Συμπεριφοριστές σκύλων


Georgios_Lupo

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2012
272
1
Thessaloniki
greece.pvybe.com
Μπορείς να διορθώσεις και να συνεχίσει το πρόβλημα ή μπορεί ακόμα και να επιδεινωθεί καθώς στο μυαλό του σκύλου ο άλλος σκύλος σημαίνει ότι επιφέρει διόρθωση. Οπότε ας δείξω στον άλλο σκύλο ότι δεν τον θέλω κοντά μου γιατί θα διορθωθω (ένα παράδειγμα). Απλά θα έχεις υπακοή αν διορθώσεις σωστά και θα πρέπει να πάντα είσαι πάνω από το σκύλο επιβάλοντας την υπακοή, καθώς ο σκύλος δεν σταματά να είναι επιθετικός, απλά έχεις καλύψει το πρόβλημα. Ή μπορείς να διορθώσεις το πρόβλημα αλλάζοντας το συσχετισμό του σκύλου με το έρεθισμα (πχ σκύλος) που προκαλεί επιθετικότητα και να μην χρειάζεται να διορθώσεις καθώς ο σκύλος δεν θα βγαζει πια επιθετικότητα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις μεθόδους classical ή operant counterconditioning ή και συνδυασμό των δύο. Η επιλογή είναι δική σου.
Έχεις αφήσει ποτέ το σκύλο σου χωρίς εντολή να πάρει τις δικές του αποφάσεις και επιβραβευτεί για αυτές που εσύ θεωρείς σωστές. Γνωρίζει ο σκύλος σου πως να φερθεί χωρίς τη δική σου επιβολή υπακοής (πχ δίπλα και αν όχι διόρθωση). Γιατί χρειάζεται να τον διορθώνεις κάθε φορά; Δε θα έπρεπε τουλάχιστον να έχει μάθει με τη διόρθωση μέχρι τώρα τι επιτρέπεται και τι όχι; Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι αφήνουμε τα σκυλιά μας χύμα και περιμένουμε πότε και αν θα κάνουν κάτι σωστό. Θέλει μέθοδο και γνώση. Είναι προσωπική επιλογή αν θέλεις ένα σκύλο με αυτοκυριαρχία που γνωρίζει τους κανόνες και τη θέση του και παίρνει τις σωστές αποφάσεις ή ένα σκύλο που πρέπει να είσαι συνέχεια από πανω του επιβάλοντας υπακοή.
Όσον αφορά τα παραδείγματα σε θέματα προβληματων συμπεριφοράς αν δεν δεις το σκύλο από κοντά, τότε το πιο πιθανό είναι μέσα από το ίντερνετ να πέσεις έξω και είναι ανεύθυνο να δίνεις λύσεις χωρίς να γνωρίζεις (ειδικά αν είσαι εκπαιδευτης και η άποψη σου φέρει άλλο βάρος). Όσον αφορά την πρόκληση επίθεσης, απλά πάρε το σκύλο σου και φύγε και αν δεις ότι βγάζει πρόβλημα συμπεριφοράς τότε αντί να τον διορθώνεις και να κρύβεις το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι δούλεψε πάνω στο πρόβλημα του με κάποιον που γνωρίζει πως να το λύσει.
 
Last edited:


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ο δικος μου σκυλος ευτυχως δεν ειναι ουτε επιθετικος ουτε εχει προβλημα συμπεριφορας και γνωριζει πως πρεπει να συμπεριφερθει οταν δεν επιβαλω υπακοη.Παρολα αυτα αν παραφερθει διορθωνω και του δειχνω οτι αυτο που κανει δεν μου αρεσει οποτε και εκεινος καταλαβαινει.

Το να αλλαξεις τον συσχετισμο στο μυαλο του σκυλου δεν ειναι λαθος αντιληψη αλλα δεν ειναι και κατι σιγουρο..Και ποσο καιρο θελει?Πολλα σκυλια εχουν στο dna την επιθετικοτητα.Εκει τι γινεται?Αλλα εχουν την κυριαρχια..Γινεται να εισαι χαλαρος με ενα σκυλο κυριαρχικο η πρεπει του επιβαλεις αυστηρη υπακοη?Καποια σκυλια λιγο να χαλαρωσεις και παιρνουν θαρρος..

Η βασικη υπακοη και η διορθωση συμπεριφορων εχει σκοπο να γινει ο σκυλος υπακουος με αυτοκυριαρχια,να γνωριζει τα ορια του και την θεση του στην αγελη..Το θεμα ειναι ομως οτι μπορει να γινει με θετικη?Μπορεις να δειξεις στον σκυλο οτι δεν σου αρεσει κατι η απλα του δειχνεις αυτο που θες κρυβωντας οπως λες την λαθος συμπεριφορα κατω απο το χαλακι αντι να την κοψεις?

