομιζουμε οτι ειναι διαφορετικες ρατσες,,, εν τω μεταξυ αλλη ειναι η γραμμη της αμερικανικης εκτροφης και αλλη της ευρωπαικης,, το θεμα ειναι οτι ο γερμανικος ποιμενικος οπως παει η βελτιωση της ρατσας στο τελος θα κανει κουαξ-κουαξ και θα κολυμπαει σε βαλτους και θα κυνηγαει μυγες ==)) , , κατι πολυ χειροτερο κανουν σε αλλες ρατσες οπου καναν νεα ρατσα απο ασχετες διασταυρωσεις,,, μονο γατοσκυλο δεν φτιαξαν ακομα,, η μηπως το καταφεραν και αυτο..? ,, ==))
 


Nefelaki

Banned
Banned
1 Μαρτίου 2013
488
0
οι εκτροφεις προσπαθουν να δωσουν το καλυτερο δειγμα της φυλης σε καθε εκθεση,, αν ομως δουμε φωτογραφιες πρωταθλητων π.χ γερμανικων ποιμενικων τοτε θα δουμε οτι καμια σχεση δεν εχει το γερμανικο ποιμενικο της μια δεκαετιας απο την αλλη και αν συγκρινουμε δυο πρωταθλητες γερμανικους ποιμενικους με διαφορα 70 χρονων τοτε νομιζουμε οτι ειναι διαφορετικες ρατσες,,, εν τω μεταξυ αλλη ειναι η γραμμη της αμερικανικης εκτροφης και αλλη της ευρωπαικης,, το θεμα ειναι οτι ο γερμανικος ποιμενικος οπως παει η βελτιωση της ρατσας στο τελος θα κανει κουαξ-κουαξ και θα κολυμπαει σε βαλτους και θα κυνηγαει μυγες ==)) , , κατι πολυ χειροτερο κανουν σε αλλες ρατσες οπου καναν νεα ρατσα απο ασχετες διασταυρωσεις,,, μονο γατοσκυλο δεν φτιαξαν ακομα,, η μηπως το καταφεραν και αυτο..? ,, ==))
Μπα το κατάφεραν!!! Εδω βγάλαν το λιγκερ πο είναι διασταύρωση λιονταριού και τίγρη, που είναι 100 κιλά και δεν μπορεί να πάρει το πόδια του. Στο γατόσκυλο θα κολήσουν;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Ειλικρινές ερώτημα : Τι εννοούμε λέγοντας "βελτίωση της φυλής";

Τήρηση του προτύπου; Προσαρμογή στις νέες ανάγκες; Κάλυψη της ζήτησης της αγοράς που ήταν ζητούμενο για την δημιουργία φυλών; εξασφάλιση υγείας; εγγύηση χαρακτήρα;
Βελτίωση είναι η διατήρηση και ανάδειξη των υγειών χαρακτηριστικών μιας φυλής και ταυτόχρονα εξάλειψη των προβληματικών χαρακτηριστικών, εκείνων δηλαδή που χρίζουν βελτίωσης και σχετίζονται άμεσα με θέματα υγείας και ευζωίας.
Από κει και πέρα και αν η υγεία είναι εξασφαλισμένη, αρχίζεις και μπαίνεις σε λεπτομέρειες για να βελτιώσεις την εμφάνιση ή να καθιερώσεις έναν συγκεκριμένο τύπο, ταμπεραμέντο ή οτιδήποτε άλλο.
Πάνω από όλα όμως ΠΡΕΠΕΙ να είναι η ευζωία του ζώου και ο σεβασμός στην ύπαρξή του.
Θεωρώ πως δεν μπορείς ΗΘΙΚΑ να εκτρέφεις ένα πλάσμα με αναπνευστικά προβλήματα ή προβλήματα στα πίσω πόδια, επειδή έτσι επιτάσσει το πρότυπο.
Είναι λάθος απο την αρχή.

Οσον αφορά τους κριτές, η δουλειά τους είναι να κρίνουν με βάση το πρότυπο που διαβάζουν. Δεν μπορώ να επιρρίψω ευθύνες σε αυτούς που κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Αυτό διαβάζουν, με βάση αυτό κρίνουν.

