Διαλέγοντας φυλή

[Blade57HRC]

Όχι..εδώ τα "δίνεις" αντίστροφα..και μάλλον πιο εύκολο είναι από την μεριά του πελάτη.. αρκεί να ξέρει να βλέπει..
Να δει γονείς..να μελετήσει τα pedigree..να εμπιστεύεται τον εκτροφέα του..αν δεν θέλει το τάδε σκυλί που έχει τώρα γέννα να περιμένει από την επόμενη..

δουλευομαστε? εσυ δεν ειπες οτι ο εκτροφεας ''δεν δινει κουταβια απλα σε οποιν τα σκαει?''
πως ψαχνει δλδ που το δινει? με τηλεπαθεια η συμβουλευεται τα ταρο?

Ο εκτροφέας δεν είναι μάγος..ούτε εργοστάσιο παραγωγής..όμως είναι στα σίγουρα η καλύτερη πηγή για να πάρει κανείς έναν σκύλο υγιή και σωστά μορφολογικά με ισορροπημένο χαρακτήρα.

η πραγματικοτητα σας διαψευδει...ειδικα περι υγειας...οτι στη βορεια ευρωπη (που ειτε αρεσει σε πολλους ειτε οχι) που ειναι εναν αιωνα μπροστα στο θεμα ,στρεφονται ολο και περισσοτερο στους ''κοπριτες'' γιατι απο εμπειριας εχουν καταλαβει πλεον οτι ειναι ποιο υγιεις? στην αγγλια οτι τα ασφαλιστρα για καθαροαιμα ειναι ακριβοτερα (γιατι εχουν και μεγαλυτερα κτηνιατρικα εξοδα) το ξερετε πιστευω...

αντε παλι με το ''σωστα''...ποιος το αποφασισε το σωστα? τοτε γιατι ενας Γ.Π. εργασιας που οντως κανει εργασια δεν ειναι ''σωστος'' βαση των προτυπων?

ο ισορροπημενος χαρακτηρας εξαρταται πολυ περισσοτερο απο την συμπεριφορα του 'σκυλογονεα' παρα απο τα αιματα...κατι τετοια διαβαζει ο κοσμος και νομιζουν οτι παιρνοντας σκυλο 'ταδε ρατσα' αυτος βρεξει-χιονισει θα εχει τον χαρακτηρα που περιγραφεται για την ''φυλη''
Ένα ένα..

Μπορεί να ξέρει κατά προσέγγιση..αν ο άλλος έχει διάθεση να τον εξαπατήσει δεν μπορεί να το εγγυηθεί.., μπορεί κατά ένα μεγάλο ποσοστό όμως.., μιλάω πάντα για τους σωστούς εκτροφείς..

εχει καταντησει βαρετη η καραμελα ''σωστοι εκτροφεις''...θα μου πεις αν ξερεις κανεναν που να πηγαινει στα σπιτια αυτωνων που θα δωσει κουταβια?που τους συνανταει εστω μια στο τοσο?
και πως γινεται ενα ατομο να παρακολουθει τοσα ατομα?
μην μου πεις παλι το αοριστο ''ο σωστος το κανει''...

Γιατί να επιβάλει την στείρωση?
Ποίος ο λόγος να στειρώσεις ένα υγιές πρότυπο άξιο για αναπαραγωγή..και να υποχρεώσεις να το κάνει και όλας..
Οι άνθρωποι που αναπαράγουν τα σκυλιά τους σε συνεργασία με τον εκτροφέα τους δεν είναι bybs..

ποιο υγιες προτυπο? παλι τα ιδια θα λεμε? απο που και ως που η ''γεωμετρια'' εγγυαται υγεια?
ειναι ολα τα κουταβια ''αξια'' για αναπαραγωγη?
αν ειναι ετσι τοτε που κολλαει η ''επιλεκτικη εκτροφη''?
οι ιδιοι οι εκτροφεις δεν διαλεγουν απο τα κουταβια τους ποιο θα κρατησουν γιατι ειναι το ''καλυτερο''?
τα υπολοιπα ,τοτε, που πουλανε γιατι δεν τα στειρωνουν για να εχουν το κεφαλι τους ησυχο ,στη τελικη, οτι καποιος που πουλησαν κουταβι δεν θα το εκμεταλευτει για ιδιον ωφελος?

εγω παντως το παραδειγμα ροτβαιλερ που αναφερα προτυτερα, μονο ισορροπημενος χαρακτηρας δεν ειναι...αλλα γεωμετρικα ειναι σωστο...


Κανένας byb δεν θα δώσει το λιγότερο χιλιάρικο για να κάνει τέτοιο εμπόριο.., τα πετ σοπ και οι bybs τα σκυλιά αυτά τα αγόρασαν για 2 δεκάρες..

και που το ξερεις? αν ο ΒΥΒ δειξει πεντιγκρυ αμεσως-αμεσως η τιμη που πουλαει διπλασιαζεται αλλωστε...

...

 

[kango1]

δουλευομαστε? εσυ δεν ειπες οτι ο εκτροφεας ''δεν δινει κουταβια απλα σε οποιν τα σκαει?''
πως ψαχνει δλδ που το δινει? με τηλεπαθεια η συμβουλευεται τα ταρο?

Δεν εξυπηρετεί η ώρα μου φαίνεται..

Η συγκεκριμένη απάντηση πήγαινε σε αυτήν την ερώτηση..

η αρχικη μου ερωτηση ,αλλωστε, ηταν πως ο εκτροφεας εγγυαται οτι ο πελατης θα παρει αυτο που ο εκτροφεας διαφημιζει? ειναι παλι κατα προσεγγιση?

