Ημίαιμο vs Καθαρόαιμο


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Κι όχι μόνο...εδώ είμαι στο τσακ εγώ, μ'αυτά και μ'αυτά, να αρχίσω να ψάχνω για καθαρόαιμο.
Αποφάσισα ότι θέλω σκύλο με pedigree. Τελεία.
:flip:

Να γίνει στίκυ το συγκεκριμένο ποστ παρακαλώ!
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Blade
διαβάζοντας ένα μεγάλο μέρος των πόστ σου
θα ήθελα με όλη την καλή διάθεση να σου επισημάνω ότι έχεις τεράστια κενά γνώσης και εμπειρίας με τον σκύλο,ότι έχεις ευδιάκριτη ημιμάθεια και δυστυχώς δεν δείχνεις να έχεις καμία διάθεση να το καταλάβεις άρα και να μάθεις τελικά
πάντως-είσαι στο σωστό μέρος
σταμάτα να διδάσκεις όμως και κάνε ερωτήσεις κυρίως...
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Γιώργο μου, ξέρεις και εσύ ότι δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα στη πλειοψηφία τους. Δεν θέλουμε να είναι έτσι, μας ενοχλεί που είναι έτσι, μπορεί εσύ και εγώ να μη σκεφτόμαστε έτσι...αλλά όπως πολύ καλά γνωρίζεις δυστυχώς στο τέλος της ημέρας έτσι είναι. Και αν βγάλεις από την εξίσωση το "φανατισμένο"στυλ γραφής του blade....και εσύ και εγώ συμφωνούμε στα περισσότερα μαζί του. Τουλάχιστον όσα αφορούν τους εκτροφείς. Εξάλλου το έχουμε δει να συμβαίνει αρκετές φορές γύρω μας.
άκυρο εντελώς το να βγάλεις από την εξίσωση το φανατισμένο στυλ του .. Αυτό επικρατεί και είναι το μόνο του επιχείρημα..στο τέλος της ημέρας..

Το θέμα είναι Katerina K...ότι ενώ εξ αρχής δεν διαφώνησε κανείς μαζί του για τα στραβά των εκτροφέων...αυτός κάνει παντιέρα του "φανατισμένου" στυλ γραφής του αυτά τα στραβά...
Και μετά κάνει μερικά λογικά αλματάκια...και να μας πείσει ότι όλες οι φυλές κάνουν το ίδιο...
Αν δε, υποστηρίζουμε το αντίθετο...πρέπει να πιστεύουμε αναγκαστικά ότι καθαρόαιμα=γαλαζοαίματα...και εμείς ψώνια που τα κοιτάμε αφ υψηλού! Ανεξάρτητα αν οι μισοί που του απαντάνε έχουν ημίαιμα....
Ότι του έχουν πει για τα ένστικτα κάποιων φυλών...είναι γι αυτόν "μερικά τρέιτς" (αφού μετά από 500χρόνια το δέχτηκε) που "έλα μωρέ τώρα"...
Μπήκε δε στο φόρουμ χωρίς την ψυχραιμία να κάτσει να δει πώς αντιμετωπίζεται ο κάθε καινούριος που θέλει να πάρει σκύλο...
Απλώς μπήκε...και άρχισε να χώνει...γιατί δεν μπορεί...εχθροί θα είναι παντού τριγύρω κατά την λογική των σεκτών!
Συμφωνώ απόλυτα..

Κι όχι μόνο...εδώ είμαι στο τσακ εγώ, μ'αυτά και μ'αυτά, να αρχίσω να ψάχνω για καθαρόαιμο.
Αποφάσισα ότι θέλω σκύλο με pedigree. Τελεία.
Έτσι ακριβώς.
 


ghost girl

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2007
1.073
185
το έχω δίπορτο...
ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ!