Επειδή δεν έχω γνώση για τις φυλές που αναφέρετε, υποθέτω πως αν για παράδειγμα στα γαλλικά το μέγεθος του ρύγχους δημιουργεί προβλήματα στο αναπνευστικό , καθήκον του ομίλου προέλευσης της φυλής (που μπορεί να αναθεωρήσει το πρότυπο) θα ήταν να το αλλάξει. Σαφώς αυτό δεν είναι κάτι που γίνεται από τη μια στιγμή στη άλλη, με άμεσα αποτελέσματα.
Θα μπορούσε όμως το πρότυπο της φυλής να αλλάξει στο συγκεκριμένο τμήμα με τέτοιο τρόπο, ώστε να δώσει τη δυνατότητα σε δείγματα της φυλής που διαθέτουν μεγαλύτερο ρύγχος, να περάσουν αυτή τους την "αδυναμία" με το παλιό πρότυπο, στις νέες γενιές.
Εσείς που παρακολουθείτε τα γαλλικά και γνωρίζετε (vrmode, FrencieFan) πιστεύετε πως κάτι τέτοιο θα βοηθούσε σε βάθος χρόνου;
Γίνονται τέτοιες σκέψεις;

Γιατί κακά τα ψέμματα το πρότυπο είναι η "βίβλος" των εκτροφέων. Αν αλλάξει το πρότυπο ώστε με τη διατύπωσή του να βοηθήσει και τους εκτροφείς για κάτι καλύτερο εκει που υπάρχει πρόβλημα, τότε σε βάθος χρόνου και με επιλεκτική εκτροφή, το πρόβλημα ίσως και εξαλειφθεί.
Επομένως - κατά τη γνώμη μου - από το πρότυπο ξεκινάει το θέμα και κατεπέκταση από τον όμιλο φυλής της χώρας προέλευσης.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Ειλικρινές ερώτημα : Τι εννοούμε λέγοντας "βελτίωση της φυλής";
Αύξηση του μέσου προσδόκιμου ζωής, μείωση του ποσοστού κληρονομικών παθήσεων, αύξηση μέσου όρου τοκετοομάδων, θα ήταν σημαντικά βήματα.
 


matilda

Well-Known Member
16 Ιουλίου 2007
1.431
1.022
Την αυξηση μεσου ορου τοκετοομαδων πως την εννοεις? Αυξηση σε αριθμο κουταβιων? Και αν ναι γιατι το θεωρεις βελτιωση?
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί υπάρχουν αναθεωρήσεις προτύπων...
Γιατί κάποια στιγμή μπορεί κάποιο μη επιθυμητό χαρακτηριστικό να παρουσιάζεται όλο και συχνότερα, οπότε αλλάζουν τη διατύπωση ώστε να γίνει πιο "αυστηρό" το πρότυπο στο συγκεκριμένο σημείο και να μην αφήνει περιθώριο παρερμηνείας και εκτροφέων αλλά και κριτών.
Αν θυμάμαι καλά από τη στιγμή που θα ισχύσει το αναθεωρημένο πρότυπο "κλειδώνει" για 5 ή 6 χρόνια.
Δεν γνωρίζω αν αυτό ισχύει και στην FCI ή μόνο στο AKC.
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Απλά μου κάνει εντύπωση ότι κάποιες φυλές, παρ'όλες τις αναθεωρήσεις, αντί να βαδίζουν προς ενα υγιές μέλλον, βαδίζουν προς τον εκφυλισμό... Μήπως τελικά δεν είμαι μόνο εγώ πάνω σε συννεφάκι;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Μήπως δεν υπάρχει πισογύρισμα πλέον;
Μήπως είναι τόσο εκφυλισμένες οι γεννετικές δεξαμενές κάποιων φυλών που αναπόφευκτα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα;
Ερωτήματα που μόνο γνώστες αυτών των φυλών μπορούν να απαντήσουν και να δώσουν λύσεις.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Την αυξηση μεσου ορου τοκετοομαδων πως την εννοεις? Αυξηση σε αριθμο κουταβιων? Και αν ναι γιατι το θεωρεις βελτιωση?
Ακριβώς, αύξηση του μέσου αριθμού των κουταβιών ανά τοκετοομάδα εννοώ, κυρίως σε φυλές που έχει μειωθεί σημαντικά. Τη μείωση αυτή τη θεωρώ ένδειξη προβλημάτων υγείας στη φυλή.
 