η πραγματικοτητα σας διαψευδει...ειδικα περι υγειας...οτι στη βορεια ευρωπη (που ειτε αρεσει σε πολλους ειτε οχι) που ειναι εναν αιωνα μπροστα στο θεμα ,στρεφονται ολο και περισσοτερο στους ''κοπριτες'' γιατι απο εμπειριας εχουν καταλαβει πλεον οτι ειναι ποιο υγιεις? στην αγγλια οτι τα ασφαλιστρα για καθαροαιμα ειναι ακριβοτερα (γιατι εχουν και μεγαλυτερα κτηνιατρικα εξοδα) το ξερετε πιστευω...

Αγαπητέ μου είναι εύκολο να το κατανοήσεις πως πάπι μιλς ημαίμων δεν υπάρχει..μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά..εκτός και η συζήτηση τόση ώρα έχει το κίνητρο της παράταξης των "αιώνιων κατά τον καθαρόαιμων" όχι απλά υπέρ των ημίαιμων..έχει διαφορά..δεν θα συμετάσχω σε τέτοια συζήτηση το λέω εκ των προτέρων...

αντε παλι με το ''σωστα''...ποιος το αποφασισε το σωστα? τοτε γιατι ενας Γ.Π. εργασιας που οντως κανει εργασια δεν ειναι ''σωστος'' βαση των προτυπων?

Μιλάς τελείως ουτοπικά..όρισε το σωστό..βάση μορφολογίας? βάση τι?

ο ισορροπημενος χαρακτηρας εξαρταται πολυ περισσοτερο απο την συμπεριφορα του 'σκυλογονεα' παρα απο τα αιματα...κατι τετοια διαβαζει ο κοσμος και νομιζουν οτι παιρνοντας σκυλο 'ταδε ρατσα' αυτος βρεξει-χιονισει θα εχει τον χαρακτηρα που περιγραφεται για την ''φυλη''

Δυστυχώς η αμάθεια είναι καλύτερη της ημιμάθειας..και τελειώνω εδώ..

 

[Blade57HRC]

Δεν είναι γεωμετρία..είναι βιολογία και γενετική..

και ξερεις πολλους εκτροφεις να εχουν πτυχιο στη βιολογια και την γεννετικη? εγω κανεναν παντως...
τοτε γιατι στην εκτροφη ,αν μια φυλη δεν εχει καποιο γονιδιο, απαγορευεται να ζευγαρωσει με καποια αλλη που το εχει ,γιατι θα χαλασει η ''καθαροαιμια''?

εγω τα μονα προτυπα που εχω δει ειναι ''γεωμετρια''...τι σχεση εχει το ''ακρωμιο 42εκ.'' με την βιολογια/γεννετικη?


Αν ο πατέρας και η μητέρα έχουν το "επιθυμητό"..αλλά η γιαγιά δεν το έχει και ο παππούς..τότε υπάρχει περίπτωση το παιδί να κληρονομήσει των παππούδων..κλπ.., αν τώρα έχουμε το "επιθυμητό" σε πολλές γενιές και προσεχτική συμπλήρωση ελαττωμάτων τόσο σε χαρακτήρα όσο και σε ταμπεραμέντο όπως και μορφολογία τότε ίσως πάρουμε το "επιθυμητό"
Ένας μη επιθυμητός χαρακτήρας ανάλογα την φυλή..π.χ. μη ισορροπημένος, αποβάλλεται από την αναπαραγωγή από έναν σωστό εκτροφέα, όλα εξαρτώνται από τους εκτροφείς.. και από εσένα πόσο έχεις μελετήσει το πρότυπο..
Ο χαρακτήρας είναι κατά ένα 40 % κληρονομήσιμο και το υπόλοιπο ποσοστό διαμορφώνεται από το περιβάλλον που ζει.

και το ''επιθυμητο'' ειναι το ''προτυπο φυλης'' το οποιο ειναι ''γεωμετρια''...συγνωμη αλλα μου φαινεται οτι απλα παπαγαλιζετε πραγματα (και εγω το εκανα καποτε μεχρι να καταλαβω τι παιζεται) που διαδιδουν εκτροφεις...

το τελευταιο 40% υπαρχει καμια μελετη να το υποστηριζει, ή ειναι δικο σας στο περιπου?



Κατάλαβες το αντίστροφο από αυτό που είπα.

οκ...αλλα αν ξαναδιαβασετε...εγω αναφερομουν στο τι κανουν οι εκτροφεις ωστε να διασφαλισουν οτι τα σκυλια που πουλανε δεν θα καταληξουν σε ΒΥΒς

..

 

[kango1]

και ξερεις πολλους εκτροφεις να εχουν πτυχιο στη βιολογια και την γεννετικη? εγω κανεναν παντως...
τοτε γιατι στην εκτροφη ,αν μια φυλη δεν εχει καποιο γονιδιο, απαγορευεται να ζευγαρωσει με καποια αλλη που το εχει ,γιατι θα χαλασει η ''καθαροαιμια''?

εγω τα μονα προτυπα που εχω δει ειναι ''γεωμετρια''...τι σχεση εχει το ''ακρωμιο 42εκ.'' με την βιολογια/γεννετικη?

Γιατί αυτός είναι ο επιστημονικός ουσιαστικός κλάδος που στο παρέχει..
Από εκεί εξαρτώνται όλα..και ναι..οι εκτροφείς δεν είναι γενετιστές πρέπει όμως να κατέχουν κάποια πράγματα..το ίδιο θα έκανες και εσύ αν ήθελες το παιδί σου να κληρονομήσει τα γαλάζια μάτια "σου".

και το ''επιθυμητο'' ειναι το ''προτυπο φυλης'' το οποιο ειναι ''γεωμετρια''...συγνωμη αλλα μου φαινεται οτι απλα παπαγαλιζετε πραγματα (και εγω το εκανα καποτε μεχρι να καταλαβω τι παιζεται) που διαδιδουν εκτροφεις...

το τελευταιο 40% υπαρχει καμια μελετη να το υποστηριζει, ή ειναι δικο σας στο περιπου?

Όριστε μου την γεωμετρία που σαν καραμέλα αναφέρετε τόση ώρα μπας και συνενοηθούμε..

Αν πάλι κατανοήσατε τόσα χρόνια και οδηγηθήκατε στα συμπεράσματα που τόση ώρα εκφράζετε με το να εξισώνετε τα πάντα.., τότε ο κάθε ένας θεωρώ πως από τα γραφόμενα μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

το τελευταιο 40% υπαρχει καμια μελετη να το υποστηριζει, ή ειναι δικο σας στο περιπου?

Θέλετε να σας παραθέσω κάποιο εγχειρίδιο?

οκ...αλλα αν ξαναδιαβασετε...εγω αναφερομουν στο τι κανουν οι εκτροφεις ωστε να διασφαλισουν οτι τα σκυλια που πουλανε δεν θα καταληξουν σε ΒΥΒς

η αρχική σας ερώτηση ήταν η πάρα κάτω :

ποιοι ειναι επιτελους αυτοι οι ''σωστοι εκτροφεις'' που μονιμως ακουω για αυτους ,αλλα κανεις δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα?

να ρωτησω και εγω κατι? εφοσων δεν μπορει να ξερει 100% που τα δινει....γιατι ΚΑΝΕΙΣ (αν κανω λαθος δωστε μου παραδειγμα) δεν υποχρεωνει τους πελατες με στειρωση? δεν διακινδυνευουν δημιουργια καινουριων ΒΥΒς? μπορει κανεις να αποδειξει οτι ολοι οι ΒΥΒς πηραν τα σκυλια τους απο παπυ-μιλλς και οχι απο εκτροφεις?

Στην οποία και απάντησα.

 

[Blade57HRC]

Δεν εξυπηρετεί η ώρα μου φαίνεται..

Η συγκεκριμένη απάντηση πήγαινε σε αυτήν την ερώτηση..

2 παραγραφους ειδα και τις αντιστοιχισα.




Αγαπητέ μου είναι εύκολο να το κατανοήσεις πως πάπι μιλς ημαίμων δεν υπάρχει..μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά..

ε? ειπα εγω τπτ για παπυ-μιλλς σε αυτη την παραγραφο?υπαρχουν 600 εκατομμυρια αδεσποτα/''ημιαιμα'' αυτη τη στιγμη στον πλανητη...δεν εχουμε ελειψη...

βασικα η καθαροαιμια ειναι αναφορα στην αιμομιξια και οχι στα πεντιγκρυ που πιθανως εχει καποιος σκυλος...το ημιαιμο ειναι ενας ορος που μπορειτε να μου δωσετε τον ορισμο του?

σε ποια χλωρα και ποια ξερα αναφερεστε?

εκτός και η συζήτηση τόση ώρα έχει το κίνητρο της παράταξης των "αιώνιων κατά τον καθαρόαιμων" όχι απλά υπέρ των ημίαιμων..έχει διαφορά..δεν θα συμετάσχω σε τέτοια συζήτηση το λέω εκ των προτέρων...



δεν υπαρχει το "αιώνιων κατά τον καθαρόαιμων"...
υπαρχει το αντιθετο που αρχισαν οι εκτροφεις...οτι τα ''καθαροαιμα'' ειναι ανωτερα (αυτος δεν ειναι και ο λογος που πουλιουνται αλλωστε?)(επισης εχω δει να αναφερονται στα ''καθαροαιμα'' στο συγκεκριμενο φορουμ ως ''φερραρι δεν μπορουν να εχουν ολοι'' ''επιδεξια βρακια θελουν και επιδεξιους κ*λους'' κτλ) με συνεπεια να δουν καποιοι οτι υπαρχει εμπορικο ενδιαφερον και να ξεφυτρωσουν παντου ΒΥΒς και παπυ-μιλλς...






Μιλάς τελείως ουτοπικά..όρισε το σωστό..βάση μορφολογίας? βάση τι?

βασικα το αντιθετα...εσεις αναφερεστε αοριστα σε ''σωστους εκτροφεις''...
βαση ''γεωμετρικης'' μορφολογιας εννοειται...ειναι το Α κ Ω αν δεν το εχετε καταλαβει ακομα (εξαλλου οι Γ.Π. ''εκθεσεων'' δεν εχουν τα επιπεδα ενεργειας ενος Γ.Π. εργασιας ,γιατι τοτε δεν θα εκαναν για ''πετ'')

Δυστυχώς η αμάθεια είναι καλύτερη της ημιμάθειας..και τελειώνω εδώ..

χαιρομαι που εχετε το ''γνωθις αυτον''

...

 

[kango1]

ποιο υγιες προτυπο? παλι τα ιδια θα λεμε? απο που και ως που η ''γεωμετρια'' εγγυαται υγεια?
ειναι ολα τα κουταβια ''αξια'' για αναπαραγωγη?
αν ειναι ετσι τοτε που κολλαει η ''επιλεκτικη εκτροφη''?
οι ιδιοι οι εκτροφεις δεν διαλεγουν απο τα κουταβια τους ποιο θα κρατησουν γιατι ειναι το ''καλυτερο''?
τα υπολοιπα ,τοτε, που πουλανε γιατι δεν τα στειρωνουν για να εχουν το κεφαλι τους ησυχο ,στη τελικη, οτι καποιος που πουλησαν κουταβι δεν θα το εκμεταλευτει για ιδιον ωφελος?

.

Ποιος σου είπε πως η στείρωση είναι το μοναδικό μέσων πρόληψης αυτών?
Πως είναι το πιο σωστό για την υγεία τους..δεν είναι τσάμπα χωρισμένη η επιστημονική κοινότητα των κτηνιάτρων σε αυτά τα θέματα..πρόληψης καρκίνου..πόσο τελικά αληθεύει..ανάλογα τους νόμους της εκάστοτε χώρας..

Επιλεκτική εκτροφή σημαίνει να βάζουμε τα κουτάβια άξια για αναπαραγωγή..όμως στο αποτέλεσμα αν δεν πρόκειται για χαρακτήρα και για υγεία αλλά για μορφολογία δεν σημαίνει πως ένα όχι τόσο καλό μορφολογικά σκυλί δεν δώσει ένα καλύτερο..στον συνδυασμό στηρίζονται όλα και στο πέντιγκρί.

Επίσης δεν θέλουν όλοι το τέλειο μορφολογικά σκύλο..αλλά και πετ..δεν σημαίνει πως πρέπει να στειρωθεί..δεν μπορείς να επιβάλεις κάτι τέτοιο μόνο να μην γίνει ζευγάρωμα χωρίς την συγκατάθεση σου..όλα βέβαια εξαρτώνται και από τις συμφωνίες..αλλά πίστεψε με..στοχεύεις άκυρα..αλλού είναι το πρόβλημα..

εγω παντως το παραδειγμα ροτβαιλερ που αναφερα προτυτερα, μονο ισορροπημενος χαρακτηρας δεν ειναι...αλλα γεωμετρικα ειναι σωστο..

Ένα σωστό μορφολογικά σκυλί δεν σημαίνει ένα υγιές σκυλί..ούτε ένας ισορροπημένος χαρακτήρας..
Η εξέλιξη του χαρακτήρας εξαρτάται και από εμάς..

 

[kango1]

βασικα η καθαροαιμια ειναι αναφορα στην αιμομιξια και οχι στα πεντιγκρυ που πιθανως εχει καποιος σκυλος...το ημιαιμο ειναι ενας ορος που μπορειτε να μου δωσετε τον ορισμο του?

Προφανώς τότε δεν έχετε κατανοήσει το πέντιγκρυ..

σε ποια χλωρα και ποια ξερα αναφερεστε?

Δεν είναι δα ρητορική η ερώτηση μου..φαντάζομαι μπορείτε να καταλάβετε από μόνος σας..αν θέλετε βέβαια.

δεν υπαρχει το "αιώνιων κατά τον καθαρόαιμων"...
υπαρχει το αντιθετο που αρχισαν οι εκτροφεις...οτι τα ''καθαροαιμα'' ειναι ανωτερα (αυτος δεν ειναι και ο λογος που πουλιουνται αλλωστε?)(επισης εχω δει να αναφερονται στα ''καθαροαιμα'' στο συγκεκριμενο φορουμ ως ''φερραρι δεν μπορουν να εχουν ολοι'' ''επιδεξια βρακια θελουν και επιδεξιους κ*λους'' κτλ) με συνεπεια να δουν καποιοι οτι υπαρχει εμπορικο ενδιαφερον και να ξεφυτρωσουν παντου ΒΥΒς και παπυ-μιλλς...

Εκλαμβάνω λίγο αίσθημα κατωτερότητας που δεν μπορώ να εξηγήσω ούτε να απαριθμήσω..μπορώ όμως να σας βοηθήσω με το να σας υποδείξω να διαβάσετε καλά αυτό το φόρουμ που γράφετε..θα σας λυθούν πολλές ερωτήσεις και θα ξεδιαλυθούν παρεξηγημένες έννοιες.

βασικα το αντιθετα...εσεις αναφερεστε αοριστα σε ''σωστους εκτροφεις''...
βαση ''γεωμετρικης'' μορφολογιας εννοειται...ειναι το Α κ Ω αν δεν το εχετε καταλαβει ακομα (εξαλλου οι Γ.Π. ''εκθεσεων'' δεν εχουν τα επιπεδα ενεργειας ενος Γ.Π. εργασιας ,γιατι τοτε δεν θα εκαναν για ''πετ'')

Δεν νομίζω πως σας κατανόησα..

..όμως πότε καμία γενίκευση δεν υπήρξε αντικειμενική..

καλό βράδυ και ίσως αν υπάρξει ενδιαφέρον, θα συνεχίσουμε αύριο.

 

[Blade57HRC]

Γιατί αυτός είναι ο επιστημονικός ουσιαστικός κλάδος που στο παρέχει..
Από εκεί εξαρτώνται όλα..και ναι..οι εκτροφείς δεν είναι γενετιστές πρέπει όμως να κατέχουν κάποια πράγματα..το ίδιο θα έκανες και εσύ αν ήθελες το παιδί σου να κληρονομήσει τα γαλάζια μάτια "σου".

ξαναδιαβαστε τι εγραψα γιατι αυτα που λετε δεν βγαζουν νοημα...
1.ξερεις πολλους εκτροφεις να εχουν πτυχιο στη βιολογια και την γεννετικη? εγω κανεναν παντως...
2.τοτε γιατι στην εκτροφη ,αν μια φυλη δεν εχει καποιο γονιδιο, απαγορευεται να ζευγαρωσει με καποια αλλη που το εχει ,γιατι θα χαλασει η ''καθαροαιμια''?

3.εγω τα μονα προτυπα που εχω δει ειναι ''γεωμετρια''...τι σχεση εχει το ''ακρωμιο 42εκ.'' με την βιολογια/γεννετικη?




Όριστε μου την γεωμετρία που σαν καραμέλα αναφέρετε τόση ώρα μπας και συνενοηθούμε..

ακρωμιο ''ταδε'' ,μηκος ραχης ''ταδε'', αποσταση μεταξυ αυτιων ''ταδε''...κανω λαθος?

Αν πάλι κατανοήσατε τόσα χρόνια και οδηγηθήκατε στα συμπεράσματα που τόση ώρα εκφράζετε με το να εξισώνετε τα πάντα.., τότε ο κάθε ένας θεωρώ πως από τα γραφόμενα μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.

δεν εξισωνω τιποτα...μην μου αναφερετε παλι σωστους εκτροφεις βαση προτυπων παλι...γιατι τοση ωρα αυτο που σας λεω ειναι οτι τα προτυπα ειναι ακυρα,χωρις νοημα και ουσια και απλα διαιωνιζουν καποια συγκεκριμενη εμφανιση!
μην μου πειτε παλι για ταμπεραμεντο/χαρακτηρα ,γιατι ξαναλεω ενας Γ.Π. εργασιας που οντως εκτρεφεται βαση ταμπεραμεντου/χαρακτηρα/υγειας ,στα ματια πολλων θα εμοιαζε με ''μπασταρδο''...
ομως και παλι...ποσοι εχουν πραγματικα αναγκη εναν Γ.Π. εργασιας περαν της αστυνομιας/στρατου/κτλ??


Θέλετε να σας παραθέσω κάποιο εγχειρίδιο?

γιατι οχι?

η αρχική σας ερώτηση ήταν η πάρα κάτω :
οχι ηταν αυτη...

και μιας και ολοι συμφωνουμε οτι οι ΒΥΒ ειναι κατι κακο......ξερει κανεις κανεναν εκτροφεα να υποχρεωνει τους 'πελατες' του να στειρωνουν τα ζωα που παιρνουν απο αυτον ωστε να μην υπαρχει αυτη η δυνατοτητα? (εγω μονο εναν στην αμερικη χομπιστα εκτροφεα μαλαμουτ -σκυλια στο σπιτι και οχι σε κενελ- εχω εντοπισει που αν θες να ασχοληθεις με εκτροφη στο δινει 2,500$ και ανω και αν θες για ''πετ'' στο δινει 600$ με υποχρεωτικη ομως στειρωση!)
...αντιθετα ξερω για αντιθετη περιπτωση εδω ελλαδα που εκτροφεας ροτβαιλερ υποχρεωνει γνωστο μου να βαλει σε γεννα τον σκυλο του...(πριν με ρωτησει κανεις αν αναφερομαι σε ΒΥΒ ,η σκυλα εχει πεντιγκρυ και τον πηρε 1,500 ευρω)





Στην οποία και απάντησα.

και στην απαντηση σας εγραψα το εξης...

''ποιο υγιες προτυπο? παλι τα ιδια θα λεμε? απο που και ως που η ''γεωμετρια'' εγγυαται υγεια?
ειναι ολα τα κουταβια ''αξια'' για αναπαραγωγη?
αν ειναι ετσι τοτε που κολλαει η ''επιλεκτικη εκτροφη''?
οι ιδιοι οι εκτροφεις δεν διαλεγουν απο τα κουταβια τους ποιο θα κρατησουν γιατι ειναι το ''καλυτερο''?
τα υπολοιπα ,τοτε, που πουλανε γιατι δεν τα στειρωνουν για να εχουν το κεφαλι τους ησυχο ,στη τελικη, οτι καποιος που πουλησαν κουταβι δεν θα το εκμεταλευτει για ιδιον ωφελος?

εγω παντως το παραδειγμα ροτβαιλερ που αναφερα προτυτερα, μονο ισορροπημενος χαρακτηρας δεν ειναι...αλλα γεωμετρικα ειναι σωστο...''

..

 

[Estranged]

Να συνεχίσει και αύριο κατόπιν απαίτησης του κοινού παρακαλούμε (του εξής ενός μέλους του κοινού τέτοια ώρα) καθώς στα τελευταία ποστ σας έχει πάρει η μπάλα και τους δυο λόγω του περασμένου της ώρας και υπάρχει communication breakdown αλλά βρίσκω τη συζήτηση ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και κατά την ταπεινή μου γνώμη εποικοδομητική για τους αναγνώστες του φόρουμ. Μερσί, καληνύχτα σας.

 

[Blade57HRC]

Ποιος σου είπε πως η στείρωση είναι το μοναδικό μέσων πρόληψης αυτών?
Πως είναι το πιο σωστό για την υγεία τους..δεν είναι τσάμπα χωρισμένη η επιστημονική κοινότητα των κτηνιάτρων σε αυτά τα θέματα..πρόληψης καρκίνου..πόσο τελικά αληθεύει..ανάλογα τους νόμους της εκάστοτε χώρας..

α καλααα....ο,τι να'ναι?
για δειξτε μου πως ειναι χωρισμενη η επιστημονικη κοινοτητα...
και δεν το λεω για την προληψη καρκινου (που ισχυει αλλωστε) ,αλλα για την προληψη δημιουργιας νεων ΒΥΒ...

για ποιο αλλο μεσω προληψης μιλατε?γιατι εγω δεν ξερω αλλο...

Επιλεκτική εκτροφή σημαίνει να βάζουμε τα κουτάβια άξια για αναπαραγωγή..όμως στο αποτέλεσμα αν δεν πρόκειται για χαρακτήρα και για υγεία αλλά για μορφολογία δεν σημαίνει πως ένα όχι τόσο καλό μορφολογικά σκυλί δεν δώσει ένα καλύτερο..στον συνδυασμό στηρίζονται όλα και στο πέντιγκρί.

ξερω τι σημαινει επιλεκτικη εκτροφη...και δεν αναφερθηκα για ενα απο ολα τα κουταβια, αλλα για ολοκληρη γεννα...

Επίσης δεν θέλουν όλοι το τέλειο μορφολογικά σκύλο..αλλά και πετ..δεν σημαίνει πως πρέπει να στειρωθεί..δεν μπορείς να επιβάλεις κάτι τέτοιο μόνο να μην γίνει ζευγάρωμα χωρίς την συγκατάθεση σου..όλα βέβαια εξαρτώνται και από τις συμφωνίες..αλλά πίστεψε με..στοχεύεις άκυρα..αλλού είναι το πρόβλημα..

και που ειναι? να μαντεψω? στα παπυ-μιλλς και ΒΥΒ ετσι? και ποιος φταιει που ο κοσμος εχει την νοοτροπια οτι τα ''καθαροαιμα'' ειναι ''ανωτερα''? ποιος φταιει που εμπορικοποιειται η ζωη των σκυλων?

Ένα σωστό μορφολογικά σκυλί δεν σημαίνει ένα υγιές σκυλί..ούτε ένας ισορροπημένος χαρακτήρας..
Η εξέλιξη του χαρακτήρας εξαρτάται και από εμάς..

για υγιες και ισορροπημενου χαρακτηρα ομως πουληθηκε απο τον εκτροφεα...τι λεμε τοση ωρα?
το σκυλι να τρωει ''φλασιες'' στα καλα καθουμενα εκει που το χαιδευεις 2-3λεπτα να γυριζει να σου γραπωνει το μπρατσο παει περα απο χαρακτηρα...

...

 

[Blade57HRC]

Προφανώς τότε δεν έχετε κατανοήσει το πέντιγκρυ..

το πεντιγκρυ ειναι στην ουσια το γεννεολογικο δεντρο ενος σκυλου.κανω λαθος?

εγω αναφερθηκα στο τι σημαινει ''καθαροαιμια''=αιμομιξια (που καναν και στο παρελθον βασιλικες οικογενειες για να παραμεινουν ''καθαρες'' και ''αμολυντες'')...ορισμο για το ''ημιαιμο'' δεν πηρα ομως...

ελπιζω να μην σας λεω κατι νεο με το να σας πω οτι τα ''καθαροαιμα'' (ειδικα τον τελευταιο αιωνα) ειναι ''προιοντα'' αιμομιξιας, εξου και τα προβληματα που εχουν λογω περιορισμενου γεννετικου υλικου...

Δεν είναι δα ρητορική η ερώτηση μου..φαντάζομαι μπορείτε να καταλάβετε από μόνος σας..αν θέλετε βέβαια.

καταλαβαινω νομιζω...απλα ειναι σαν να μου λετε οτι υπαρχουν χλωρα και ξερα στο εμποριο γυναικων απο χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ...εμποριο ειναι και εκει τελειωνει η συζητηση...

και στη τελικη ξερω κοσμο που εχει χαλασει ολοκληρες περιουσιες στο να περιθαλπτει αδεσποτα (κοινως...τα ''σπασμενα'' αλλωνων...) χωρις απολυτως κανενα ανταλλαγμα (αντιθετα χαλανε μισθους ολοκληρους για σκυλους που την επομενη μερα μπορει να βρουν φωλιασμενους).....και απο την αλλη ολοι οι εκτροφεις πανε να μας πεισουν οτι δεν βγαζουν λεφτα αλλα το κανουν ''για την αγαπη της μανας τους'' ενα πραγμα.........ηθελα να'ξερα...αμα δεν βγαζαν δεκαρα τσακιστη ,ουτε θρεφαν τον εγωισμο τους μεσα απο βραβεια γεωμετριας ,θα αγαπουσαν ακομα τα σκυλια ως ειδος?



Εκλαμβάνω λίγο αίσθημα κατωτερότητας που δεν μπορώ να εξηγήσω ούτε να απαριθμήσω..μπορώ όμως να σας βοηθήσω με το να σας υποδείξω να διαβάσετε καλά αυτό το φόρουμ που γράφετε..θα σας λυθούν πολλές ερωτήσεις και θα ξεδιαλυθούν παρεξηγημένες έννοιες.

δεν ειναι αισθημα κατωτερωτητας...αισθημα αδικιας ειναι...
λυστε μου επιτελους την απορια γιατι καποιος παει και πληρωνει ενα πακτολο χρηματων για να παρει ενα π.χ. Γ.Π.?
χρειαζεται τις ''ικανοτητες'' του? (που ενας Γ.Π. εκθεσεων ΔΕΝ τις εχει αλλωστε παρα μονο εμφανιση βαση εμφανισιακου προτυπου ,και ενας Γ.Π. εργασιας που τις εχει δεν κανει για ''πετ'' λογω ενεργειας και εμφανισιακα ειναι ''λαθος'' βαση προτυπου...)
ή απλα θελει να κανει ''πουλ-μουρ''?
ή γιατι απλα του αρεσει η εμφανιση του?

αυτο εκανα...διαβασα καποια πραγματα στο φορουμ και ''εφρηξα''...
απο τη μια υπαρχουν ''politically correct'' σχολια τυπου ''μια χαρα και τα ημιαιμακια'' και απο την αλλη ''αμα θες φερραρι θα πληρωσεις'' / ''επιδεξια βρακια θελουν και επιδεξιους κ*λους'' / κτλ...

μην χρησιμοποιειτε το επιχειρημα της αγνοιας απεναντι μου...δεν ειναι πρωτη φορα που συζηταω αυτο θεμα



Δεν νομίζω πως σας κατανόησα..

..όμως πότε καμία γενίκευση δεν υπήρξε αντικειμενική..

καλό βράδυ και ίσως αν υπάρξει ενδιαφέρον, θα συνεχίσουμε αύριο.

ποια γενικευση?

...

 

[sea-mol]

Blade57HRC...

Είναι σαφές ότι υπάρχει εμπορευματοποίηση...
Είναι σαφές ότι υπήρχε και μια εξτρά "τρέλα" στις αρχές του προηγούμενου αιώνα για την δημιουργία ή την σταθεροποίηση φυλών.
Είναι σαφές ότι ελάχιστοι εκτροφείς είναι σοβαροί.
Είναι σαφές ότι πολλοί αναπαράγουν ακόμα και σκυλιά που θα έπρεπε να έχουν περάσει εξετάσεις εργασίας...χωρίς να τις κάνουν.
Είναι σαφές ότι κάνουν αδήλωτες γέννες.
Είναι σαφές ότι θα βάλουν 500 φορές τους ίδιους γονείς ακόμα και αν υπάρχουν ενδείξεις ότι κουβαλάνε κληρονομικά.
Είναι σαφές ότι θα πνίξουν και κανένα...ή θα το δώσουν στο πετσοπ για να μην τους βγει το όνομα ότι έχουν κακά σκυλιά.

Τίποτα όμως από τα παραπάνω...(που ισχύουν), και τα οποία χρησιμοποίησες ως επιχειρήματα, δεν μας φτάνουν στο τελικό συμπέρασμα...ότι "όλες οι φυλές είναι το ίδιο...και αλλάζει η προβιά"
Δεν εξηγεί γιατί υπήρχαν οι φυλές και ΠΡΙΝ από την εμπορευματοποίηση...
Δεν εξηγεί γιατί δημιουργήθηκαν φυλές στα πιο απίθανα μέρη του κόσμου (που δεν είχαν κυνοφιλικό οίστρο...ούτε γαλαζοαίματους) για να καλύψουν τις ανάγκες απλών ανθρώπων...
Δεν εξηγεί γιατί οι φυλές αυτές είχαν διαφορετική "γεωμετρία" όπως λες.

Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος τι σκυλί να πάρει...θα του έλεγα αδέσποτο..
Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος τι σκυλί να πάρει για συγκεκριμένη εργασία...θα του πρότεινα να ψειρίσει την μαιμού, να καταλήξει σε φυλή...και να βρει έναν εκτροφέα κατά προτίμηση του εξωτερικού.
Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος από που να πάρει την συγκεκριμένη ράτσα που του "άρεσε"...θα προσπαθούσα να τον κάνω να σκεφτεί αλλιώς! Γιατί ακριβώς αυτή είναι η λογική που δημιουργεί προβιές...που εμπορευματοποιεί φυλές...που πλουτίζει εκτροφο-παραγωγούς.
Αν με ρωτούσες τι φυλή θα έπαιρνα εγώ...θα σου έλεγα ότι θα προτιμούσα μια ντόπια ποικιλία ανάλογα με την δουλειά για την οποία θα το χρειαζόμουν.
Και γιατί έχω ένα κόλλημα με την εντοπιότητα της σκυλοπανίδας...
Και γιατί επειδή δεν έχουν υπερεκτραφεί τα συγκεκριμένα και σφύζουν υγείας...

 

[panagiotisgp]

...Είναι σαφές ότι υπάρχει εμπορευματοποίηση...
Είναι σαφές ότι υπήρχε και μια εξτρά "τρέλα" στις αρχές του προηγούμενου αιώνα...
...Και γιατί έχω ένα κόλλημα με την εντοπιότητα της σκυλοπανίδας...
Και γιατί επειδή δεν έχουν υπερεκτραφεί τα συγκεκριμένα και σφύζουν υγείας...

+1000000

 

[Blade57HRC]

Blade57HRC...

Είναι σαφές ότι υπάρχει εμπορευματοποίηση...
Είναι σαφές ότι υπήρχε και μια εξτρά "τρέλα" στις αρχές του προηγούμενου αιώνα για την δημιουργία ή την σταθεροποίηση φυλών...
Είναι σαφές ότι ελάχιστοι εκτροφείς είναι σοβαροί.
Είναι σαφές ότι πολλοί αναπαράγουν ακόμα και σκυλιά που θα έπρεπε να έχουν περάσει εξετάσεις εργασίας...χωρίς να τις κάνουν.
Είναι σαφές ότι κάνουν αδήλωτες γέννες.
Είναι σαφές ότι θα βάλουν 500 φορές τους ίδιους γονείς ακόμα και αν υπάρχουν ενδείξεις ότι κουβαλάνε κληρονομικά.
Είναι σαφές ότι θα πνίξουν και κανένα...ή θα το δώσουν στο πετσοπ για να μην τους βγει το όνομα ότι έχουν κακά σκυλιά.

Συμφωνω...(αν και η τρελα τωρα ειναι μεγαλυτερη...και σοβαροι εκτροφεις δεν πανε σε εκθεσεις ''γεωμετριας''...αλλα διαγωνισμους ικανοτητων...αν και βεβαια δεν παυει να ισχυει οτι ,απ'οσο ξερω τουλαχιστον δεν υπαρχει εκτροφεας με πτυχιο γεννετικης/βιολογιας...)

και μιας και αναφερθηκε χθες κατι για ''ξερα-χλωρα''...σορρυ αλλα τα χλωρα ειναι πολυ πολυ πολυ λιγα...

Εχεις την εντυπωση οτι θα παψουν να υπαρχουν ΒΥΒ (τα πετ-σοπ πανω-κατω ο κοσμος τα εχει παρει χαμπαρι, οχι τελειως βεβαια...) και εκτροφεις ''γεωμετριας'' (τους διαχωριζω απο τους ελαχιστοτατους που εκτρεφουν βαση ικανοτητων και εχουν γραμμενα στους ορχεις τους τα βραβεια περι ''σωστου προτυπου'') ,οσο υπαρχει η νοοτροπια οτι οι ''φυλες'' ειναι ''ανωτερες'' απο τα ''μπασταρδα'' που κανει τον πολυ κοσμο να τα προτιμαει?

Τίποτα όμως από τα παραπάνω...(που ισχύουν), και τα οποία χρησιμοποίησες ως επιχειρήματα, δεν μας φτάνουν στο τελικό συμπέρασμα...ότι "όλες οι φυλές είναι το ίδιο...και αλλάζει η προβιά"

Αν μιλαμε για ''φυλες'' γεωμετρικων προτυπων τοτε ναι...μονο η ''προβια'' κ το μεγεθος αλλαζει...γιατι οι διαφορες που εχουν ,δεν εχουν καμια σημασια για καποιον που δεν τα θελει για καποια συγκεκριμενη δουλεια (με συχνοτερη βεβαια αυτη του ''φυλακα'' που μονιμως αλλυσοδεμενος ''φυλαει'' ανταλλακτικα/χωραφια/κτλ.).......για την οποια δουλεια εξαλλου δεν κανουν γιατι εκτραφηκαν βαση ''γεωμετριας'' και οχι ικανοτητων!

Δεν εξηγεί γιατί υπήρχαν οι φυλές και ΠΡΙΝ από την εμπορευματοποίηση...
Δεν εξηγεί γιατί δημιουργήθηκαν φυλές στα πιο απίθανα μέρη του κόσμου (που δεν είχαν κυνοφιλικό οίστρο...ούτε γαλαζοαίματους) για να καλύψουν τις ανάγκες απλών ανθρώπων...
Δεν εξηγεί γιατί οι φυλές αυτές είχαν διαφορετική "γεωμετρία" όπως λες.

Ανθρωποι τις ειχαν δημιουργησει ,αλλα βαση ικανοτητων και οχι ''γεωμετρικης'' εμφανισης (η εμφανιση προεκυψε)...τι λεω τοση ωρα?

δες αυτο The Silver Fox Experiment - YouTube

Η εμπορευματοποιηση παντα υπηρχε.......(π.χ. μην πας μακρια...και αν πας ξαναελα...δες τι γινοταν στην αρχαια ελλαδα http://www.herenya.gr/images/library-i/GreekAncientBreeds.pdf ...τον σκυλο του π.χ. ο Μ.Αλεξ/δρος τον ειχε αγορασει 100 μνες) ομως αυξηθηκε κατακορυφα απο τοτε που αρχισαν οι ''γαλαζοαιματοι'' να δημιουργουν δηθεν ''γαλαζοαιματα''/''ανωτερα'' σκυλια!...Μην ξεχναμε βεβαια οτι εδω και αιωνες καποιες ''φυλες'' ηταν απαγορευμενες για τους ''απλους'' ανθρωπους (π.χ. ακιτα )

Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος τι σκυλί να πάρει...θα του έλεγα αδέσποτο..
Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος τι σκυλί να πάρει για συγκεκριμένη εργασία...θα του πρότεινα να ψειρίσει την μαιμού, να καταλήξει σε φυλή...και να βρει έναν εκτροφέα κατά προτίμηση του εξωτερικού.
Αν με ρωτούσε κάποιος άσχετος από που να πάρει την συγκεκριμένη ράτσα που του "άρεσε"...θα προσπαθούσα να τον κάνω να σκεφτεί αλλιώς! Γιατί ακριβώς αυτή είναι η λογική που δημιουργεί προβιές...που εμπορευματοποιεί φυλές...που πλουτίζει εκτροφο-παραγωγούς.
Αν με ρωτούσες τι φυλή θα έπαιρνα εγώ...θα σου έλεγα ότι θα προτιμούσα μια ντόπια ποικιλία ανάλογα με την δουλειά για την οποία θα το χρειαζόμουν.
Και γιατί έχω ένα κόλλημα με την εντοπιότητα της σκυλοπανίδας...
Και γιατί επειδή δεν έχουν υπερεκτραφεί τα συγκεκριμένα και σφύζουν υγείας...

Δεν διαφωνω...αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια ιδιοκτητων σκυλιων στην ελλαδα (κ παγκοσμιως)
ειναι οι ασχετοι που ψαχνουν ποια ρατσα τους αρεσει και ποια εχει μεγαλυτερο παραγοντα ''πουλ-μουρ''...!
και για αυτο ,ξαναλεω, φταει η νοοτροπια οτι οι ''φυλες'' ειναι ανωτερες απο τα ''μπασταρδα''...

και θα ρωτησει καποιος...ποια η απολυτη λυση?
ειλικρινα δεν ξερω...
απλα θα πω αυτο που μου ειχε πει πρωην εκτροφεας ποιντερ ''οπου βαζει ανθρωπος το χερι του....σκατα τα κανει...''

 

[Estranged]

''οπου βαζει ανθρωπος το χερι του....σκατα τα κανει...''

Συμφωνώ και το ασπάζομαι.

Το ντοκυμαντέρ με τις αλεπούδες το χεις βάλει κι αλλού εδώ? Γιατί το είδα πριν 2-3 μέρες. Χμμ...

 

[Blade57HRC]

Συμφωνώ και το ασπάζομαι.

Το ντοκυμαντέρ με τις αλεπούδες το χεις βάλει κι αλλού εδώ? Γιατί το είδα πριν 2-3 μέρες. Χμμ...

εδω στο φορουμ δεν το εχω ξαναβαλει νομιζω...εκτος αν εχω ηδη σημαδια αλτσχαιμερ (γεννετικο ελαττωμα της ελληνικης ''φυλης''...χαχαχαχαχαχαχα)