Ρε συ Blade υπαρχει πολυ λερα και στο χωρο των σκυλων απο πολλες πλευρες, αν το θες ναι, απο τοτε που η εκθεση μορφολογιας εγινε must κοινωνικο prestige στην Αγγλια, η αλαζονεια του ανθρωπου υπεσκαψε την υγεια των σκυλων. ναι το inbreeding εφερε μερικες φυλες στο απροχωρητο, ναι η προπαγανδα παρτε καθαροαιμο για να ειναι ετσι και γιουβετσι εδωσε την ευκαιρια στους επιτηδειους να πλουτισουν σε βαρος ανυποψιαστων καλοκαρδων ψυχων. και οι δρομοι των πολεων γεμισαν ταλαιπωτημενα αδεσποτα σκυλια.
αλλα με τους αφορισμους δεν διορθωνεται το προβλημα.

Για μενα σωστοτερο και πιο εφικτο ειναι η πιεση για θεσπιση συγκεκριμενων κανονων απο τους επισημους φορεις, κρατικη μεριμνα που να περιλαμβανει την απαγορευση χρησης των ζωων συντροφιας ως εμπορευμα, την ενταξη μαθηματος κυνοφιλιας-ζωοφιλιας στα σχολεια, οργανωση κρατικων κυνοκομιων οπου θα τελουνται στειρωσεις και περιθαλψη κλπ. και νομικες συνεπειες σε αυτους που παρανομως εκτρεφουν, εισαγουν και πωλουν ζωα. και αλλα πολλα φυσικα που δεν εχω χρονο τωρα να αναλυσω.

Επισης για μενα οπως και για πολλους αλλους εδω μεσα, εκτροφεας ειναι αυτος που τηρει το κειμενακι που παρεθεσα πριν απο καποια ποστ και τα θα θα θα που ειρωνευτηκες πριν. ολοι οι αλλοι ειναι απλα εμποροι.

και θα σου κανω μια ερωτηση: αν ενας ανθρωπος ηθελε για χ ψ λογους ενα σκυλο μιας συγκεκριμενης φυλης και εβρισκε εναν τετοιο εκτροφεα, εναν απο τους 0,0000000000001% που ειπες και πιο πριν, παλι λαθος κανει κατα τη γνωμη σου?
 


stolidi mou

Member
5 Ιανουαρίου 2013
19
0
stolidi mou
σε ρωταω εγω...και πες μου...

Οταν καποιος πουλαει κατι κανει μαρκετινγκ?

Ναι εννοείται

οταν ανακατευει αληθειες (''τρεητς'' εργασιας = αχρηστα για την πλειοψηφια του κοσμου και χρησιμα μονο σε ειδικευμενες περιπτωσεις.......και παλι βεβαια σε δυτικη ευρωπη και αμερικη θα δειτε mixed/ημιαιμα απο την πυροσβεστικη κ τον στρατο μεχρι σε therapy dogs και agility) ,με μπουρδες οπως υγεια (ενω τα προβληματα αυτος τα δημιουργησε με αιμομιξιες και παραφυσιν-φυσιολογιες) χρωματα (λαθος χρωμα=θανατος) γεωμετρια (=ΑκΩ) και ''αστρολογικες'' εντεχνα οριστικες-αοριστες προβλεψεις χαρακτηρα κτλ κτλ κτλ.......τι εχεις?μιση αληθεια η μισο ψεμα???η απλα εμπορευμα που θες να πουλησεις???

κατά τη γνώμη μου εμπόρευμα που θέλεις να πουλήσεις...το οποίο περιέχει δόση αλήθειας αλλά και δόση ψέματος.Δόση αλήθειας στα γενετικά χαρακτηριστικά, τα "τρέητς" όπως λέγατε παραπάνω, την μορφολογία και δόση ψέματος λόγω του ότι θεωρώ ότι τίποτα δεν είναι προβλέψιμο όταν μιλάμε για "χαρακτήρα" σε έμψυχα όντα.....κάποιες πιθανότητες πρόβλεψης χαρακτήρα από παρατήρηση όταν είναι κουτάβια ίσως αλλά και πάλι....χμ...Τώρα αυτό που λες, θάνατος για λάθος χρώμα δεν μου κάθεται καλά, θυμώνω......αν όντως γίνεται ναι, θα πρεπε να υπάρχει έλεγχος και πρόνοια για τέτοιες περιπτώσεις...

