Μπερδευτηκα εντελως

[AlbaS]

Παιδια ,μην κρινετε μονο απο τα δικα σας!
Κανεις δεν ειπε οτι θα παθει κατι το σκυλι!
Απλα αν ειναι υψηλης ενεργητικοτητας θα ''ξεσπασει'' σε ο,τι βρει μπροστα του, αν δεν εκτονωνεται καταληλα (και οχι...το να τρεχει ''σα χαζο'' σε μια αυλη δεν ειναι εκτονωση)!!

Μα ναι..!!!Συμφωνούμε απόλυτα..!!
Κ δεν είναι ότι κρίνουμε από τα δικά μας, καθώς έχουμε τονίσει πόσο σημαντικός είναι ο χρόνος που θα διαθέτεις για τον σκύλο σου..κ πόσο πιο σημαντικό είναι αυτός ο χρόνος, να είναι ποιοτικός..

Παιδια καταλαβαινω απολυτα την σημασια προελευσης του κουταβιου αλλα δεν ειμαι απολυτος. Τι εννοω?
Ναι θα προτιμουσα να ειναι απο αναγνωρισμενο εκτροφειο αλλα αν βρεθει κουταβι που ειναι απο ερασιτεχνη εκτροφεα ή δεν ειναι καν εκτροφεας θα το παρω.
Για μενα το κακο εγινε με το που γεννησε η σκυλα. Απο εκει και μετα τι μπορεισ να κανεις? Να κανεις ολα τα κουταβια ευθανασια? Αφου γεννηθηκαν καπου πρεπει να βρουν σπιτι και αυτα. Για μενα ειναι σαν να μαζευεις ενα αδεσποτο, γιατι αν δεν το παρει κανεις στο δρομο θα καταληξει.
Η ριζα του κακου ειναι στην ελειψη προληψης και οχι στις ενεργειες που γινονται απο τριτους εκ των υστερων.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά διαφωνώ στα εξής..

1. Αν καταλάβαινες απόλυτα την σημασία προέλευσης του κουταβιού, λογικά δεν θα έπρεπε να στραφείς σε κουταβοπαραγωγούς (που βλέπουν μόνο ευρώ κ τίποτα άλλο..), γιατί δεν θα γνωρίζεις ουσιαστικά τίποτα για τον σκύλο σου..ούτε από άποψη υγείας, ούτε από χαρακτήρα..
2. Συμφωνώ ότι όλα ξεκινάνε από το ότι κακώς έγινε η γέννα, αλλά αγοράζοντας σκύλο από αυτούς, συντηρείς αυτήν τη λογική..Σαφώς κ κάποιος που ζευγαρώνει αβέρτα τα σκυλιά του κ τον ενδιαφέρουν μόνο τα λεφτά, θα πετάξει τα κουταβάκια στον δρόμο, αν δεν μπορέσει να τα δώσει, αφού δεν του απέφεραν χρήματα..(άρα, μιλάμε για εν δυνάμει αδέσποτα..)Αλλά..ίσως, την επόμενη φορά το σκεφτεί λίγο καλύτερα πριν τα ξαναζευγαρώσει..

Δεν κρίνω την επιλογή σου, προαπαθώ να σου δείξω λίγο κ την άλλη πλευρά..

 

[betty coltrane]

Παιδια πραγματικα κατανοω τον λογο που πρεπει να παρω απο επιλεγμενα σημεια το κουταβι. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα το κανω απαραιτητα. Αυτο γιατι ειμαι πραγματιστης και δεν ζουμε σε φανταστικο κοσμο.
Σε ενα ποστ πιο πανω εθεσα καποια ερωτηματα αλλα δεν μπορεσε να μου απαντησει καποιος ρεαλιστικα.
Ναι θα προτιμουσα να ειναι το σκυλι μου αριστα μορφολογικα και χωρις ασθενειες , αλλα αλλο τι θα προτιμουσα και αλλο τι μπορει να εκανα τελικα.


