Απορίες περί επιλογής κουταβιού...

[TARA]

Έτσι!...Τα σωστά να λέγονται...

Σε ένα σημείο λίγο να διαφοροποιηθώ (όχι να διαφωνήσω...Προς Θεού!) ότι η μισή Ελλάδα έχει σκύλο από pet shop και όχι από ιδιώτη...Έρχεται δεύτερος ο αγαπητός μας ιδιώτης (και φυσικά εύχομαι γρήγορα να βρεθεί στην 1η θέση).

Αλλά και τα σκυλιά από τα pet shop άσχημα είναι;...Τα περισσότερα είναι υγιέστατα και μια χαρά σκυλάκια και με δώρο τα πιατάκια του και το λουράκι του!

Άρα, ο σωστός τρόπος απόκτησης σκύλου είναι:

1. Πάμε στα Pet City της γειτονιάς μας να δούμε "τι έχει". Αν έχει αυτό που θέλουμε, το παίρνουμε χωρίς 2η σκέψη (άντε ας κάνουμε λίγο παζάρι...για το καλό). Αν δε έχει...

2. Πάμε στον κυρ Παντελή που ξέρουμε ότι "βγάνει" καλά σκυλιά και ποτέ κανένα δε του έμεινε και οι γονείς "μασάνε σίδερα". Αν έχει να μας "βολέψει" ο κυρ Παντελής, έχει καλώς. Αν όχι...

3. Ρωτάμε τον Κώστα, που έχει έναν ξάδερφο στην αεροπορία, που ξέρει ΤΟΝ εκπαιδευτή και αυτός έχει ένα κουμπάρο που "βγάνει" και αυτός καλά σκυλιά. Ε, να μη ξαναγράφω...Υπομονή.

4. Χωρίς να μπορώ να δώσω πολλές εγγυήσεις αλλά θα το προτείνω...Πάμε την Κυριακή στο Σχιστό που έχει παζάρι μαζί με τον Κώστα (έχει πάρει γνώσεις μέσω όσμωσης από τις παρέες του) και διαλέγουμε προσεκτικά ένα σκυλάκι.

ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΕΚΤΡΟΦΕΙΑ, ΧΑΡΤΙΑ, ΕΚΘΕΣΕΙΣ, ΒΡΑΒΕΙΑ ΚΑΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ!...ΜΑΣ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!

Υ.Γ. Μετά πάμε σπίτι μας και περιμένουμε τις επόμενες εκλογές για να ψηφίσουμε ΠΑ.ΣΟ.Κ. (δεν άντεξα...συγνώμη)!

να σας χαλάσω λίγο το κλίμα με την γκρίνια μου....
οι παραπάνω διαδικασίες που τόσο εύστοχα περιγράφει ο soukis είναι μια καθημερινή συμπεριφορά ανθρώπων-μελών της κοινωνίας μας που απλά είναι εκπαιδευμένοι να αναζητούν την ‘‘εύκολη’’ λύση σε όποιο πρόβλημα η πρόκληση και αν έχουν να αντιμετωπίσουν….

Συμπεριφορές και κινήσεις φοβικές και ταυτόχρονα κουτοπόνηρες και γι΄αυτό τις περισσότερες φορές μακροπρόθεσμα αποτυχημένες.
‘’Εκπαιδευμένοι’’ πολίτες απο μια εσωστρεφή και βαθύτατα θρησκόληπτη κοινωνία όπως η δική μας, εμπιστεύονται και περιμένουν το θαύμα περιφρονώντας την λογική …
....αυτό και στο θέμα του σκύλου!

 

[ΈλεναΚικ]

Ας πεταχτώ κι εγώ λίγο Dj μου έφτιαξες την μέρα από τα γέλια!

Εγώ θα ήθελα με το συμπάθιο να ρωτήσω την φίλη μας, αφού έχω διαβάσει το θέμα της με την ζωοφιλία [h=2]Μια φιλόζωη σε μια όχι φιλόζωη οικογένεια!!!!!!!!![/h]αφού έχεις τέτοια αγάπη για τα ζώα κι έχεις τόση αγάπη να δώσεις γιατί δεν ψάχνεις να βρεις ένα σκυλάκι από ζωόφιλο σύλλογο και να του προσφέρεις κ να σου προσφέρει κι αυτό;

Επειδή κι εγώ μπήκα στο τρυπάκι να ψάχνω έτσι, ευτυχώς στο τέλος συνειδητοποίησα τι γίνεται γύρω μου κ υιοθέτησα την Μελίτα κ αν πάω σε μονοκατοικία ποτέ θα το ξανακάνω με κλειστά τα μάτια.

 

[Orilis]

Έχω την αίσθηση ότι η mpoumpoula πιό πολύ θέλει να δώσει τροφή για σκέψη παρά να πάρει συμβουλες για απόκτηση καθαρόαιμου...

 

[afg]

να σας χαλάσω λίγο το κλίμα με την γκρίνια μου....
οι παραπάνω διαδικασίες που τόσο εύστοχα περιγράφει ο soukis είναι μια καθημερινή συμπεριφορά ανθρώπων-μελών της κοινωνίας μας που απλά είναι εκπαιδευμένοι να αναζητούν την ‘‘εύκολη’’ λύση σε όποιο πρόβλημα η πρόκληση και αν έχουν να αντιμετωπίσουν….

Συμπεριφορές και κινήσεις φοβικές και ταυτόχρονα κουτοπόνηρες και γι΄αυτό τις περισσότερες φορές μακροπρόθεσμα αποτυχημένες.
‘’Εκπαιδευμένοι’’ πολίτες απο μια εσωστρεφή και βαθύτατα θρησκόληπτη κοινωνία όπως η δική μας, εμπιστεύονται και περιμένουν το θαύμα περιφρονώντας την λογική …
....αυτό και στο θέμα του σκύλου!