Κατι ακομα.Η θετικη μπορει να χρησιμοποιηθει σε κυναθληματα οπως ιπο και μοντιο που εχει η χρηση της διορθωσης ισως ειναι απαραιτητη?
 
Last edited:


kynagon_pdt

Member
25 Ιανουαρίου 2013
5
0
Βασιλικά Θεσσαλονίκης
Τα τελευταια 25 χρονια ασχολουμε φανατικα με την εκπαιδευση των σκυλων, εχοντας εκπαιδευση σκυλια για σωματοφυλακη, ανευρση ουσιών, κυνηγετικούς σκύλους φερμας,αγωνες εργασιας, σκυλια για κινηματογραφο, βασικη υπακοη, Dog Frisbee κ.λ.π οπως και ακραια προβληματα συμπεριφορας, επιθετικοτητα, στρες κ.λ.π. Οπως καταλαβαινεις φιλε μου, δεν ειμουν παντα θετικός στις αποψεις μου και την συμπεριφορα μου και ουτε "καλο παιδι". Τα τελευταια 10 χρονια εχω κανει στροφη καταλαβαινοντας πραγματα και καταστασεις και ψαχνονττας την τελειοτητα στην εφαρμογη των εκαπιδευτικων μεσων...... ολοι αγαπαμε τα σκυλια και για αυτο ασχολουμαστε με το "θεμα" ο στοχος ομως για μενα δεν ηταν να μην διορθωσω/τιμωρησω τον σκυλο, αλλα να εχω τα καλυτερα δυνατα αποτελεσματα....Μπορεις να εκπαιδευσης ολα τα σκυλια με θετικη ενυσχιση αλλα δεν μπορεις να εκαιδευσεις ολα τα σκυλια με τιμωρια-διορθωση.....και για οποιαδηποτε δραστηριοτητα.
Ο Γιώργος εδωσε πολυ καλες απαντησεις και στο επιπεδο του γραπτου λογου που μπορουν καποια πραγματα να εξηγηθουν.....απο το φορουμ. Δυστιχως δεν εχω την πολυτελεια του χρονου....να αναλυσω πραγματα και καταστασεις απο εδω.....ειμαι ομως ανοιχτως σε οποιαδηποτε κουβεντα με οποιονδηποτε εκπαιδευτη, σε οποιδηποτε απορια να του εξηγησω και να τον βοηθησω να καταλαβει.....γιατι ολοι πρεπει να μαθουν την αληθεια και να καταλαβουν πραγματα..... μπαινοντας στο φορουμ σας ειδα το θεμα το οποιο κατεχω αρκετα καλα θα ελεγα(τα αποτελεσματα μιλουν για αυτους που μας γνωριζουν) και ειπα να βοηθησω.....
7-8-9-10 θα ειμαστε στην εκθεση στην Θεσσαλονικη μπορειται να ερθετε αν μπορειται βεβαια και να τα πουμε και απο κοντα ή και σε καποια αλλη ευκαιρια που θα ανεβειται προς τα μερη μας..... σας ευχομαι καλη συνεχεια.....:)
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Η ίδια η έννοια "συμπεριφοριστής", αναφέρεται σε κάποιον που ασχολείται με την διόρθωση προβλημάτων συμπεριφοράς, ή έχει άμεση σχέση με (ή καταγωγή από) τους συμπεριφοριστές ψυχολόγους?
Το πρώτο...
O συμπεριφορισμός δεν είναι μία γενική έννοια περί συμπεριφοράς σκύλου. Είναι "σχολή" της ψυχολογίας του 20ου αιώνα της οποίας ο πιο γνωστός εκπρόσωπος είναι ο B.F. Skinner.
Να λύσουμε τελικά το τι είναι ο συμπεριφοριστής?
 






nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Να λύσουμε τελικά το τι είναι ο συμπεριφοριστής?
Από όσο κατάλαβα,ο συμπεριφορισμός στην ανθρώπινη ψυχολογία ΔΕΝ έχει κάποια συνάρτηση με τον ορισμό στο συμπεριφερισμό σε σχέση με το σκύλο.
Άν υιοθετούσαμε τον ίδιο ορισμό και στο σκύλο,θα έπρεπε να πάψουμε να πιστεύουμε και σε καθιερωμένες έννοιες στο σκυλοχώρο όπως είναι το ταμπεραμέντο μιας συγκεκριμένης φυλής,η ακόμα κ αυτή κάθε αυτή η ράτσα.