πραγματικα πιστευετε οτι αυτο θα γινει? οτι απλα θα κατσουν και θα τα χαιρονται? Δεν θα βρουν να τα πουλησουν , να τα χαρισουν και τελος να τα πεταξουν στο δρομο?
Αρα με την δικη μου λογικη το να μην παρω ενα κουταβι απο τετοια γεννα δεν σταματαει την διαιωνηση του προβληματος , γιατι τελικα παλι στο δρομο μπορει να καταληξει καποιο.
Το προβλημα διαινωνιζεται με το που θα γινει το λαθος ζευγαρωμα για μενα. Απο την στιγμη που θα γεννηθει εκεινο το κουταβακι δε φταιει σε τιποτα και το θεωρω ισης αξιας με τα υπολοιπα. Γιαυτο δεν θεωρω τον εαυτο μου εγωιστη KICKASS.
Ο λογος που δεν κοιταω πιο εντονα να παρω απο καταφυγιο ειναι οτι θελω κουταβι. Και κουταβι σε καταφυγιο βρισκεις πιο δυσκολα. Περα απο αυτο δεν θα εχω ιδεα τι και πως θα γινει οταν μεγαλωσει αυτο το κουταβι και εγω θα ηθελα να ξερω.

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από αυτά που λες είναι ότι απλώς θέλεις φτηνό σκύλο 'ράτσας'. Κρίμα. Θα δώσεις χρήματα ή έστω θα εξυπηρετήσεις κάποιον του οποίου τις πρακτικές δεν εγκρίνεις - όπως ο ίδιος λες - για να ικανοποιήσεις τη δική σου ανάγκη. Δυστυχώς, συμφωνώ με kickass.

 

[ilektra_ilie]

Ο λογος που δεν κοιταω πιο εντονα να παρω απο καταφυγιο ειναι οτι θελω κουταβι. Και κουταβι σε καταφυγιο βρισκεις πιο δυσκολα. Περα απο αυτο δεν θα εχω ιδεα τι και πως θα γινει οταν μεγαλωσει αυτο το κουταβι και εγω θα ηθελα να ξερω.

Δεν ισχυει ΚΑΘΟΛΟΥ αυτο που λες!!! Μπορω να σου βαλω 10 αγγελιες με κουταβια αν θελεις. Μην πας και δωσεις τα λεφτα σου σε ενα τετοιο "εκτροφειο". Υποτιθεται οτι ηθελες απο εκτροφειο για να μην εχει τις κληρονομικες ασθενειες της φυλης και θα πας να δωσεις λεφτα ετσι?? Παρε καλυτερα ενα κουταβακι απο την φιλοζωικη που σε εχει αναγκη.

 

[afg]

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από αυτά που λες είναι ότι απλώς θέλεις φτηνό σκύλο 'ράτσας'. Κρίμα. Θα δώσεις χρήματα ή έστω θα εξυπηρετήσεις κάποιον του οποίου τις πρακτικές δεν εγκρίνεις - όπως ο ίδιος λες - για να ικανοποιήσεις τη δική σου ανάγκη. Δυστυχώς, συμφωνώ με kickass.

Το αρχικο κοστος του σκυλου δεν με απασχολει. Δεν ειπα ποτε οτι κοιταω μονο τετοια σκυλια. Απλα κοιταω και αυτα οπως τα υπολοιπα. Αν τωρα πεσει στην αντιληψη μου καποιο εκτροφειο αναγνωρισμενο , εχω καταληξει σε φυλη και μπορω να παω να το δω απο κοντα , θα το παρω χωρις να με νοιαζει το κοστος.
Η αληθεια ειναι οτι ναι δεν θελω να υιοθετησω ενηλικο σκυλι και ναι ενδιαφερομαι για συγκεκριμενες φυλες. Ειναι τοσο κακο αυτο? Ειναι σαν να κατηγορεις εμενα για ολα τα αδεσποτα που υπαρχουν , μονο και μονο επειδη δεν θελω να υιοθετησω ενα. Εγω το μονο που θελω ειναι να καταφερω να βρω ποια φυλη μου ταιριαζει περισσοτερο και μετα να του προσφερω οτι καλυτερο μπορω.
Για παραδειγμα το εκτροφειο χασκυ που βρηκα μπορει και να μην ειναι αναγνωρισμενο αλλα σε σχεση με αλλουσ που αφηνουν τα σκυλια μετα την γεννα στο ελεος της τυχης , μου φαινονται πολυ καλυτερη.
Φαινεται να εχουν μια βασικη οργανωση τουλαχιστον. Στο τελος το κουταβακι που θα γεννηθει με βαση την λογικη σου ειναι καταδικασμενο γιατι δεν πρεπει να το υιοθετησει κανενας.
Εγω νομιζω οτι η λυση του προβληματος βασιζεται σε νομους που πρεπει να θεσπιστουν ωστε να μην γινονται λαθος γεννες.
Η εναλλακτικα η λυση θα ερθει ως εξης: θα εξαφανιστουν ταυτοχρονα ολα τα κουταβια που γεννηθηκαν κατα λαθος και θα συνετιστουν ταυτοχρονα ολοι οι λαθος εκτροφεις. Γιατι αν περιμενεις απο ελληναρες να συνετιστουν απο μονοι τους χωρις να διωκονται απο νομους......μαλλον θα περιμενεις πολυ. Και μεχρι τοτε θα την πληρωνουν τα κουταβια.