Ξερεις ποσα εκατομμυρια ευρω ειναι αυτη η βιομηχανια (συμπεριλαμβανομενων πετ-σοπ/ΒΥΒ/εκτροφεων)???
οπως ειπε και katerina k ...''πολλα τα λεφτα αρη''!!!

Όχι αλλά φαντάζομαι πολλά..



Και οι πτυχιουχοι επιστημονες που λες ομως δεν ειναι εκτροφεις...

Ναι αυτοί που έχω υπόψιν μου δεν αρθρογραφούν ως εκτροφείς

(οπως ξαναειπα καπου αλλου εχει μεινει 4ψηφιος αριθμος απο τιγρεις και 3ψηφιος απο γιγαντια παντα στον πλανητη και επιστημονες με πτυχιαρες εχουν τρελαθει!!...

Αυτοί όμως η δουλειά τους είναι να μελετούν τον πληθυσμό των έν λόγω ζώων, τους παράγοντες που οδηγούν στην εξαφάνιση και άλλα πράγματα και όχι να εκτρέφουν, είναι άλλη δουλειά...άλλος τομέας

......αλλα την εκτροφη σκυλων που πολλα βασιζονται σε 1-2-3ψηφιο αριθμο προγονων της ''ρατσας'' την εχουν αναλαβει εκτροφεις που κανεις απ'οσο ξερω δεν εχει πτυχιο βιολογιας/γεννετικης/ευγονικης...εσυ τι καταλαβαινεις απο αυτο???)

Θα ήθελα να έχουν γνώσεις βιολογίας/γενετικής/ευγονικής οι εκτροφείς, δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση ούτε στο εξωτερικό? Αυτό που φαντάζομαι όμως είναι ότι σίγουρα συνεργάζονται με επιστήμονες που ενδεχομένως συνυπολογίζουν κάποιους παράγοντες(αιμομιξίες, δυσπλασίες, εξετάσεις κτλ)....δεν υπάρχει έλεγχος σε αυτό? Για να γίνεις εκτροφέας νόμιμος δεν υπάρχουν κάποιες απαραίτητες προϋποθέσεις συνεργασίας με επιστήμονες?






Επισης...οταν λες σε καποιον ''χ'' οτι ενα ''ημιαιμο'' ειναι απροβλεπτο (γκοτζιλλα και θα με φαει?)
δημιουργωντας αγχος/στρες στον ανθρωπο...την ζημια την εχεις κανει (η τσεπη σου βεβαια χαιρεται...)...ειτε δεν το παρει...ειτε το παρει (αλλα απο ελλειψη ηρεμιας/ενημερωσης/κτλ. τα κανει μανταρα και φταιει ο σκυλος μετα)......

Καλό μαρκετινγκ στα ημίαιμα λοιπόν χρειάζεται:)



Επειδή ο Έκτορας μου τρώει την παντόφλα θα συνεχίσω μετά.....:D
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Δεν έχω καταλάβεο τι έχει παιχτεί και δεν έχω χρόνο να το διαβάσω όλο αυτ'ο αλλά υποθέτω μπήκε ένα νέο μέλος ποθ έψαχνε σκύλο και του έγιναν διάφορες προτάσεις και η συζήτηση κατέληξε στο ημίαιμο vs καθαρόαιμο. Παρόλο που έκανα ξεκάθαρο ποιας άποψης είμαι, είπαμε να μιλάμε, όχι να πρήζουμε τα @@ όποιου μπαίνει και δεν ξαναπατήσει ποτέ γιατί τότε καταφέρνουμε μόνο αυτό κυριολέκτικά:

Κι όχι μόνο...εδώ είμαι στο τσακ εγώ, μ'αυτά και μ'αυτά, να αρχίσω να ψάχνω για καθαρόαιμο.
Αποφάσισα ότι θέλω σκύλο με pedigree. Τελεία.
 






Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
¨Οχι βρε παιδί μου ότι το εννοείς εσύ. Ότι ο άλλος που θα μπει θα το πει και θα είναι κι αλήθεια αυτή τη φορά.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
¨Οχι βρε παιδί μου ότι το εννοείς εσύ. Ότι ο άλλος που θα μπει θα το πει και θα είναι κι αλήθεια αυτή τη φορά.
Εμένα δεν θα με πείραζε καθόλου. Αρκεί...να είχε τις σωστές κατευθύνσεις.

Οποιος ψάχνει σωστά και σοβαρά για καθαρόαιμο, που σημαίνει ότι ξέρει τι θέλει και γιατί, και πως να το διαχειριστεί στο μέλλον του, μια χαρά μου κάνει.

Προς ημίαιμο, σπρώχνω μόνο όποιον μου κάνει καλό κλικ. Κανέναν άλλο.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Εμένα δεν θα με πείραζε καθόλου. Αρκεί...να είχε τις σωστές κατευθύνσεις.

Οποιος ψάχνει σωστά και σοβαρά για καθαρόαιμο, που σημαίνει ότι ξέρει τι θέλει και γιατί, και πως να το διαχειριστεί στο μέλλον του, μια χαρά μου κάνει.

Προς ημίαιμο, σπρώχνω μόνο όποιον μου κάνει καλό κλικ. Κανέναν άλλο.
Ναι οκ, αυτά όλα σεβαστά και καλά, αυτό που εγώ εννοούσα ήταν άλλη μια συμβουλή από αυτές που απλόχερα δίνουμε ορισμένοι εδώ μέσα προς τον blade και άλλους απόλυτους, ότι άλλο να λες "κοίτα, δε μου φαίνεται ότι χρειάζεσαι καθαρόαιμο αλλά αυτά είναι τα υπέρ και τα κατά, η διαφορές και ότι χρειάζεται να ξέρεις για αυτά που ψάχνεις και κάνε την επιλογή σου" και άλλο να λες να επιμένεις και να υπεραναλύεις και να μην αφήνεις το συνομιλητή σου να πάρει ανάσα, ώσπου στο τέλος θα του σπάσεις τα νεύρα και θα πετύχεις την αντίθετη αντίδραση από αυτή που επιθυμούσες. Η φράση σου μαρεκο χρησιμοποιήθηκε ως παράδειγμα του αποτελέσματος.
 