bouboul

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2012
420
2
Μπα το κατάφεραν!!! Εδω βγάλαν το λιγκερ πο είναι διασταύρωση λιονταριού και τίγρη, που είναι 100 κιλά και δεν μπορεί να πάρει το πόδια του. Στο γατόσκυλο θα κολήσουν;

δεν ήξερα ότι υπάρχει αυτό το πράγμα!!:confused:
κρέμασμα θέλουμε!
 


Αυγερις

Well-Known Member
24 Οκτωβρίου 2011
555
0
41
πατρα
εκει εξω λοιπον υπαρχουν αρκετα εκτροφεια ξερεις απο εκεινα τα ασημαντα που βγαζουν γερμανικα χωρις καμπουρα και χωρις αναρτησεις χαμηλωματος 20ποντες....

ειναι εκεινα τα εκτροφεια που θα τα δεις να παιρνουν την τελευταια θεση γιατι το "προτυπο" ο θεος να το κανει ... προσταζει να ειναι εκει.

και εχω αρχισει να πιστευω οτι γινεται εσκεμενα γιατι οταν θα πεσουν οι πωλησεις και θα εχει εκφυλιστει εντελος η φυλη τοτε θα γυρισουν στα βασικα και θα πρεπει να εχουν δειγματα.

η γενετικη δεξαμενη μπορει πολυ εφκολα να καθαρισει με σωστες κινησεις και μεσα σε 5 χρονια μελετημενης γενετικα εκτροφης να εχεις εστω και ενα καλο δειγμα για να ξεκινησεις απο καπου.

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑ..

απλα δεν θελουν.

το kennel club ας πουμε εχει σαν προτυπο ενα γερμανικο που κανει μονο για σφουγγαριστρα.δεν υπαρχει περιπτωση ο εν λογο σκυλος να μπορει να κανει κατι περα απο το να σφουγγαριζει το πατωμα δωρεαν.

δεν αποτελει θεμα προς συζητηση πλεων σε αυτους που ασχολουνται με την φυλη και εχουν εστω και τις βασικες γνωσεις σε γερμανικα ποιμενικα, γιατι ειναι γνωστο πλεων σαν φαινομενο.

οποιος θελει σκυλο βρισκει αρκει να ψαξει.

δεν εχω δει εναν αγοραστη να ζηταει να γινουν εξετασεις για δυσπλασια με δικα του εξοδα μπροστα του μετα απο συνενοηση με τον εκτροφεα.

ενω θα επρεπε.δεν ειναι τιποτα το πολυ μια ωριτσα αφου εχει κλειστει ραντεβου με τον γιατρο.

ας ζητησει καποιος αυτο και θα δεις μετα τους εκτροφεις να αλλαζουν χρωμα.
με δανεικες ακτινογραφιες δεν γινεται εκτροφη δυστηχως.
 


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Ο σωστός ο εκτροφέας, κατά τη γνώμη μου, δε θα έπρεπε να νοιάζεται τόσο για τη θέση στο βάθρο (οκ, προφανώς καλοδεχούμενη), όσο για την κρίση που θα πάρουν τα σκυλιά του. Και ακόμα περισσότερο όταν ο εκάστοτε κριτής επισημάνει ΚΑΙ τα όποια αρνητικά βλέπει, προκειμένου ο ίδιος (εκτροφέας) να βελτιωθεί, εάν κι εφόσον φυσικά ενδιαφέρεται για το καλό και την εξέλιξη της φυλής που έχει επιλέξει.
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
Ο σωστός ο εκτροφέας, κατά τη γνώμη μου, δε θα έπρεπε να νοιάζεται τόσο για τη θέση στο βάθρο (οκ, προφανώς καλοδεχούμενη), όσο για την κρίση που θα πάρουν τα σκυλιά του. Και ακόμα περισσότερο όταν ο εκάστοτε κριτής επισημάνει ΚΑΙ τα όποια αρνητικά βλέπει, προκειμένου ο ίδιος (εκτροφέας) να βελτιωθεί, εάν κι εφόσον φυσικά ενδιαφέρεται για το καλό και την εξέλιξη της φυλής που έχει επιλέξει.
και καλα να ηταν ετσι- αλλα δυτυχος τυχαινουν και πολυ συχνα κριτες που δεν ξερουν της φυλες που κρινουν πολυ καλα- με αποτελεσμα να παρεις ενα κριτηριο που λεει: " Nice Bitch, excellent movement, good topline"- και αυτο ηταν!! Τι να λεει αυτο για την ποιοτητα του σκυλου- και τι συμπερασμα να βαζει κανεις?
 