Εγω παλι τις περισσοτερες φορες δεν νομιζω οτι ισχυει τιποτα απο ολα αυτα.
Ο λογος που ο κοσμος συμπεριφερεται ετσι ειναι η αγνοια.
Παιρνω παραδειγμα απο τον εαυτο μου. Οσες φορες εκανα κουβεντα περι σκυλου με ατομα του κυκλου μου δεν ηξεραν τιποτα. Ακομα και ατομα που εχουν σκυλο.
Δεν ηξεραν τι ειναι εκτροφεας , τι ειναι puppy mills , τι ειναι κληρονομικες ασθενειες και οτι τα pitbull και τα doberman δεν ειναι τα σκυλια του σατανα που δαγκωνουν τα παιδια μας.

 

[mpoumpoulaoriginal]

Ας πεταχτώ κι εγώ λίγο Dj μου έφτιαξες την μέρα από τα γέλια!

Εγώ θα ήθελα με το συμπάθιο να ρωτήσω την φίλη μας, αφού έχω διαβάσει το θέμα της με την ζωοφιλία Μια φιλόζωη σε μια όχι φιλόζωη οικογένεια!!!!!!!!!

αφού έχεις τέτοια αγάπη για τα ζώα κι έχεις τόση αγάπη να δώσεις γιατί δεν ψάχνεις να βρεις ένα σκυλάκι από ζωόφιλο σύλλογο και να του προσφέρεις κ να σου προσφέρει κι αυτό;

Επειδή κι εγώ μπήκα στο τρυπάκι να ψάχνω έτσι, ευτυχώς στο τέλος συνειδητοποίησα τι γίνεται γύρω μου κ υιοθέτησα την Μελίτα κ αν πάω σε μονοκατοικία ποτέ θα το ξανακάνω με κλειστά τα μάτια.

Αν και το ερώτημά σου είναι παντελώς άσχετο με το θέμα, θα σου πω ότι έχω μαζέψει ούτε και εγώ ξέρω πόσα σκυλιά και γατιά από το δρόμο τα τελευταία 20 χρόνια! Η φιλοζωία μου έχει να κάνει με όλα τα ζώα όχι μόνο με τους σκύλους! Σε αυτή τη φάση της ζωής μου ήθελα μια συγκεκριμένη φυλή και αν είχες διαβάσει προσεκτικότερα το θέμα που αναφέρεις θα δεις ότι έχω ήδη την κουτάβα μου! Η επιλογή μου αυτή ενός καθαρόαιμου δλδ σκύλου, δε σημαίνει ότι δεν αγαπώ τα ζώα και είναι, θεωρώ, παντελώς άσχετη με όσα γράφονται εδώ.

Έχω την αίσθηση ότι η mpoumpoula πιό πολύ θέλει να δώσει τροφή για σκέψη παρά να πάρει συμβουλες για απόκτηση καθαρόαιμου...

Έχω ήδη πάρει την κουτάβα μου.... και, ναι, δεν θέλω να πάρω συμβουλές αλλά να συζητήσουμε, να ανταλλάξουμε επόψεις και να σκεφτούμε, όπως είπες, αγαπητή kritikopoula....

Djsoukis, αν από όσα έσω γράψει, κατάλαβες όλα αυτά που αναφέρεις περί επιλογής κουταβιού, τότε το βουλώνω και να χέσω και τα χρόνια που σπούδαζα φιλόλογος, αν άλλο εννοώ και άλλο καταλαβαίνεις! Καμία από τις επιλογές που προτείνεις δεν ανέφερα ως εναλλακτική! Ούτε έγραψα κάπου " μακριά από εκτροφείς ". Όπως προανέφερα, είμαι πολύ προσεκτική στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιώ. Επίσης δε νομίζω σε κάποιο σημείο να αναφέρθηκα σε νοοτροπίες επιεικώς "μπακαλίστικες" για την απόκτηση κουταβιού... (βλ. "γνωστός, γνωστού που "βγάνει" καλά σκυλιά) Έλεος!

Tara, μικρές διαφορές έχουμε σε όσα λέμε...

αστους να λενε,, θιγονται συμφεροντα οτν μιλαμε για ιδιωτες,,,,, η μιση ελλαδα εχει σκυλια απο ιδιωτες εκτροφεις,, τα οποια ειναι υγιεστατα,, και μιλαω για να πας συστημενος σε καποιον,, αν εχεις γνωστο πηγαινε παρε απο εκει,,, παραδειγμα,,,, εγω ξερω γειτονα με κυνηγετικα σκυλια,,, μολις ανακοινωσει γεννα τα εχει δωσειι ολα πριν γεννηθουν γιατι εχει βγαλει πολυ καλο ονομα στο κυκλο του απο προηγουμενες γεννες ,,, 400 ευρω το κουταβι τα δινει,,,, και λεμε για σκυλια που τρεχουν στα βουνα απο την ανατολη μεχρι τη δυση καλυπτωντας δεκαδες χιλιομετρα καθε μερα,,, ζωντανες αποδειξεις ,,, οτι καλυτερο,,, οχι χαρτια και υπογραφες,,, και χιλιαρικα,,,

Πραγματικά, αυτό είναι ένα θέμα που έχω σκοπό να θέσω προς συζήτηση στο μέλλον... Τώρα, θέλω μόνο να μάθω γιατί η μόνη "ορθή πηγή", ενός καθαρόαιμου σκύλου είναι ο δηλωμένος εκτροφέας. Και όχι μόνο να μάθω, αλλά να πειστώ και με λογικά επιχειρήματα...

 

[peris]

mpoumpoulaoriginal συμφωνω και σε παρακινω να προχωρησεις απο την στιγμη που εχεις τα καταλληλα κονε και ξερεις τι παιζει για τον σκυλο που θες να παρεις και ειδικα αν δεν τον πληρωσεις και ενα σωρο λεφτα

 

[Sirkos]

από κάποιον που έχει ένα θηλυκό ελληνικής εκτροφής και ένα αρσενικό ξένης εκτροφής, με εξαιρετικό χαρακτήρα και πολύ καλή μορφολογία ,με δηλωμένη γέννα στον ΚΟΕ, ελεύθερα δυσπλασίας και στην ηλικία των 2,5μηνών αγοράζω το κουτάβι μου απο παρασιτωμένο και με τα πρώτα εμβόλια από εκεί.