Georgios_Lupo

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2012
272
1
Thessaloniki
greece.pvybe.com
Πολλοί που ασχολούνται με τα κυναθλήματα στην Αμερική επιλέγουν σκύλο από καταφύγια. Υπάρχουν καταφύγια για ημίαιμα ή για συγκεκριμένες ράτσες όπου οι σκύλοι μπορεί να έχουν pedigree ή όχι. Σε καλή ηλικία μπορείς να ξέρεις αν ο σκύλος είναι υγιής, τι προβλήματα συμπεριφοράς έχει (αν έχει), πόσο ταιριάζει μαζί σου, πόσο καλός αθλητής είναι, τι drive έχει κτλ. Μπορείς φυσικά να επιλέξεις από ένα εκτροφέα, αλλά για πολλούς θεωρείται πιο σίγουρη λύση ένας σκύλος από το καταφύγιο παρά ένα κουτάβι από εκτροφή, καθώς υπάρχουν πολλοί σκύλοι από τους οποίους μπορείς να επιλέξεις και γνωρίζεις εκ των προτέρων πάνω κάτω με τι έχεις να κάνεις και αν μπορείς να ανταποκριθείς.
Εγώ για παράδειγμα επισκέφθηκα ένα καταφύγιο border collie στη Νέα Υόρκη (GHFDogs) για να δω τον Reggie (στη μέση της σελίδας) για το ενδεχόμενο να γίνει ο δεύτερος σκύλος μου. Δοκιμάσαμε πολλά σκυλιά στο φρίσμπι αλλά ο Reggie ξεχώρισε. Ήταν εξαιρετικός αθλητής και είχε εκπληκτικό herding drive, αλλά είχε κάποια θέματα οπότε ζητήσαμε να τον φιλοξενήσουμε για ένα μήνα. Ήταν 1,5 ετών, δεν είχε ιδέα από εκπαίδευση και έπαιζε φρίσμπι μόνο με το ένστικτο. Tον πήραμε μαζί μας για να τον δοκιμάσουμε και τον εκπαιδεύσαμε σε βασικά πράγματα, αλλά είχε φοβερό πρόβλημα με τα αμάξια (border collie που κυνηγάει και φοβάται αμάξια, δύσκολη περίπτωση) το οποίο ήθελε πολύ δουλειά την οποία δεν ήμουν διατεθειμένος να κάνω μένοντας στο κέντρο της Θεσσαλονίκης (Για όσους δεν γνωρίζουν ήμουν Νέα Υόρκη για τρεις μήνες για να γίνω εκπαιδευτής σκύλων με ειδικότητα στο disc dogging). O Reggie επέστρεψε τελικά πίσω στο καταφύγιο με βασική εκπαίδευση έτοιμος για υιοθεσία από κάποιον που ζει σε περιβάλλον με ιδανικότερες συνθήκες.
Γνωρίζω πολλούς οι οποίοι αγωνίζονται σε πολύ υψηλό επίπεδο με ημίαιμα (δε βάζεις το χέρι σου στη φωτιά τι μίξη είναι) από καταφύγια, τα οποία είναι και εξαιρετικοί χαρακτήρες και εκπληκτικοί αθλητές. Φυσικά μιλάω για σπορ, αλλά και στην περίπτωση που θέλει κάποιος ένα σκύλο απλά για συντροφιά τα ίδια ισχύουν. Μπορείς να δώσεις μία ευκαιρία σε ένα καταφύγιο μήπως βρεις αυτό που σου ταιριάζει και αν δεν βρεις κάτι κατάλληλο για την περίπτωση σου μπορείς να απευθυνθείς σε ένα καλό εκτροφέα.
Στη δική μου περίπτωση ζώντας στην Ελλάδα μοναδική μου επιλογή είναι ο εκτροφέας λόγω επιλογής ράτσας, αλλά σε διαφορετική περίπτωση θα δοκίμαζα πρώτα σε ένα καταφύγιο και αν ποτέ βρω ένα σκύλο σε καταφύγιο ο οποίος κρίνω ότι μου ταιριάζει πολύ πιθανό να τον υοθετήσω αν οι συνθήκες είναι κατάλληλες.
 


matilda

Well-Known Member
16 Ιουλίου 2007
1.431
1.022
George Lupo και στην Ελλαδα παντως μπορει να βρεις κατι σε καταφυγιο με εξαιρετικο prey drive και διαχειρισιμο κατα τα λοιπα. Απλα δεν θα ειναι πιθανον ουτε στο 1/100 border. Τα περισσοτερα ημιαιμαterrier ομως πιθανον κανουν για αυτο που θελεις.
 