Μια εκπαιδεύτρια έχει ένα πολύ καλό άρθρο στο site του kynagon,το οποίο εντελώς συμπτωματικά ανακάλυψα 2 μέρες πριν ποστάρει κ γίνει μέλος εδώ ο φίλος που έχει το site :)

Συμπεριφορισμός και θετική εκπαίδευση.
 




nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
edit: τελικά μπορεί να έχει κάποια σχέση αφού ο Τζον Γουάτσον έκανε μελέτες κ έρευνες ακόμα κ σε ζώα - αρουραίους περισσότερο βέβαια αλλά μάλλον ασχολήθηκε κ με σκύλους.
 
Last edited:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.787
7.330
Nα ρωτήσω κάτι πριν προχωρήσω στο διάβασμα του τι έχει επικρατήσει τελικά να λέγεται συμπεριφοριστής σε σχέση με τους σκύλους σήμερα?

Εϊτε μιλάμε για σκύλους είτε για ανθρώπους, η λέξη "συμπεριφοριστής" σημαίνει από όσο καταλαβαίνω εγώ κάποιος ο οποίος εντρυφεί στην και αναλύει την συμπεριφορά (γενικά). Αυτό αναγκαστικά άπτεται της ψυχολογίας του αντικειμένου ενασχόλησης και μπορεί να έχει εφαρμογή από στην απλή κατανόηση της συμπεριφοράς εώς και τη διόρθωση προβλημάτων συμπεριφοράς. Γιατί να υπάρχει διαχωρισμός των εννοιών καθώς εγώ βλέπω τη λέξη να αφορά το υπερσύνολο της έννοιας?
 


Lumpie

Well-Known Member
25 Απριλίου 2009
404
3
Χαλάνδρι
Συμφωνώ απόλυτα με τον Kynagon_pdt.
Με θετική εκπαίδευση μπορείς να εκπαιδεύσεις όλους τους σκύλους. Και το αποτέλεσμα είναι να τους κάνεις πιο έξυπνους γιατί τους αυξάνεις την δικιά τους κρίση. Τους εκπαιδεύεις πως θα συμπεριφερθούν σε κάθε ξεχωριστή κατάσταση. Την πιο αυστηρή εκπαίδευση δεν την δέχονται όλα τα σκυλιά και όσο πιο έξυπνα είναι αντιδρούν και περισσότερο.
Προσωπικά δεν θα έπαιρνα ποτέ σκύλο που θα έπρεπε να τον έχω με πνίχτη ότι μορφής και να είναι αυτός. (Οπως εσείς δεν θα παίρνατε κυνηγόσκυλο με τα δικά του προβλήματα π.χ. απομάκρυνση απο τον ιδιοκτήτη)
Οταν δείχνω στην δικιά μου ότι ο άλλος σκύλος είναι καλός και εγώ είμαι καλά τότε σταματάει την επιθετικότητα της που συνήθως είναι άμυνα για να με προφυλάξει.
Το καλό που έμεινε με πολλά άλλα σκυλιά είναι, ότι έμαθε τις ισορροπίες μεταξύ σκύλων από μόνη της και όχι με διορθώσεις ανθρώπινες. Φυσικά γνωρίζω σκύλους που δεν έμαθαν ποτέ και συνεχίζουν να είναι επιθετικά αλλά είναι λίγα.

Υ.Γ. Πάλι είναι τυχεροί οι Θεσσαλονικείς αμαν πια.
 
Last edited:


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Η διορθωση ειναι και αυτος ενας τροπος να αλλαξεις καποιους συσχετισμους στο μυαλο του σκυλου.Οταν εκπαιδευεις με πνιχτη η ουσια ειναι να μαλωσεις και αμεσως να δειξεις το σωστο ωστε ο σκυλος να καταλαβει τι ζηταμε.Δεν νομιζω πως ετσι δεν αποκτα κριση ο σκυλος..Μπορει να διακρινει το επιθυμητο απο το μη.

Το θεμα ειναι πως με την θετικη εκπαιδευση μπορεις να δειξεις στον σκυλο τι θες αφου δεν υπαρχει διορθωση..

Νομιζω οτι οι συμπεριφοριστες ειναι απλα θετικοι εκπαιδευτες οπου χρησιμοποιουν ισως αυτον τον ορο διοτι ειναι πιο πιασαρικος.Ισως να ειμαι και λαθος αλλα ενας σωστος εκπαιδευτης για να εκπαιδευσει και να διορθωση μια προβληματικη συμπεριφορα πρεπει να μπει στο μυαλο του σκυλου και να αλλαξει του συσχετισμους ακριβως οτι κανει και ο συμπεριφοριστης..Πιστευω οτι η ολη διαδικασια κολλαει στον τροπο που θα το κανει δηλαδη αν θα χρησιμοποιηθει διορθωση η οχι..

Παντως οι απαντησεις που δινονται μου φαινονται αρκετα αοριστες..Δεν υπαρχει ενας μπουσουλας για το πως γινεται η εκπαιδευση απο τους θετικους-συμπεριφοριστες αλλα μονο η γενικη ιδεα-αντιληψη.Το θεμα ειναι στην πραξη..Μπορουν να ελεγξουν κυριαρχικους η επιθετικους σκυλους?Μπορουν να εκπαιδευσουν σκυλια αστυνομια η σκυλια για κυναθληματα χρησιμοποιοντας τον δικο τους τροπο?Και αν μπορουν ολα αυτα να γινουν σε λογικα χρονικα πλασια?
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Nα ρωτήσω κάτι πριν προχωρήσω στο διάβασμα του τι έχει επικρατήσει τελικά να λέγεται συμπεριφοριστής σε σχέση με τους σκύλους σήμερα?

Εϊτε μιλάμε για σκύλους είτε για ανθρώπους, η λέξη "συμπεριφοριστής" σημαίνει από όσο καταλαβαίνω εγώ κάποιος ο οποίος εντρυφεί στην και αναλύει την συμπεριφορά (γενικά). Αυτό αναγκαστικά άπτεται της ψυχολογίας του αντικειμένου ενασχόλησης και μπορεί να έχει εφαρμογή από στην απλή κατανόηση της συμπεριφοράς εώς και τη διόρθωση προβλημάτων συμπεριφοράς. Γιατί να υπάρχει διαχωρισμός των εννοιών καθώς εγώ βλέπω τη λέξη να αφορά το υπερσύνολο της έννοιας?
Δεν είναι τόσο διαχωρισμός των εννοιών, αλλά περιγραφή μιας τάσης στην μελέτη της ψυχολογίας (Σκίνερ) που έδωσε μεγαλύτερη βαρύτητα στην αλληλεπίδραση με το περιβάλλον, τις συνθήκες και τα ερεθίσματα, παρά στο "βάθος" (αν είναι σωστό να το πούμε έτσι) μιας ύπαρξης.
Δηλαδή προώθησε την ιδέα ότι οι συμπεριφορές αλλάζουν, προσαρμόζονται και βελτιώνονται ανάλογα με το πόσο "επιβραβεύονται" ή "δεν λειτουργούν" μπροστά σε μία συνθήκη.
Αυτό είναι φυσικά πολύ χρήσιμο για την διαχείριση των συμπεριφορών, απλώς αυτή η τάση (και κυρίως η απλούστευσή της) έχει κατηγορηθεί ότι παραγνωρίζει τα δεδομένα της κληρονομικότητας και των εγγενών τάσεων που μπορεί να υπάρχουν σε διαφορετικά άτομα ενός είδους.
Ακόμα πιο πέρα, έχει χρησιμοποιηθεί σαν το επιστημονικό άλλοθι προώθησης των διαφόρων "θετικών" μεθόδων εκπαίδευσης, την στιγμή που στο πλαίσιο των αντιδράσεων συμπεριφοράς κατέχουν σημαντικό ρόλο ΚΑΙ τα αρνητικά ερεθίσματα.
 
Last edited:


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.787
7.330
Μάλιστα, κατάλαβα, ευχαριστώ. Πιθανώς δηλαδή η μελέτη αυτή να μην έχει την ερμηνεία που της δίνουν αλλά να έχει υπεραπλουστευθεί και χρησιμοιηθεί αποσπασματικά για να εξυπηρετήσει κάποιες πεποιθήσεις και σκοπούς? Μόλις βρω λίγο χρόνο θα το ψάξω το ζήτημα γιατί είναι ενδιαφέρον.
 






johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
κι εγω ρωτω τι απο τα παραπανω δεν κανει ενας εκπαιδευτης σκυλων...
Πολύ σωστός... και, για μεγαλύτερη ακρίβεια: "ένας καλός εκπαιδευτής σκύλων"...

Να σου πω... η διαφορά έγκειται, κυρίως, στα "γιατί" και λιγότερο στα "πως"...
Σαν παραλληλισμό, φέρνω τον "γενικό χειρουργό" και τον "νευροχειρουργό"... ή τον "παθολόγο" και τον "ενδοκρινολόγο"...

Να προσπαθήσω, με έστω και φτωχό τρόπο, να πω τι διαπιστώνω από τις μελέτες μου:
Σε σχέση, ας πούμε, με την "κυριαρχική επιθετικότητα" του σκύλου σου...

Μία εναλλακτική απάντηση είναι: Γιατί τόχει, ρε παιδί μου... έχει gameness... "τα σέρνει"...
Μία άλλη εναλλακτική απάντηση είναι: Γιατί, ίσως, έχει χαμηλή ποσότητα σεροτονίνης...

Μία εναλλακτική λύση είναι: Βάλτου κολάρο...
Μία άλλη εναλλακτική λύση είναι: Δώστου Prozac...