εγω αυτο που δεν καταλαβαινω εφοσον ο ιδιωτης εκτροφεας που πληρει τα παραπανω γιατι το καναμε θεμα? πολυ καλη μορφολογια ελευθερα απο δυσπλασια και δηλωμενα στον κοε , αυτα δεν ζηταμε και απο εναν εκτροφεα επαγγελματια ? το ονομα του κουταβιου μας πειραξε? δηλαδη αν στο τελος θα εχει επωνυμο τυπου von Sirkolandia?

 

[mpoumpoulaoriginal]

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν ψάχνω να πάρω σκυλί, έχω ήδη!
Αλλά τελικά, τί ψάχνει ο μέσος ιδιοκτήτης που αναζητά ένα καθαρόαιμο σκυλί;;; Τον ενδιαφέρουν τα βραβεία ή η απόκτηση ενός ψυχικά ισορροπημένου υγιούς σκύλου βάσει του προτύπου της φυλής του;; Και τί κάνει ο επώνυμος εκτροφέας αν κάποιο/α κουτάβια μιας γέννας δεν είναι το/α αναμενόμενο/α;;;; π.χ. δεν πρόκειται να κατέβουν ποτέ σε έκθεση λόγω ελαττωμάτων/παρεκκλίσεων του προτύπου ή έχουν θέματα χαρακτήρα;;; Τα πουλάει φθηνότερα από κάποια άλλα, δεν τα πουλάει, τί τα κάνει;; Και αφού ο επώνυμος εκτροφέας κόπτεται τόσο για τη βελτίωση της φυλής, αυτά τα κουτάβια (που δεν είναι τέλεια) που τελικά τα δίνει, υποχρεώνει τους ιδιοκτήτες τους σε στείρωση για να αποφευχθούν κουτάβια με τα ίδια ελλαττώματα;;;; Ή μήπως όχι;;;

από κάποιον που έχει ένα θηλυκό ελληνικής εκτροφής και ένα αρσενικό ξένης εκτροφής, με εξαιρετικό χαρακτήρα και πολύ καλή μορφολογία ,με δηλωμένη γέννα στον ΚΟΕ, ελεύθερα δυσπλασίας και στην ηλικία των 2,5μηνών αγοράζω το κουτάβι μου απο παρασιτωμένο και με τα πρώτα εμβόλια από εκεί.

εγω αυτο που δεν καταλαβαινω εφοσον ο ιδιωτης εκτροφεας που πληρει τα παραπανω γιατι το καναμε θεμα? πολυ καλη μορφολογια ελευθερα απο δυσπλασια και δηλωμενα στον κοε , αυτα δεν ζηταμε και απο εναν εκτροφεα επαγγελματια ? το ονομα του κουταβιου μας πειραξε? δηλαδη αν στο τελος θα εχει επωνυμο τυπου von Sirkolandia?

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω... Τι μας πειράζει τελικά...

mpoumpoulaoriginal συμφωνω και σε παρακινω να προχωρησεις απο την στιγμη που εχεις τα καταλληλα κονε και ξερεις τι παιζει για τον σκυλο που θες να παρεις και ειδικα αν δεν τον πληρωσεις και ενα σωρο λεφτα

Το καλό σκυλί το πληρώνεις... αλλά η διαδικασία είναι λίγο διαφορετική και σίγουρα δε θα πληρώσεις και όλα τα CAC, CACIB που έχουν κάποιοι γονείς κουταβιών.

 

[foibos]

Από την πλευρά μου...
Αν βρεθεί ο ιδιώτης ο οποιος πληρεί όλες αυτές τις προυποθέσεις κι έχει επιλέξει τα σκυλιά του με στόχο το ζευγάρωμα αυτό, κι όχι απλά πήρε το ένα και βγήκε καλό, πήρε το άλλο και βγήκε κι αυτό καλό...οπότε ας τα βάλουμε μαζί να βγάλουν και μαζί κάτι καλό...ας κάνει το ζευγάρωμα κι ας πάρει όποιος επιθυμεί κουτάβια!

Όμως, αν εσύ mpoumpoulaoriginal, που δηλώνεις ότι έχεις 20 χρόνια εμπειρία στα κυνολογικά και έβαζες μανίκι ή έτρεχες στις ιχνηλασίες όταν οι περισσότεροι λέγαμε ακόμα τον ΓΠ....λυκόσκυλο, χρειάζεσαι και την συνδρομή από μερικούς ακόμα πιο μπασμένους στα κυνολογικά ώστε να βρεις τον ιδιώτη αυτό....

Θα συμβουλεύσεις τον μέσο ιδιοκτήτη που δεν έχει ούτε τις γνώσεις, ούτε τα κονέ, ούτε τίποτα, αλλά αναζητά έναν σωστό σκύλο να απευθυνθεί σε έναν επώνυμο εκτροφέα ή να κυνηγήσει την τύχη του ψάχνοντας τον σπάνιο σωστό ιδιώτη ανάμεσα στους χιλιάδες σκάρτους;

Με τα τωρινά δεδομένα ανάμεσα στους ολιγάριθμους επώνυμους εκτροφείς είναι πιθανό να πέσει κανείς σς κακό εκτροφέα, ανάμεσα στους ιδιώτες τι γίνεται;

 

[peris]

Το καλό σκυλί το πληρώνεις... αλλά η διαδικασία είναι λίγο διαφορετική και σίγουρα δε θα πληρώσεις και όλα τα CAC, CACIB που έχουν κάποιοι γονείς κουταβιών.

εγω παλι πιστευω οτι δεν υπαρχει λογος να πληρωσω ενα σωρο λεφτα για να παρω σκυλο επειδη ο πατερας η μανα του και ολο του το σοι ηταν πρωταθλητες,το "καλο σκυλι"ειναι βεβαια σχετικο.αλλα εγω που ο σκυλος μου ειναι οπως τον θελω να ειναι θα σου πω οτι ειναι πολυ καλος.ο καθενας ειναι πως το βλεπει και τι ζηταει και γιαυτο οι αποψεις θα ειναι διαφορετικες και πολλες

 

[Sirkos]

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω... Τι μας πειράζει τελικά...

στο μονο που εχω μονο να συμπληρωσω ειναι το πολυ καλα μορφολογικα ποιος το κρινει ?

 

[mpoumpoulaoriginal]

Από την πλευρά μου...
Αν βρεθεί ο ιδιώτης ο οποιος πληρεί όλες αυτές τις προυποθέσεις κι έχει επιλέξει τα σκυλιά του με στόχο το ζευγάρωμα αυτό, κι όχι απλά πήρε το ένα και βγήκε καλό, πήρε το άλλο και βγήκε κι αυτό καλό...οπότε ας τα βάλουμε μαζί να βγάλουν και μαζί κάτι καλό...ας κάνει το ζευγάρωμα κι ας πάρει όποιος επιθυμεί κουτάβια!

Όμως, αν εσύ mpoumpoulaoriginal, που δηλώνεις ότι έχεις 20 χρόνια εμπειρία στα κυνολογικά και έβαζες μανίκι ή έτρεχες στις ιχνηλασίες όταν οι περισσότεροι λέγαμε ακόμα τον ΓΠ....λυκόσκυλο, χρειάζεσαι και την συνδρομή από μερικούς ακόμα πιο μπασμένους στα κυνολογικά ώστε να βρεις τον ιδιώτη αυτό....

Θα συμβουλεύσεις τον μέσο ιδιοκτήτη που δεν έχει ούτε τις γνώσεις, ούτε τα κονέ, ούτε τίποτα, αλλά αναζητά έναν σωστό σκύλο να απευθυνθεί σε έναν επώνυμο εκτροφέα ή να κυνηγήσει την τύχη του ψάχνοντας τον σπάνιο σωστό ιδιώτη ανάμεσα στους χιλιάδες σκάρτους;

Με τα τωρινά δεδομένα ανάμεσα στους ολιγάριθμους επώνυμους εκτροφείς είναι πιθανό να πέσει κανείς σς κακό εκτροφέα, ανάμεσα στους ιδιώτες τι γίνεται;

Δε διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες! Εξαρχής μίλησα για κάποιον μελλοντικό ιδιοκτήτη ο οποίος δεν ενδιαφέρεται να κατεβάσει το σκύλο του σε εκθέσεις μορφολογίας αλλά ούτε σε αγώνες εργασίας, αλλά θέλει ένα σκύλο για συγκεκριμένους λόγους. Και φυσικά, έθεσα ως προϋποθέσεις τη γνώση, την εμπειρία, την κατάλληλη καθοδήγηση από τους κατάλληλους ανθρώπους. Δε θεωρώ μέσο ιδιοκτήτη τον κάθε βλάκα που παίρνει ροτ ή γερμανικό ποιμενικό για να του φυλάει τα 10 στρέμματα οικόπεδο που έχει στο Χαλκούτσι ούτε τον κάθε ηλίθιο που παίρνει ντόμπερμαν να να το έχει αμολυτό στον κήπο του να τον φυλάει από τους κλέφτες! Και σε καμία περίπτωση δε συμβουλεύω κανέναν να κάνει οτιδήποτε! Ποια είμαι εγώ για να δίνω συμβουλές;;; Συζήτηση κάνουμε και από αυτή τη συζήτηση όλο και κάτι καλό θα βγει...

Και για την ιστορία, ήμουν τυχερή που εκπαιδευτής του πρωτου μου σκύλου ήταν ό άνθρωπος που προανέφερα και με έμαθε πολλά... Το Γ.Π. δεν τον έλεγα ποτέ λυσκόσκυλο γιατί όταν οι φίλες μου αγόραζαν Σούπερ Κατερίνα εγώ μάζευα λεφτα και αγόραζα βιβλία περί σκύλων (φροντίδα, εκαπίδευση, φυλές κλπ κλπ)

στο μονο που εχω μονο να συμπληρωσω ειναι το πολυ καλα μορφολογικα ποιος το κρινει ?

Ένας έμπειρος εκτροφέας, ένας γνώστης του προτύπου της φυλής, ένας κριτής της φυλής, πολλοί μπορούν αν γνωριζουν....και να κρίνουν...

 

[DjSoukis]

Μη χέσεις (να και κάτι που δεν είχε περάσει από το μυαλό μου ότι μπορεί να γράψω...και μάλιστα υπό μορφή εντολής) τα χρόνια που σπούδασες φιλόλογος και μπορεί να μας φανούν χρήσιμα. Χρήσιμα στο να δούμε γιατί η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνον να είναι τίμια αλλά και να φαίνεται τίμια, να δούμε πως οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα, να δούμε την διαφορά πραγματικότητας και θεωρίας και να δούμε και με πιο τρόπο περιορίζουμε το ρίσκο σε κάθε επιλογή μας.

Όταν γράφουμε σε ένα φόρουμ, όταν απευθυνόμαστε δημόσια σε ένα ευρύτερο κοινό δεν παίρνουμε πολλά ως δεδομένα. Δεν θεωρούμε πως ο κάθε ένας έχει έναν, δύο, τρεις φίλους "γνώστες", εκπαιδευτές, κριτές, κλπ...Δεν θεωρούμε πως γνωρίζει τι πρέπει να επιλέξει και τι να απορρίψει...Δεν θεωρούμε πως μπορεί να κρίνει μόνος του τα πάντα...και πολλά άλλα.

Έτσι, κοιτάζουμε πως οι συμβουλές μας, οι προτάσεις μας και οι ιδέες μας θα είναι χρήσιμες προς το ευρύ αυτό κοινό και όχι επιζήμιες.

Οι δικές σου λοιπόν προτάσεις, απόψεις και "ιδέες" σε αυτό το θέμα ανήκουν στις "επιζήμιες" διότι ωραιοποιούν μια κατάσταση (γενική) που στην ουσία είναι πολύ χειρότερη, παρουσιάζουν μια "φωτεινή εξαίρεση" και επίτηδες ή όχι προσπαθούν να "αμβλύνουν" τα πράγματα και να παραπληροφορήσουν προτείνοντας (εμμέσως) να μη δίνουμε τόση σημασία στα σημαντικά που μπορούμε να "πιστοποιήσουμε" αλλά να κοιτάμε κάποια "άλλα ουσιαστικά" που όμως τα βλέπουν οι "γνώστες".

Όχι λοιπόν!...Βλακείες!...Οι "γνώστες", οι "μερακλήδες", οι κάθε είδους "μύστες" και "γιόγκι" της κυνοφιλίας στην Ελλάδα να κοιτάξουν να "βγούν μπροστά" και να το κάνουν by the book!...Έτσι όπως πρέπει!

Γιατί αυτοί θα πρέπει να δώσουν το παράδειγμα στους υπόλοιπους και αυτοί θα πρέπει να θέσουν τους εαυτούς τους στο προσκήνιο ώστε να ξεχωρίσουν όλοι την διαφορά μεταξύ Εκτροφέα και "εκτροφέα".

Δε θα μπω στην διαδικασία να συζητήσω και να αξιολογήσω τις γνώσεις του "φανταστικού ιδιώτη"...Αν θέλει και αυτός το καλό της κυνοφιλίας να βγεί μπροστά να "παλέψει με το θηρίο". Πάλι θα ακούμε τις "μικρότητες" του ενός και του άλλου και ο κάθε ένας να κάθετε με την παρέα του να μιλά για τις άλλες παρέες...τις "αδικίες", τις "κλίκες", τα "στραβά" και τα "ανάποδα";...Όχι!

Η Ελλάδα δεν έχει αυτή την "πολυτέλεια"...Λείπουν βασικά πράγματα, θεμελιώδη και δεν βοηθά ο "γνώστης" να μένει πίσω και μάλιστα να λειτουργεί λανθασμένα και "παράνομα". Αν θέλει να ασχοληθεί με την εκτροφή να πάρει και το τυπικό του εκτροφέα.

Πετάτε λέξεις και εκφράσεις "γιατί να δώσω ένα σωρό λεφτά για χαρτιά και βραβεία" και "τα σκυλιά είναι καλά και τα έχει για άλλους λόγους" και από την άλλη βεβαιώνεται και "διαρυγνείεται τα ιμάτια σας" για τις γνώσεις σας...Ρε παιδιά τόσες γνώσεις και δεν μπορείτε να καταλάβετε την αξία που έχουν όλες αυτές οι αποτυπωμένες σε χαρτί πληροφορίες;

Όλα νομίζετε είναι μια εντυπωσιακή εμφάνιση, ένα καλό δάγκωμα, τρέξιμο και "φουλ ταπεραμέντο" που λένε;...Η κυνολογία, η κυνοτεχνία αλλά και η κυνοφιλία είναι πολλά παραπάνω.

Φτάνει όμως ε;...Να πάω να δω καμιά ταινιούλα κι εγώ να ηρεμήσω (όχι από εδώ κι εσάς...από την καθημερινότητα) και πιθανόν θα τα ξαναπούμε...εδώ θα είμαστε αμφότεροι...

Καλό ξημέρωμα!

 

[mpoumpoulaoriginal]

Μη χέσεις (να και κάτι που δεν είχε περάσει από το μυαλό μου ότι μπορεί να γράψω...και μάλιστα υπό μορφή εντολής) τα χρόνια που σπούδασες φιλόλογος και μπορεί να μας φανούν χρήσιμα. Χρήσιμα στο να δούμε γιατί η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνον να είναι τίμια αλλά και να φαίνεται τίμια, να δούμε πως οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα, να δούμε την διαφορά πραγματικότητας και θεωρίας και να δούμε και με πιο τρόπο περιορίζουμε το ρίσκο σε κάθε επιλογή μας.

Όταν γράφουμε σε ένα φόρουμ, όταν απευθυνόμαστε δημόσια σε ένα ευρύτερο κοινό δεν παίρνουμε πολλά ως δεδομένα. Δεν θεωρούμε πως ο κάθε ένας έχει έναν, δύο, τρεις φίλους "γνώστες", εκπαιδευτές, κριτές, κλπ...Δεν θεωρούμε πως γνωρίζει τι πρέπει να επιλέξει και τι να απορρίψει...Δεν θεωρούμε πως μπορεί να κρίνει μόνος του τα πάντα...και πολλά άλλα.

Έτσι, κοιτάζουμε πως οι συμβουλές μας, οι προτάσεις μας και οι ιδέες μας θα είναι χρήσιμες προς το ευρύ αυτό κοινό και όχι επιζήμιες.

Οι δικές σου λοιπόν προτάσεις, απόψεις και "ιδέες" σε αυτό το θέμα ανήκουν στις "επιζήμιες" διότι ωραιοποιούν μια κατάσταση (γενική) που στην ουσία είναι πολύ χειρότερη, παρουσιάζουν μια "φωτεινή εξαίρεση" και επίτηδες ή όχι προσπαθούν να "αμβλύνουν" τα πράγματα και να παραπληροφορήσουν προτείνοντας (εμμέσως) να μη δίνουμε τόση σημασία στα σημαντικά που μπορούμε να "πιστοποιήσουμε" αλλά να κοιτάμε κάποια "άλλα ουσιαστικά" που όμως τα βλέπουν οι "γνώστες".

Όχι λοιπόν!...Βλακείες!...Οι "γνώστες", οι "μερακλήδες", οι κάθε είδους "μύστες" και "γιόγκι" της κυνοφιλίας στην Ελλάδα να κοιτάξουν να "βγούν μπροστά" και να το κάνουν by the book!...Έτσι όπως πρέπει!

Γιατί αυτοί θα πρέπει να δώσουν το παράδειγμα στους υπόλοιπους και αυτοί θα πρέπει να θέσουν τους εαυτούς τους στο προσκήνιο ώστε να ξεχωρίσουν όλοι την διαφορά μεταξύ Εκτροφέα και "εκτροφέα".

Δε θα μπω στην διαδικασία να συζητήσω και να αξιολογήσω τις γνώσεις του "φανταστικού ιδιώτη"...Αν θέλει και αυτός το καλό της κυνοφιλίας να βγεί μπροστά να "παλέψει με το θηρίο". Πάλι θα ακούμε τις "μικρότητες" του ενός και του άλλου και ο κάθε ένας να κάθετε με την παρέα του να μιλά για τις άλλες παρέες...τις "αδικίες", τις "κλίκες", τα "στραβά" και τα "ανάποδα";...Όχι!

Η Ελλάδα δεν έχει αυτή την "πολυτέλεια"...Λείπουν βασικά πράγματα, θεμελιώδη και δεν βοηθά ο "γνώστης" να μένει πίσω και μάλιστα να λειτουργεί λανθασμένα και "παράνομα". Αν θέλει να ασχοληθεί με την εκτροφή να πάρει και το τυπικό του εκτροφέα.

Πετάτε λέξεις και εκφράσεις "γιατί να δώσω ένα σωρό λεφτά για χαρτιά και βραβεία" και "τα σκυλιά είναι καλά και τα έχει για άλλους λόγους" και από την άλλη βεβαιώνεται και "διαρυγνείεται τα ιμάτια σας" για τις γνώσεις σας...Ρε παιδιά τόσες γνώσεις και δεν μπορείτε να καταλάβετε την αξία που έχουν όλες αυτές οι αποτυπωμένες σε χαρτί πληροφορίες;

Όλα νομίζετε είναι μια εντυπωσιακή εμφάνιση, ένα καλό δάγκωμα, τρέξιμο και "φουλ ταπεραμέντο" που λένε;...Η κυνολογία, η κυνοτεχνία αλλά και η κυνοφιλία είναι πολλά παραπάνω.

Φτάνει όμως ε;...Να πάω να δω καμιά ταινιούλα κι εγώ να ηρεμήσω (όχι από εδώ κι εσάς...από την καθημερινότητα) και πιθανόν θα τα ξαναπούμε...εδώ θα είμαστε αμφότεροι...

Καλό ξημέρωμα!

Καταρχήν ένα φόρουμ υπάρχει για να γίνεται ανταλλαγή απόψεων. Αλλιώς ποια η χρησιμότητά του;;;

Δε συμβούλεψα κανέναν , δεν ωραιοποίησα τίποτα, δεν έχω κανένα συμφέρον ή δόλο! Έκανα ερωτήσεις, οι οποίες ακόμα και τώρα μένουν αναπάντητες και φοβάμαι ότι έτσι θα παραμείνουν!

Δε χαρακτήρισα, δεν κατηγόρησα κανέναν από όσους έχουν αντίθετη ή διαφορετική άποψη!

Λυπάμαι που γνώμες ή απόψεις ή ερωτήσεις που μπορεί να μη σας αρέσουν, δεν έχετε την υπομονή ή τη θέληση να τις διαχειριστείτε....

Απλώς λυπάμαι...

Παρόλα αυτά ευχαριστώ για τη φιλοξενία και εύχομαι κάποτε να μάθουμε όλοι μας να ακούμε...

Καληνύχτα σας και αντίο... διότι η δημοκρατική και ανεξάρτητη φύση μου άρχισε να καταπιέζεται...

 

[mpoumpoulaoriginal]

Για να κλείσω το θέμα από μέρους μου (και δεν θα ξαναγράψω στο φόρουμ) θα πω τα εξής :

Αν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε προσεκτικά το πρώτο μου ποστ θα διαβάζατε : "Επειδή μου αρέσει να παίζω το δικηγόρο του διαβόλου....." Αυτό μόνο η kritikopoula το διάβασε και το κατανόησε! Ξεκίνησα, επομένως, ένα θέμα για συζήτηση και σκέψη και τίποτα περισσότερο.

Έχοντας κάνει εγγραφή στο φόρουμ εδώ και αρκετό καιρό, εχω διαβάσει πολλά. Οι λόγοι όμως που με ώθησαν να ξεκινήσω ένα τέτοιο θέμα (γνωρίζοντας εκ των προτέρων τις αντιδράσεις που θα ακολουθουσαν) ήταν δύο: Ο πρώτος, η εμμονή στο θέμα εκτροφέας και ο δεύτερος και σημαντικότερος ότι έλαβα ένα πμ από μέλος του φόρουμ ( μετά το πρώτο μου ποστ στην ενότητα τα σκυλιά μας και εμείς) που έγραφε ότι με θυμάται που είχα γράψει παλιότερα και ρωτούσα τί σκύλο να πάρω και ότι τελικά πήρα μάλλον από ιδιώτη! Έμεινα έκπληκτη, διότι ουδέποτε είχα ξαναγράψει εδώ μέσα, χρόνια τώρα η αγαπημένη μου φυλή είναι μία και μοναδική (άντε και μία ακόμα) και το αυθαίρετο συμπέρασμα περί απόκτησης από ιδιώτη ήταν εντυπωσιακό. Απάντησα λοιπόν τα παραπάνω και συμπλήρωσα ένα μικρό ψέμα ότι το σκυλί το πήρα από κάποιον που δεν είναι εκτροφέας αλλά ούτε και ιδιώτης και περίμενα να δω αντιδράσεις. Όμως, καμία απάντηση.... Περίεργο, γενικότερα...

Στο θέμα μας τώρα....

Κανείς από όλους εσάς τους υπεύθυνους κυνόφιλους δεν απάντησε τί γίνεται με τα κουτάβια ενός επώνυμου εκτροφέα που δεν είναι τα αναμενόμενα (λόγω παρεκκλίσεων από τα στανταρ του προτύπου ή ανεπιθύμητων στοιχείων χαρακτήρα, φοβικά, έντονα κυριαρχικά κ.α ανάλογα με τη φυλή) ; Θα σας πω εγώ λοιπόν. Δίνονται κανονικότατα και εδώ έχουμε δύο περιπτώσεις: Τον κουταβοπαραγωγό-'εμπορο εκτροφέα που θα τα πουλήσει στην ίδια τιμή με τα υπόλοιπα και ούτε θα ενημερώσει τους ιδιοκτήτες για την αλήθεια και τον υπεύθυνο- λάτρη της φυλής που θα τα δώσει με λιγοτερα χρήματα στους κατάλληλους ενημερωμένους ιδιοκτήτες. Πόσοι είναι οι πρώτοι και πόσοι οι δεύτεροι;;;; Πάρα πολλοί οι πρώτοι, ελάχιστοι οι δεύτεροι.

Πόσοι επώνυμοι εκτροφείς υποχρεώνουν τους ιδιοκτήτες κουταβιών που δεν είναι κατάλληλα για αναπαραγωγή να τα στειρώσουν;;; Μάλλον, κανείς! Αλλά αν υπαρχουν τέτοιοι εκτροφείς και τους ξέρετε να τους δώσετε τα συγχαρητήριά μου! Αυτό είναι υπεύθυνη κυνοφιλία, αγαπητοί μου! Όλα τα υπόλοιπα, είναι φιλοσοφίες! Για να μη ρωτήσω πόσοι εκτροφείς είναι αυτοί που μόνο σε ελάχιστα σκυλιά (τα εξαίρετα από όλες τις απόψεις) επιτρέπουν την αναπαραγωγή και υποχρωνουν όσους πάρουν τα υπόλοιπα να τα στειρωσουν ακόμα και αν σε γενικές γραμμές είναι οκ;; Κανείς! Και πάλι αυτό είναι υπεύθυνη κυνοφιλία!

Είμαι κατά του κάθε κουταβοπαραγωγού είτε αυτός είναι ιδιοκτήτης puppy-mill είτε δηλωμένος εκτροφέας! Τέτοιοι είναι πολλοί!

Είμαι κατά του κάθε ιδιώτη που ευγαρώνει το σκυλί του για διάφορους χαζούς λόγους, ή δεν προφυλάσσει το σκυλί του από τυχαία ζευγαρώματα! Τέτοιοι είναι πολλοί!

Είμαι υπέρ των υπεύθυνων επώνυμων εκτροφέων που χάνουν χρόνο, χρήμα και κοπιάζουν πραγματικά για να έχουν μία άντε δύο το πολύ σωστές γέννες (από διαφορετικούς γεννήτορες) το χρόνο! Και τηρούν όλες εκείνες τις προϋποθέσεις που χρειάζεται ένα σωστό εκτροφείο για να λειτουργήσει. Αυτοί είναι ελάχιστοι στην Ελλάδα!

Είμαι υπέρ των υπεύθυνων, καψούρηδων με μια φυλή ιδιωτών, που ψάχνουν μήνες ή και χρόνια για να βρουν το κατάλληλο ζευγάρι, που χάνουν χρόνο, χρήμα και κοπιάζουν πραγματικά για να έχουν μία άντε δύο το πολύ σωστές γέννες και μετά στειρώνουν τα σκυλιά τους. Και τα κουτάβια τους γεννιούνται μέσα στο σπίτι τους και παίζουν με τα παιδιά τους , όχι σε βρώμικα κλουβιά! Κι όλο αυτό από αγάπη και επειδή γουστάρουν και τίποτα περισσότερο. Υπάρχουν και αυτοί αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να τους βρεις!

 

[Orilis]

mpoumpoula εγω θα σου πρότεινα να μείνεις...

 

[mpoumpoulaoriginal]

Για την ιστορία το κουτάβι μου το πήρα από εκτροφείο του εξωτερικού (όχι ανατολικές χώρες) με μεσολάβηση τρίτου που εγγυήθηκε για μένα και με την υποχρέωση να το στειρώσω (κάτι που έτσι κι αλλιώς θα έκανα).


Αλήθεια, η λογική ή εκτροφέας ή αδέσποτο βασίζεται στο επιχείρημα που τόσο πολύ έχω διαβάσει στο φόρουμ ότι δλδ, με τον εκτροφέα εξασφαλίζεις υγεία, απουσία κληρονομικών παθήσεων και αναμενόμενο βάσει φυλής χαρκτήρα;;; Με το αδεσποτάκι πόσες πιθανότητες υπάρχουν να αντιμετωπίσεις χίλια δυο αξεπέραστα ή όχι προβλήματα;;; Πολλές.... Αλλά δεν πειράζει που χαλάς τα ωραία σου λεφτουδάκια σε γιατρούς και θεραπείες και την καλή σου ψυχολογία βλέποντας ένα σκυλί να υποφέρει, γιατί υποθέτω το πήρες από το δρόμο, έτσι δεν είναι;;; Ας δώσει ο καθένας την απάντηση που τον βολεύει..

mpoumpoula εγω θα σου πρότεινα να μείνεις...

Καλημέρα.

Σε ευχαριστώ αλλά το να μη μπορώ να συζητήσω σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο, παραθέτοντας επιχειρήματα και αποφεύγοντας επιθέσεις σε συνομιλητές με αντίθετη άποψη από τη δική μου, είναι σημαντικός λόγος για να αποχωρήσω...

 

[Amaliaz]

mpoumpoula εγω θα σου πρότεινα να μείνεις...

Και γω...
πολυ ενδιαφερουσα συζητηση... που αν ψαξει κανεις καλα θα βρει
θησαυρο.

Αλήθεια, η λογική ή εκτροφέας ή αδέσποτο βασίζεται στο επιχείρημα που τόσο πολύ έχω διαβάσει στο φόρουμ ότι δλδ, με τον εκτροφέα εξασφαλίζεις υγεία, απουσία κληρονομικών παθήσεων και αναμενόμενο βάσει φυλής χαρκτήρα;;; Με το αδεσποτάκι πόσες πιθανότητες υπάρχουν να αντιμετωπίσεις χίλια δυο αξεπέραστα ή όχι προβλήματα;;; Πολλές.... Αλλά δεν πειράζει που χαλάς τα ωραία σου λεφτουδάκια σε γιατρούς και θεραπείες και την καλή σου ψυχολογία βλέποντας ένα σκυλί να υποφέρει, γιατί υποθέτω το πήρες από το δρόμο, έτσι δεν είναι;;; Ας δώσει ο καθένας την απάντηση που τον βολεύει..

Ναι ετσι ειναι... δεν ειναι θεμα βολης... το ενα το πληρωνεις για να το αποκτησεις ενω το αλλο το εχεις παρει απο το δρομο για να το σωσεις.
Ειναι θεμα νοοτροπιας και αρχης.

 

[mareco]

Είμαι κατά του κάθε κουταβοπαραγωγού είτε αυτός είναι ιδιοκτήτης puppy-mill είτε δηλωμένος εκτροφέας! Τέτοιοι είναι πολλοί!

Είμαι κατά του κάθε ιδιώτη που ευγαρώνει το σκυλί του για διάφορους χαζούς λόγους, ή δεν προφυλάσσει το σκυλί του από τυχαία ζευγαρώματα! Τέτοιοι είναι πολλοί!

Είμαι υπέρ των υπεύθυνων επώνυμων εκτροφέων που χάνουν χρόνο, χρήμα και κοπιάζουν πραγματικά για να έχουν μία άντε δύο το πολύ σωστές γέννες (από διαφορετικούς γεννήτορες) το χρόνο! Και τηρούν όλες εκείνες τις προϋποθέσεις που χρειάζεται ένα σωστό εκτροφείο για να λειτουργήσει. Αυτοί είναι ελάχιστοι στην Ελλάδα!

Είμαι υπέρ των υπεύθυνων, καψούρηδων με μια φυλή ιδιωτών, που ψάχνουν μήνες ή και χρόνια για να βρουν το κατάλληλο ζευγάρι, που χάνουν χρόνο, χρήμα και κοπιάζουν πραγματικά για να έχουν μία άντε δύο το πολύ σωστές γέννες και μετά στειρώνουν τα σκυλιά τους. Και τα κουτάβια τους γεννιούνται μέσα στο σπίτι τους και παίζουν με τα παιδιά τους , όχι σε βρώμικα κλουβιά! Κι όλο αυτό από αγάπη και επειδή γουστάρουν και τίποτα περισσότερο. Υπάρχουν και αυτοί αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να τους βρεις!

Οπότε...τελικά, τι διαφορετικό λες, απ'αυτό που λέμε εμείς εδώ κάθε μέρα;

Προς τι, το άνοιγμα ενός θέματος, με απορίες και διευκρινήσεις, που συζητάμε εδώ και χρόνια, τουλάχιστον μιά φορά τον μήνα; Για να μην ξεχνιόμαστε;

Η μήπως νομίζεις, ότι όσοι εδώ μέσα, "μαχόμαστε" υπέρ κάποιων σωστών τακτικών, δεν γνωρίζουμε τέτοιους καψούρηδες; Κι εγώ προσωπικά γνωρίζω. Αλλά σε νέο μέλος που θα μπει να ρωτήσει, δεν θα τον συστήσω. Οχι, αν δεν έχει επωνυμία εκτροφείου και κουτάβια με pedigree.

Και να επαναλάβω αυτό, που δεν νοείς να καταλάβεις. Αυτούς τους υπεύθυνους καψούρηδες κλπ κλπ κλπ, πόσοι νομίζεις ότι μπορούν να τους ανακαλύψουν; Και ναι, αυτό που λέει ο DJ Soukis...να πάνε by the book, αν είναι όντως τόσο καψούρηδες και θέλουν να προσφέρουν. Αλλιώς, δεν βλέπω γιατί πρέπει να διαφοροποιούνται από τους άλλους. Αυτούς...τους σιχαμερούς...που δημιουργούν ένα κουτάβι καυκάσιο με ότι να 'ναι, που είδα χθες βράδυ στον γιατρό, που το είχαν πάει για ευθανασία, γιατί...δεν είχε γόνατα το φουκαριάρικο. Και σερνόταν...

Edit: Εγώ πάλι ως γνωστόν, δεν καίγομαι αν θα μείνεις ή αν θα φύγεις. Πολύ περισσότερο δε, αν θεωρείς τους συνομιλητές σου, μη αξιοπρεπούς επιπέδου...

 

[Orilis]

Καλημέρα!

Προσπάθησε να δεις την επίθεση σαν απλή διαφωνία και σκέψου ότι μπορεί να μην είσαι η μόνη δικηγόρος του διαβόλου εδώ μέσα. Ίσως, μάλιστα, κάποια "επίθεση" να ήταν τέτοια δικηγορία.. Απλή υπόθεση κάνω..

Φεύγοντας οι απόψεις σου θα χαθούν στο χρονοντούλαπο του φόρουμ.. Μένοντας, και με τη συζήτηση, διαμορφόνονται γνώμες και απόψεις.

Κάποια πράγματα λέγονται διαφορετικά σε κάποιον που "μπουσουλάει" στα κυνολογικά-κυνοφιλικά και διαφορετικά σε κάποιον που "κάνει σπριντ". Κι επειδη κάμποσοι εδώ μέσα, κι απ'έξω, μπουσουλάμε δεν είμαστε έτοιμοι να καταλάβουμε τι σημαίνει σωστός ιδιώτης, καν τι σημαίνει σωστός εκτροφέας... Δεν μπορώ να σου αλλάξω γνώμη για να μείνεις κι ουτε μπορώ να σε πιέσω, απλά θα σου ξαναπροτείνω να μείνεις...

Να χαίρεσαι την κουτάβα σου!


(edit: mareco αν κάποιος θέλει να κάνει μια και μόνο γέννα, γιατί πιστεύει ότι το συγκεκριμενο ζευγάρωμα όντως είναι ωφέλιμο... Να βγάλει επωνυμία εκτροφείου για τη μια αυτή γέννα?)