Georgios_Lupo

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2012
272
1
Thessaloniki
greece.pvybe.com
George Lupo και στην Ελλαδα παντως μπορει να βρεις κατι σε καταφυγιο με εξαιρετικο prey drive και διαχειρισιμο κατα τα λοιπα. Απλα δεν θα ειναι πιθανον ουτε στο 1/100 border. Τα περισσοτερα ημιαιμαterrier ομως πιθανον κανουν για αυτο που θελεις.
Επειδή ψάχνω border που έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γι αυτόν ανέφερα εκτροφέα, αλλά όπως γράφω "Στη δική μου περίπτωση ζώντας στην Ελλάδα μοναδική μου επιλογή είναι ο εκτροφέας λόγω επιλογής ράτσας, αλλά σε διαφορετική περίπτωση θα δοκίμαζα πρώτα σε ένα καταφύγιο και αν ποτέ βρω ένα σκύλο σε καταφύγιο ο οποίος κρίνω ότι μου ταιριάζει πολύ πιθανό να τον υοθετήσω αν οι συνθήκες είναι κατάλληλες."
 


matilda

Well-Known Member
16 Ιουλίου 2007
1.431
1.022
Οπ σορυ το τελευταιο δεν το ειδα.

Ειδες για να διαβαζω γρηγορα τα ποστ τι παθαινω?:confused:
 




katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
άκυρο εντελώς το να βγάλεις από την εξίσωση το φανατισμένο στυλ του .. Αυτό επικρατεί και είναι το μόνο του επιχείρημα..στο τέλος της ημέρας..
Δεν είναι άκυρο....και απευθυνόμουν στον George A , με τον οποίον έχουμε κάνει αρκετές συζητήσεις για ίδια θέματα...Το τι δεν γράφονται μέσα στο forum...δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
 


Blade57HRC

Banned
Banned
2 Ιανουαρίου 2013
800
0
Αθηνα
www.facebook.com
Επειδή ψάχνω border που έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά γι αυτόν ανέφερα εκτροφέα, αλλά όπως γράφω "Στη δική μου περίπτωση ζώντας στην Ελλάδα μοναδική μου επιλογή είναι ο εκτροφέας λόγω επιλογής ράτσας, αλλά σε διαφορετική περίπτωση θα δοκίμαζα πρώτα σε ένα καταφύγιο και αν ποτέ βρω ένα σκύλο σε καταφύγιο ο οποίος κρίνω ότι μου ταιριάζει πολύ πιθανό να τον υοθετήσω αν οι συνθήκες είναι κατάλληλες."
Auτος εδω ''μπορντεριζει'' νομιζω...(τα αυτια του ειναι κομμενα...ψαλιδι(???)...ετσι βρεθηκε)
ειναι εικονικη μου υιοθεσια!
Αν σε ενδιαφερει να τον δεις ,στειλε μου π.μ. ,οχι απαραιτητα για υιοθεσια αλλα ισως για μερικες περαιτερω πληροφοριες για το πως ισως μπορω να τον ''αναπτυξω'' σε μερικα πραγματα (π.χ. τον εχω μαθει να πηδαει πανω απο εμποδια ,αλλα και κατι παραπερα θα ταν καλο!) η τι ''βλεπεις'' με το δικο σου ματι!!
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Auτος εδω ''μπορντεριζει'' νομιζω...(τα αυτια του ειναι κομμενα...ψαλιδι(???)...ετσι βρεθηκε)
ειναι εικονικη μου υιοθεσια!
Αν σε ενδιαφερει να τον δεις ,στειλε μου π.μ. ,οχι απαραιτητα για υιοθεσια αλλα ισως για μερικες περαιτερω πληροφοριες για το πως ισως μπορω να τον ''αναπτυξω'' σε μερικα πραγματα (π.χ. τον εχω μαθει να πηδαει πανω απο εμποδια ,αλλα και κατι παραπερα θα ταν καλο!) η τι ''βλεπεις'' με το δικο σου ματι!!
Μη πέφτεις στην παγίδα των φυλών. Το σκυλί δε χρειάζεται να μπορντερίζει για να κάνει agility:)
"Γεωμετρικά" κοιτώντας το δε θυμίζει μπόρντερ, πιο πολύ τσοπανοφέρνει.