 

[afg]

Δεν ισχυει ΚΑΘΟΛΟΥ αυτο που λες!!! Μπορω να σου βαλω 10 αγγελιες με κουταβια αν θελεις. Μην πας και δωσεις τα λεφτα σου σε ενα τετοιο "εκτροφειο". Υποτιθεται οτι ηθελες απο εκτροφειο για να μην εχει τις κληρονομικες ασθενειες της φυλης και θα πας να δωσεις λεφτα ετσι?? Παρε καλυτερα ενα κουταβακι απο την φιλοζωικη που σε εχει αναγκη.

Πως μπορω να ξερω πως θα γινει οταν μεγαλωσει το αδεσποτο κουταβι?? Αφου θα εχει μεσα του αιματα απο 10 φυλες ας πουμε. Αν δεν μπορεις να δεις τουσ γονεις πως μπορω να ξερω πως θα γινει?

 

[betty coltrane]

Εντάξει afg. Τα έχεις σκεφτεί πολύ βολικά. Δεν προσθέτεις στο πρόβλημα, ίσα ίσα σώζεις ένα κουτάβι από το δρόμο.
Και αφού είσαι τόσο υπέρ της σωστής λειτουργίας των νόμων διάβασε το παρακάτω

Άρθρο 6 Εκτροφή, αναπαραγωγή και εμπορία ζώων συντροφιάς

Αν η αγορά που θα κάνεις δεν είναι από μέρος όπως ακριβώς περιγράφεται στο άρθρο, είσαι ένας από τους ελληνάρες που δεν πρόκειται να συνετιστούν από μόνοι τους είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει ο νόμος.

Μη νομίζεις λοιπόν ότι έτσι είναι η κατάσταση και δε θα τη λύσεις εσύ με το ένα κουτάβι σου. Έτσι είναι η κατάσταση γιατί είστε πολλοί που σκέφεστε έτσι.

Όσο και να προσπαθείς να το δικαιολογήσεις στον εαυτό σου, δύο επιλογές μόνο έχεις : αγορά απο σωστό αναγνωρισμένο εκτροφείο (με απόδειξη ) ή υιοθεσία. Όλα τα άλλα σε κάνουν δυστυχώς 'ελληνάρα'. The choice is yours!

 

[afg]

Ωραια δεν διαφωνω. Οι νομοι υπαρχουν και ειμαι ενημερος για αυτο , αλλα δεν εφαρμοζονται.
Νομοι που δεν εφαρμοζονται ειναι σαν να μην υπαρχουν. Και δεν εφαρμοζονται οχι μονο απο αυτους που θα τιμωρηθουν , αλλα και απο αυτους που θα τιμωρησουν.
Εστω οτι εγω παιρνω κουταβι απο εκει που θεωρεις οτι ειναι σωστο.
Μπορεις να μου βρεις μια ρεαλιστικη λυση για το τι θα πρεπει να απογινει στο κουταβι που εχει ηδη γεννηθει λαθος?
Προσεξε ομως , οχι λυση σε εναν ιδεατο φανταστικο κοσμο που ολα θα ηταν οπως επρεπε.
Αλλα στην ελλαδα του 2013 οπως την ξερεις.

 

[l.Kyveli]

Ωραια δεν διαφωνω. Οι νομοι υπαρχουν και ειμαι ενημερος για αυτο , αλλα δεν εφαρμοζονται.
Νομοι που δεν εφαρμοζονται ειναι σαν να μην υπαρχουν. Και δεν εφαρμοζονται οχι μονο απο αυτους που θα τιμωρηθουν , αλλα και απο αυτους που θα τιμωρησουν.
Εστω οτι εγω παιρνω κουταβι απο εκει που θεωρεις οτι ειναι σωστο.
Μπορεις να μου βρεις μια ρεαλιστικη λυση για το τι θα πρεπει να απογινει στο κουταβι που εχει ηδη γεννηθει λαθος?
Προσεξε ομως , οχι λυση σε εναν ιδεατο φανταστικο κοσμο που ολα θα ηταν οπως επρεπε.
Αλλα στην ελλαδα του 2013 οπως την ξερεις.

Αν το πάρεις εσύ κάποιο άλλο θα το αντικαταστήσει σύντομα. Αν όχι θα το χαρίσουν κάπου και θα σκεφτούν πολύ να ξανακάνουν γέννα.
Μην πέφτεις στην παγίδα των φτηνών δικαιολογιών.

 

[betty coltrane]

Πριν λίγες μέρες έλεγα σε κάποιο άλλο θέμα για το πόσο μας βολεύει πολλές φορές να δυσλειτουργεί το κράτος γιατί έτσι καλύπτουμε τις δικές μας απατεωνιές. Αυτό ακριβώς κάνεις.
Το κουτάβι που γεννήθηκε λάθος το ένα ναι μπορεί και να το βοηθήσεις στο είπα πιο πάνω. Δεν θα βοηθήσεις όμως τα άλλα που θα ακολουθήσουν ή τη σκυλομαμά που θα γεννοβολάει αβέρτα. Τον μόνο που θα βοηθήσεις στην ουσία είναι το καθικι που κερδοσκοπεί. Δε μπορεί να μη το βλέπεις αυτό!!;
Οπότε ναι, έστω ότι πάρεις αυτό το κουτάβι που θα έχεις επιλέξει από κάμποσα που λες ότι θα δεις - δηλαδή θα επιλέξεις σε ποιο κουτάβι θα φανείς μεγαλόψυχος όχι στο πρώτο άτυχο κουτάβι που θα κάτσει, έτσι δεν είναι; έστω λοιπόν ότι πάρεις ένα κουτάβι δυσχεραίνεις τη θέση πολλων περισσότερων. Αν είσαι οκ με αυτό, με γεια σου. Αλλά μη λες πως το κάνεις για καλό!

 

[Sirkos]

Εδω και τοσα μηνυματα μιλας βρε afg οτι εχεις καταλαβει την σημασια , για την υγεια του κουταβιου κτλπ, αλλα επιμενεις μονο εκει που θες. Λες για μια ρεαλιστικη λυση τι θα γινει το κουταβι που γεννηθηκε με 'λαθος" τροπο , αμα δεν το παρει κανεις και δεν δωσει ενα γρηγορο κερδος μαλλον θα εγκαταλειφθει και στην συνεχεια ισως πεθανει ή ισως το βρεο καμια φιλοζωικη ή κανενας αλλος που θα το υιοθετησει ποτε δεν ξερεις τι ακριβως θα γινει οσο σκληρο και αν ακουγεται . Ομως αυτο που ξερεις ειναι οτι αμα δωσεις λεφτα για αυτο το κουταβι στον κουταβοπαραγωγο το σιγουρο ειναι οτι θα υπαρξουν και αλλα και αλλα και αλλα και ακομη παραπανω , οποτε ειναι ενας φαυλος κυκλος , ενω αμα δεν παρει κανεις κουταβι μαλλον την επομενη φορα θα το καλοσκεφτει και δεν θα το κανει . Τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω και για αυτο ο σκυλος που περιμενω θα μου κοστισει κανα 1500αρι στο νερο αγορα και μεταφορα απο εξωτερικο, νομιζεις οτι μου περισσευουν ή δεν θα ηθελα να καθαριζα με ενα 500αρακι που θα μου ζηταγε ενας εκτροφεασμτης πισω αυλης ή ενα κολοπετσοπ? οπως ειπαν και αλλοι παραπανω η επιλογη ειναι καθαρα δικια σου διαλεγεις και παιρνεις αλλα μη προσπαθεις να υποστηριζεις τα αστηριχτα γιατι κατανταει κουραστικο και μην ριχνεις το φταιξιμο στην ελλαδα του 2013 γιατι και εσυ μερος αυτης εισαι , η αλλαγη ξεκιναει απο λιγα ατομα και πολλαπλασιαζεται αρκει να το θελουν ολοι.

 

[betty coltrane]

Αναρωτιέμαι αν άνοιγα ένα θέμα με τίτλο

'ψάχνω φτηνό καθαρόαιμο (insert breed)'

πόσα πμ θα λάμβανα;:-?

 

[Sirkos]

Αναρωτιέμαι αν άνοιγα ένα θέμα με τίτλο

'ψάχνω φτηνό καθαρόαιμο (insert breed)'

πόσα πμ θα λάμβανα;:-?

Προλαβαινω να ακυρωσω τον δικο μου απο ισπανια ε? εεεε? εεεε?

 

[afg]

Αν όχι θα το χαρίσουν κάπου και θα σκεφτούν πολύ να ξανακάνουν γέννα.

ενω αμα δεν παρει κανεις κουταβι μαλλον την επομενη φορα θα το καλοσκεφτει και δεν θα το κανει

Αληθεια τωρα πιστευετε οτι θα γινει αυτο?? Εγω σε καμια περιπτωση δεν μπορω να το πιστεψω. Σε καμια ομως. Εγω νομιζω οτι παρω δεν παρω το κουταβι , ο κερδοσκοπος θα συνεχισει να εκτρεφει. Θα προσπερασει ετσι απλα το εφημερο προβλημα του και θα κανει κιαλλη γεννα.
Η ρεαλιστικη λυση που ακουσα ειναι το κουταβι να πεταχτει , να βρεθει μετα απο καποιον και να υιοθετηθει. Ή απλα να πεθανει.
Γιατι να τα περασει ολα αυτα?
Ενταξει ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω και εχει τις δικες του απαιτησεις απο τον σκυλο.
Η μονη αληθεια ειναι οτι ξεφυγαμε εντελως απο το αρχικο μου ποστ.

 

[vrmode]

afg

Η λογική του "τώρα γέννησε και το κακό έγινε - τι να κάνουμε, ας το πάρουμε το κουτάβι" συνεχίζει να τροφοδοτεί αυτό το κύκλωμα, γιατί απλά καλύπτεται η ζήτηση. Επομένως "παραγωγός" θα συνεχίσει την αναπαραγωγή. Κατ' αντιστοιχία, αν δίνεις λεφτά σε πρεζάκι θα συνεχίσει να αγοράζει πρέζα κι αν δίνεις λεφτά στη γύφτισσα στο σούπερμάρκετ θα συνεχίζει να βγάζει το μωρό της αγκαλιά ντάλα ήλιο με 45 βαθμούς στον καύσωνα. Η μόνη λύση να περιοριστούν λοιπόν αυτοί, είναι να μην έχουν "πελατεία", να μην υπάρχει ζήτηση.

Όσον αφορά τώρα το εκτροφείο που επέλεξες: Το site δεν δίνει pedigree των κουταβιών. Κάτι που είναι σημαντικό για κάποιον που θέλει να ονομάζεται εκτροφέας. Αν τα είχε και ασχολούνταν με σοβαρή εκτροφή, φαντάζομαι ότι για δική του καλή διαφήμιση θα έδειχνε και τα pedigree. Επίσης με μια γρήγορη ματιά, δεν φαίνονται συμμετοχές σε εκθέσεις. Δεν το λέω επειδή θεωρώ ότι πρέπει να πάρεις show dog, αλλά επειδή θέλεις να πάρεις μια συγκεκριμένη φυλή, χάσκυ και επειδή η μορφολογία του πρέπει να ανταποκρίνεται στο χάσκυ.

Τα πράγματα είναι απλά: Γουστάρεις μια φυλή και είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις για αυτή. Κάντο σωστά για να πάρεις αυτό που πρέπει να πάρεις για τα λεφτά σου. Πες ότι σου έλεγα εγώ ότι έχω σούπερ-ντούπερ-ουάου χάσκυ, ένα 1000άρικο το ένα. Δεν θα θελες να ξέρεις τι παίρνεις για αυτό το ρημαδο1000άρικο; Κοινώς, να ψαχνόμαστε αφενός για το καλό του ζώου που πρόκειται να πάρουμε κι αφετέρου διότι ο καθένας ό,τι θέλει πουλάει κι ό,τι θέλει ζητάει.

Επίσης συμβουλέψου και άλλους χασκάδες από εδώ μέσα. Και επέμεινε και σε θέματα ασθενειών της φυλής γιατί εδώ μέσα κοντεύουμε να παντρευτούμε τους κτηνιάτρους μας...

 

[Sirkos]

Το θεμα ειναι πιστευεις οτι σε συμφερει οποτε γιατι χαλαμε τον χρονο μας, κανε οτι θες αλλα κρατα το για τον εαυτο σου .

 

[afg]

vrmode αυτα που λες ειναι σωστα αλλα ισχυουν μονο για ανθρωπους. Αν δεν δωσεις λεφτα στο πρεζακι δεν θα εχει λεφτα να παρει αλλη πρεζα. Ο ανθρωπος αυτος ομως εχει το δικαιωμα της επιλογης οσο μειωμενη και αν ειναι η κριτικη του ικανοτητα. Το κουταβι δεν εχει κανενα δικαιωμα επιλογης. Αν δεν το παρει κανεις καταδικαστηκε.
Το εκτροφειο αυτο το βρηκα τυχαια , δεν ειπα ντε και καλα οτι θα παρω απο εκει. Εδω δεν ξερω ακομα τι φυλη να παρω. Αυτη ειναι η αρχικη απορια μου.

 

[Sirkos]

vrmode αυτα που λες ειναι σωστα αλλα ισχυουν μονο για ανθρωπους. Αν δεν δωσεις λεφτα στο πρεζακι δεν θα εχει λεφτα να παρει αλλη πρεζα. Ο ανθρωπος αυτος ομως εχει το δικαιωμα της επιλογης οσο μειωμενη και αν ειναι η κριτικη του ικανοτητα. Το κουταβι δεν εχει κανενα δικαιωμα επιλογης. Αν δεν το παρει κανεις καταδικαστηκε.
Το εκτροφειο αυτο το βρηκα τυχαια , δεν ειπα ντε και καλα οτι θα παρω απο εκει. Εδω δεν ξερω ακομα τι φυλη να παρω. Αυτη ειναι η αρχικη απορια μου.

Ουτε ο σκυλος ηθελε ντε και καλα να ζευγαρωσει αλλα ο ανθρωπος με την κριτικη ικανοτητα μειωμενη απο το τυφλο κερδος το εβαλε να ζευγαρωσει και να κανει κουταβακια . Η λογικη σου μπαζει απο παντου

 

[afg]

Sirkos ειδες που κατεληξες? Οτι το η ριζα του προβληματος ειναι εκει. Στο λαθος ζευγαρωμα. Αυτο που ειπα πολυ πιο πριν.
Το πρεζακι ακομα και τωρα που εχει γινει το κακο εχει επιλογες. Μπορει να το διορθωσει. Με ή χωρις την βοηθεια αλλων.
Το κουταβι που γεννηθηκε , για μενα εχει μια και μονο επιλογη. Να το φιλοξενησει καποιος. Δεν μπορει να βοηθηθει μονο του.
Για μενα δεν ειναι σωστη η λογικη να προσπαθεις να λυσεις αυτο το προβλημα θυσιαζοντας και αδιαφοροντας για τις ζωες των κουταβιων που ηδη γεννηθηκαν.

 

[betty coltrane]

Τσάμπα θα το δώσουν αυτό το υποθετικό κουτάβι;

 

[Sirkos]

Πες οτι περνεις το κουταβι και δινεις στον λαλακα τον ιδιοκτητη λεφτα , πες μου ετσι βοηθας να μην επαναλειφθει η απλα γινεσαι κρικος σε ενα φαυλο κυκλο ?