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
και καλα να ηταν ετσι- αλλα δυτυχος τυχαινουν και πολυ συχνα κριτες που δεν ξερουν της φυλες που κρινουν πολυ καλα- με αποτελεσμα να παρεις ενα κριτηριο που λεει: " Nice Bitch, excellent movement, good topline"- και αυτο ηταν!! Τι να λεει αυτο για την ποιοτητα του σκυλου- και τι συμπερασμα να βαζει κανεις?
Αυτό με οδηγεί στη σκέψη ότι καλό/δίκαιο θα ήταν να υπάρχουν κριτές, γνώστες καλοί κάποιας ή κάποιων, λίγων, φυλών. Όμως μετά δεν είναι λίγο "επικίνδυνο" ότι μπορεί να μην κρίνουν και τόσο αξιοκρατικά, δεδομένων των γνωριμιών κλπ που θα έχουν δημιουργηθεί? (Θα μου πεις, αυτό δεν είναι απαραίτητο, όταν μιλάμε για τον Κριτή - κατά τον Εκτροφέα)

Από την άλλη όταν κάποιο δείγμα αξίζει πραγματικά, τότε φαίνεται και στον ""άσχετο"" κριτή.
Γι'αυτό ίσως όσοι κατεβαίνουν σε εκθέσεις, το σκέφτονται ξανά και ξανά, ανάλογα με το ποιος κρίνει την κάθε φυλή?

*Κανένα συμπέρασμα δε βγάζεις από το "τηλεγράφημα"! Ή μάλλον βγάζεις. Ότι πρόκειται για "nice bitch-excellent movement-good topline"
 


FrenchieFan

Well-Known Member
26 Ιουλίου 2006
5.001
1.510
Athens
www.frenchieworld.de.vu
να σου πω και αλλο παραδειγμα : εκθεση CAC/CACIB το Σαββατο και ο κριτης μας γραφει "smolish ears-could be better placed"- που ειναι καπος "ανεπηθυμητα" στην φυλη- και την κυριακη, σε ειδικη γαλλικων να γραφει "excellent ears and ear placement"! Λες και της τραβαγα ολη νυχτα τα αυτια και μεγαλοσαν???
Η απλα ενας απο τους 2 κριτες δεν ηξεραν τι εκριναν!

Ναι, θελει πολυ ψαξιμο, που θα δειξεις τον σκυλο σου. Δεν φτανει απλα να τον δειξεις σε εκθεση.

και για τo "Από την άλλη όταν κάποιο δείγμα αξίζει πραγματικά, τότε φαίνεται και στον ""άσχετο"" κριτή."
δεν θα ημουνα και τοσο σιγουρη. Οπος ειπα και πριν, εχω δυο πολυ καλες σκυλες. Η μια ειναι υπερτυπικη- δεν θα την εβαζα ποτε στην εκτροφη, επειδη την θεωρω "τελίκο πρωιον"- και την αλλη ιδανικη για εκτροφη, επειδη ειναι αθλητικη, αρμονικη και πολυ υγιες, χωρις καμια υπερβολη. Οι ασχετοι κριτες εβαζαν παντα την υπερτυπικη πρωτη. Οι γνωστες την αλλη! Τυχαιο?
 
Last edited: