Διαλέγοντας φυλή

[sea-mol]

Ε...τα είχε ξαναπεί ο Blade57HRC όταν πρωτομπήκε ότι δεν πιστεύει σε "γεωμετρίες" κλπ....
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όμως

 

[kango1]

κακα τα ψεμματα, η 'ρατσα' πλεον ειναι απλα ενα ''ρουχο'' ,και δεν εγγυαται τιποτα αλλο...ας σταματησει επιτελους αυτο το παραμυθι οτι ''η ταδε ρατσα ειναι ετσι ,η ταδε γιουβετσι...κτλ.''

Τι έγινε ρε παιδιά? ποιός ήρθε? βλέπω καλά..? να το "κάψουμε" το φόρουμ καλύτερα..και τα άποιρα ποστ μέσα στα χρόνια..

 

[johnk]

Τι έγινε ρε παιδιά? ποιός ήρθε? βλέπω καλά..? να το "κάψουμε" το φόρουμ καλύτερα..και τα άπειρα ποστ μέσα στα χρόνια..

Κάπως έτσι έχω σκεφτεί κι εγώ, εδώ και μερικές μέρες... πολλές χιλιάδες posts, για πολλά χρόνια...
Και, μάλιστα, για κάποιο παράξενο λόγο, έχω βάλει να παρακολουθώ αυτό το θέμα, μήπως γραφτεί και κάτι άλλο περί "επιλογής φυλής"...

Και, μέχρι τώρα, δεν έγραψα, μιάς και απάντησε, πολύ φιλοσοφημένα, η Μαρία:

...Αν παραμείνεις σταθερός στο φόρουμ, και συνεχίσεις να γράφεις έτσι, οσονούπω θα μείνουμε μόνο οι δυό μας. Ολοι οι άλλοι, θα την έχουν κάνει με ελαφρά πηδηματάκια...

Αυτό που γράφει η Μαρία, είναι (σχεδόν) σωστό, τα λέει όλα...

Υ.Γ. Η μόνη μου παρατήρηση: "με ελαφρά πηδηματάκια - τελεία (.)"... σε πιο "ροζ" δεν νομίζω...

 

[kango1]

καλά το πιο ροζ Γιάννη..το "τα πάντα όλα τζατζικι πατάτες" που θα πάει? εδώ?

τέσπα μπερδεύτηκα..αλλά αυτά έχει όταν έχεις να ανοίξεις καιρό..

 

[Gucci dog]

Για μενα παιζει πολυ μεγαλο ρολο και το μεγεθος ειδικα αν εχεις μικρο σπιτι(αν και μεταξυ μας εμεις που εχουμε μικροσωμες ρατσες τεινουμε να τα κακομαθαινουμε γιατι -ελα μωρε τωρα,μια σταλια ειναι το καημενο,ας το να ανεβει οπου θελει/να κανει οτι θελει/να σας κανει τη ζωη πατηνι γενικως!-)...αλλα και κατα πολυ(μα πολυ)ο χαρακτηρας...Οταν πρωτοπηρα τον gucci μου(πινσερακι)νομιζα πραγματικα οτι κατι ειχε!Δεν εχουμε κηπο,και το σπιτι μας ειναι 80 τ.μ(δε το λες τρυπα αλλα δε παιζουμε και ποδοσφαιρο)...Ε παιδια ειναι παρα μα ΠΑΡΑ πολυ ησυχος μεσα στο σπιτι,ισως γιατι στη βολτα τα δινει ολα!Τρεχει,παιζει,μυριζει απο δω κι απο κει....Νταξει βεβαια χοροπηδαει σα κατσικακι μερικες φορες(ειδικα αν δει το λουρι του!)αλλα δε σκαβει,δεν ειναι νευρικος και-ευτυχως για μας-δεν ειναι το σκυλι που θελει να ειναι συνεχως εξω!

 

[l.Kyveli]

ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν ειναι ιδιο με το αλλο...ασχετως 'ρατσας' (αναφερομαι κυριως στον χαρακτηρα).
αν βαλετε π.χ.10 Γ.Π. και οι δεκα θα εχουν διαφορετικο χαρακτηρα και τα δηθεν συμπεριφορικα χαρακτηριστικα της 'ρατσας' ΔΕΝ θα τα εχουν ολα...ισως και κανενα απο αυτα.

κακα τα ψεμματα, η 'ρατσα' πλεον ειναι απλα ενα ''ρουχο'' ,και δεν εγγυαται τιποτα αλλο...ας σταματησει επιτελους αυτο το παραμυθι οτι ''η ταδε ρατσα ειναι ετσι ,η ταδε γιουβετσι...κτλ.''

διαλεγοντας σκυλο/κυνα θα ηταν ποιο σωστος (κατα τη ταπεινη μου γνωμη) τιτλος...
και σημαντικοτερο ρολο απο την 'ρατσα' παιζει το τι ''κατηγορια'' ειναι (π.χ. εργασιας,κηνυγετικο,κτλ.) και ακομα περισσοτερο το επιπεδο ενεργητικοτητας του σκυλου σε συναρτηση με τα κιλα/δυναμη που εχει ως προς το αν μπορει καποιος να τον καθοδηγησει/''κουμανταρει''.

(ελπιζω να μην παρεξηγηθει το υφος γραφης, φιλικα παντα!)

Παρόλο που με ημίαιμα έζησα όλη μου την ζωή ως τώρα, δεν θα συμφωνήσω ότι η συμπεριφορά των καθαρόαιμων είναι Kinder έκπληξη.
Δεν εννοώ ότι τα άτομα μιάς φυλής είναι ίδια..Δεν είναι κλώνοι...αυτό εξυπακούεται.
Όμως μοιράζονται κάποια βασικα χαρακτηριστικά, κι αυτό δεν χρειάζεται να είσαι γενετιστής για να το δεις. Το διαπιστώνεις καθημερινά με την συναναστροφή σου με διάφορους σκύλους διαφόρων φυλών.

συμφωνώ μαζί σου όμως στην κατηγοριοποίηση που κάνεις δεν αναιρεί όμως τα κοινά χαρακτηριστικά που μοιράζονται οι σκύλοι μίας φυλής.

Το ύφος σου γιατί να παρεξηγηθεί, εδώ δεν έχουμε παρεξηγήσει άλλα κι άλλα

 

[kango1]

Originally Posted by Blade57HRC

ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν ειναι ιδιο με το αλλο...ασχετως 'ρατσας' (αναφερομαι κυριως στον χαρακτηρα).
αν βαλετε π.χ.10 Γ.Π. και οι δεκα θα εχουν διαφορετικο χαρακτηρα και τα δηθεν συμπεριφορικα χαρακτηριστικα της 'ρατσας' ΔΕΝ θα τα εχουν ολα...ισως και κανενα απο αυτα.

Μιλάμε για σκύλους που προέρχονται από puppy mils?

κακα τα ψεμματα, η 'ρατσα' πλεον ειναι απλα ενα ''ρουχο'' ,και δεν εγγυαται τιποτα αλλο...ας σταματησει επιτελους αυτο το παραμυθι οτι ''η ταδε ρατσα ειναι ετσι ,η ταδε γιουβετσι...κτλ.''

Τι εννοούμε ρούχο?και τι εννοούμε εγγυάται? τι εννοούμε η τάδε ράτσα είναι έτσι και γιουβέτσι?

διαλεγοντας σκυλο/κυνα θα ηταν ποιο σωστος (κατα τη ταπεινη μου γνωμη) τιτλος...
και σημαντικοτερο ρολο απο την 'ρατσα' παιζει το τι ''κατηγορια'' ειναι (π.χ. εργασιας,κηνυγετικο,κτλ.) και ακομα περισσοτερο το επιπεδο ενεργητικοτητας του σκυλου σε συναρτηση με τα κιλα/δυναμη που εχει ως προς το αν μπορει καποιος να τον καθοδηγησει/''κουμανταρει''.

Νομίζω πως τα έχεις μπερδέψει πάρα πολύ τα πράγματα..σαν γενική κατηγορία ναι..και άλλωστε για αυτό και έτσι χωρίζονται (αν διαβάσεις καλά το φόρουμ θα μάθεις πληροφορίες για την κάθε μία..).. Φωλεοδυτες, επαναφοράς, ποιμενικοί κλπ..που μέσα σε αυτές βρίσκονται τόσα που το κάθε ένα έχει διαφορετικό ταπεραμέντο..και διαφορετικά χαρακτηριστικά που ναι μοιάζουν γενικά τα της κατηγορίας τους, δεν είναι όμως ίδια και στην επιλογή παίζει σημαντικό ρόλο.

Επίσης άλλο ταμπεραμέντο και άλλο χαρακτήρας..σε κάθε τοκετοομάδα θα βρούμε πολλούς χαρακτήρας ίδιο όμως ταμπεραμέντο.., ο εκτροφέας σε βοηθάει στην επιλογή.

(ελπιζω να μην παρεξηγηθει το υφος γραφης, φιλικα παντα!)

Φιλικά και εγώ..αλλά γράφεις σε ένα θέμα αυτά.., που έχει βοηθήσει πολύ κόσμο εδώ και πάρα πολλά χρόνια και είναι κρίμα..

 

[Blade57HRC]

Originally Posted by Blade57HRC


Μιλάμε για σκύλους που προέρχονται από puppy mils?

Οχι μονο...

Τι εννοούμε ρούχο?και τι εννοούμε εγγυάται? τι εννοούμε η τάδε ράτσα είναι έτσι και γιουβέτσι?

ρουχο εννοουμε εμφανιση...
οταν διαβαζεις οτι π.χ. η 'ταδε΄ ρατσα εχει εντονο το ενστικτο της φυλαξης ή κηνυγιου ΠΟΙΟΣ το εγγυαται αυτο?

Νομίζω πως τα έχεις μπερδέψει πάρα πολύ τα πράγματα..σαν γενική κατηγορία ναι..και άλλωστε για αυτό και έτσι χωρίζονται (αν διαβάσεις καλά το φόρουμ θα μάθεις πληροφορίες για την κάθε μία..).. Φωλεοδυτες, επαναφοράς, ποιμενικοί κλπ..που μέσα σε αυτές βρίσκονται τόσα που το κάθε ένα έχει διαφορετικό ταπεραμέντο..και διαφορετικά χαρακτηριστικά που ναι μοιάζουν γενικά τα της κατηγορίας τους, δεν είναι όμως ίδια και στην επιλογή παίζει σημαντικό ρόλο.

Επίσης άλλο ταμπεραμέντο και άλλο χαρακτήρας..σε κάθε τοκετοομάδα θα βρούμε πολλούς χαρακτήρας ίδιο όμως ταμπεραμέντο.., ο εκτροφέας σε βοηθάει στην επιλογή.

οχι, δεν εννοουσα αυτο που νομιζεις...αυτο ακριβως λεω...οτι ΔΕΝ θα βρουμε ιδιο ταμπεραμεντο...
(υπαρχουν κηνυγοι που σκασαν 3κ4 χιλιαρικα για κηνυγοσκυλο (απο Ιταλια εχω παραδειγμα εγω) με τις καλυτερες ''περγαμηνες''...και απο ''κηνυγετικο ταμπεραμεντο'' μηδεν......περιττο να σας πω τι παθαινουν τετοιοι σκυλοι πιστευω......αλλα ή ''μπαμ'' και κατω ή παρατημενο στα ορη στ'αγρια βουνα)

Φιλικά και εγώ..αλλά γράφεις σε ένα θέμα αυτά.., που έχει βοηθήσει πολύ κόσμο εδώ και πάρα πολλά χρόνια και είναι κρίμα..

εχει βοηθησει σε τι?στο να τα τσεπωσουν καποιοι?
συγνωμη ,αλλα οσο υπαρχει εμπορευματοποιηση και νοοτροπια οτι τα 'ρατσας' ειναι ανωτερα (γιατι σε πολλα σχολια αυτο φαινεται ξεκαθαρα) θα υπαρχουν και παπυ-μιλς και BYB και πολλοι χαλια εκτροφεις ...

...

 

[Blade57HRC]

Παρόλο που με ημίαιμα έζησα όλη μου την ζωή ως τώρα, δεν θα συμφωνήσω ότι η συμπεριφορά των καθαρόαιμων είναι Kinder έκπληξη.
Δεν εννοώ ότι τα άτομα μιάς φυλής είναι ίδια..Δεν είναι κλώνοι...αυτό εξυπακούεται.
Όμως μοιράζονται κάποια βασικα χαρακτηριστικά, κι αυτό δεν χρειάζεται να είσαι γενετιστής για να το δεις. Το διαπιστώνεις καθημερινά με την συναναστροφή σου με διάφορους σκύλους διαφόρων φυλών.

συμφωνώ μαζί σου όμως στην κατηγοριοποίηση που κάνεις δεν αναιρεί όμως τα κοινά χαρακτηριστικά που μοιράζονται οι σκύλοι μίας φυλής.

Το ύφος σου γιατί να παρεξηγηθεί, εδώ δεν έχουμε παρεξηγήσει άλλα κι άλλα

Δεν λεω οτι ειναι κιντερ εκπληξη...αλλα οτι δεν παιζει τοσο ρολο η ''ρατσα'' οσο διατυμπανιζεται παντου...
αλλα ο ιδιος ο σκυλος γιατι ολοι ειναι διαφορετικοι.......αλλωστε πλεον οι περισσοτεροι εκτροφεις εκτρεφουν για ''πετ'' και οχι για την εργασια για την οποια ''φτιαχτηκαν''...

 

[Blade57HRC]

Επιτέλους...βρήκα το άλλο μου μισό...
Αν παραμείνεις σταθερός στο φόρουμ, και συνεχίσεις να γράφεις έτσι, οσονούπω θα μείνουμε μόνο οι δυό μας. Ολοι οι άλλοι, θα την έχουν κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, προς άλλα μέρη πιο...ροζ...

χαχαχαχαχα...

Εγώ διαφωνώ.Το ταμπεραμέντο παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και τα σκυλιά που έχουν υπαχθεί σε σοβαρή εκτροφή,με γνώμονα ταμπεραμέντο(η racial traits όπως είναι γνωστά),βγάζουν απογόνους πιστούς στο χαρακτήρα της φυλής στο ακέραιο.

Φυσικά και η φυλή παίζει ρόλο.Τα άλλα πέρι εργασιακών είναι γενικότερες κατηγοριοποιήσεις,τις οποίες κάποιος πρέπει να δει πριν φτάσει στην αναπόφευκτη επιλογή φυλής.Πρώτα σκέφτεται κάποιος αν θέλει εργασιακό και μετά σκέφτεται τη ράτσα,το "δρόμο" δηλαδή που θα ακολουθήσει για να φτάσει στην αφετηρία!

Με τις εμπορικότερες φυλές γίνονται πιο ανεξέλεγκτα τα πράγματα φυσικά,αλλά ο κανόνας δεν αλλάζει!

αυτη τη ''σοβαρη εκτροφη'' ομως πως θα την εντοπισει καποιος?
εγω στην ελλαδα δεν εχω πετυχει εκτροφεα που να μην βασιζεται στην ''γεωμετρια'' και τα βραβεια που αυτη φερνει...
αλλωστε τα περισσοτερα εκτρεφονται για ''πετ'' με συνεπεια η ουσιαστικη διαφορα να ειναι μονο η εμφανιση...(οχι κατι κακο, απλα μην νομιζει καποιος οτι π.χ. ενα χασκι εκτροφειου ειναι ιδιο με αυτα που εκτρεφονται να σερνουν ελκηθρα κτλ.)

Ε...τα είχε ξαναπεί ο Blade57HRC όταν πρωτομπήκε ότι δεν πιστεύει σε "γεωμετρίες" κλπ....
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όμως

οκ, μπορει να εχω μικροτερη εμπειρια , αλλα αμφιβαλλεις οτι το ΑκΩ πλεον στην εκτροφη ειναι η ''γεωμετρια''? π.χ. μεταξυ 2 ριτριβερ που το ενα ειναι ''γεωμετρικα'' 100% ''σωστο'' και ενος που ''μαμει κ δερνει'' στο ριτριβινγκ αλλα δεν ειναι 100% ''σωστο'' ''γεωμετρικα''...ποιο λες να κερδιζε σε ενα διαγωνισμο?
ή π.χ. στα παγκ (και γενικως τα ''πλακουτσωμουτσουνα'') που αναπνεουν με δυσκολια ,το ''γεωμετρικο προτυπο'' προωθει υγιει σκυλια...ή οχι?

και μιας και ολοι συμφωνουμε οτι οι ΒΥΒ ειναι κατι κακο......ξερει κανεις κανεναν εκτροφεα να υποχρεωνει τους 'πελατες' του να στειρωνουν τα ζωα που παιρνουν απο αυτον ωστε να μην υπαρχει αυτη η δυνατοτητα? (εγω μονο εναν στην αμερικη χομπιστα εκτροφεα μαλαμουτ -σκυλια στο σπιτι και οχι σε κενελ- εχω εντοπισει που αν θες να ασχοληθεις με εκτροφη στο δινει 2,500$ και ανω και αν θες για ''πετ'' στο δινει 600$ με υποχρεωτικη ομως στειρωση!)
...αντιθετα ξερω για αντιθετη περιπτωση εδω ελλαδα που εκτροφεας ροτβαιλερ υποχρεωνει γνωστο μου να βαλει σε γεννα τον σκυλο του...(πριν με ρωτησει κανεις αν αναφερομαι σε ΒΥΒ ,η σκυλα εχει πεντιγκρυ και τον πηρε 1,500 ευρω)

 

[kango1]

ρουχο εννοουμε εμφανιση...
οταν διαβαζεις οτι π.χ. η 'ταδε΄ ρατσα εχει εντονο το ενστικτο της φυλαξης ή κηνυγιου ΠΟΙΟΣ το εγγυαται αυτο?

Κανείς δεν θα εγγυηθεί οτι τελικά αυτός που θα το πάρει θα είναι ο κατάλληλος..

οχι, δεν εννοουσα αυτο που νομιζεις...αυτο ακριβως λεω...οτι ΔΕΝ θα βρουμε ιδιο ταμπεραμεντο...

Μήπως έχεις κανοπέσει σε δήθεν εκτροφείς?

(υπαρχουν κηνυγοι που σκασαν 3κ4 χιλιαρικα για κηνυγοσκυλο (απο Ιταλια εχω παραδειγμα εγω) με τις καλυτερες ''περγαμηνες''...και απο ''κηνυγετικο ταμπεραμεντο'' μηδεν......

Φαντάζομαι πως ποτέ το ένα χέρι δεν χτυπάει παλαμάκια μόνο του..

περιττο να σας πω τι παθαινουν τετοιοι σκυλοι πιστευω......αλλα ή ''μπαμ'' και κατω ή παρατημενο στα ορη στ'αγρια βουνα)

Σε ροζ κόσμο δεν ζει κανείς..ούτε τα καθαρόαιμα ..ούτε τα ημιαίμα..

εχει βοηθησει σε τι?στο να τα τσεπωσουν καποιοι?
συγνωμη ,αλλα οσο υπαρχει εμπορευματοποιηση και νοοτροπια οτι τα 'ρατσας' ειναι ανωτερα (γιατι σε πολλα σχολια αυτο φαινεται ξεκαθαρα) θα υπαρχουν και παπυ-μιλς και BYB και πολλοι χαλια εκτροφεις ...

Πες το.. για να καταλάβουμε πως για άλλη μία φορά θα εξηγήσουμε τα αυτονόητα..

 

[kango1]

οκ, μπορει να εχω μικροτερη εμπειρια , αλλα αμφιβαλλεις οτι το ΑκΩ πλεον στην εκτροφη ειναι η ''γεωμετρια''? π.χ. μεταξυ 2 ριτριβερ που το ενα ειναι ''γεωμετρικα'' 100% ''σωστο'' και ενος που ''μαμει κ δερνει'' στο ριτριβινγκ αλλα δεν ειναι 100% ''σωστο'' ''γεωμετρικα''...ποιο λες να κερδιζε σε ενα διαγωνισμο?
ή π.χ. στα παγκ (και γενικως τα ''πλακουτσωμουτσουνα'') που αναπνεουν με δυσκολια ,το ''γεωμετρικο προτυπο'' προωθει υγιει σκυλια...ή οχι?

Να δούμε όμως και λίγο την ιστορία και γιατί δημιουργήθηκαν κάποια πρότυπα..βασισμένα που και με τι σκοπό την όποια εξέλιξη..
Άλλωστε οι φυλές είναι δημιουργία των ανθρώπων.. εξυπηρετούσαν διάφορες ανάγκες..δεν δημιουργήθηκαν όλα για να συμβάλουν στην μακροημέρευση του ανθρώπου.., πολλά εξυπηρέτησαν και καπρίτσια.., το πρότυπο βασίζεται στην καλύτερη αναφορά αυτού, όμως σε έναν διαγωνισμό δεν παίζει μόνο ρόλο αυτό..αλλά και άλλα πράγματα..που θα αναδείξει το τυπικό δείγμα σε κάθε επίπεδο.

και μιας και ολοι συμφωνουμε οτι οι ΒΥΒ ειναι κατι κακο......ξερει κανεις κανεναν εκτροφεα να υποχρεωνει τους 'πελατες' του να στειρωνουν τα ζωα που παιρνουν απο αυτον ωστε να μην υπαρχει αυτη η δυνατοτητα? (εγω μονο εναν στην αμερικη χομπιστα εκτροφεα μαλαμουτ -σκυλια στο σπιτι και οχι σε κενελ- εχω εντοπισει που αν θες να ασχοληθεις με εκτροφη στο δινει 2,500$ και ανω και αν θες για ''πετ'' στο δινει 600$ με υποχρεωτικη ομως στειρωση!)
...αντιθετα ξερω για αντιθετη περιπτωση εδω ελλαδα που εκτροφεας ροτβαιλερ υποχρεωνει γνωστο μου να βαλει σε γεννα τον σκυλο του...(πριν με ρωτησει κανεις αν αναφερομαι σε ΒΥΒ ,η σκυλα εχει πεντιγκρυ και τον πηρε 1,500 ευρω)

Έχεις καταλάβει τι είναι ο byb?

 

[Blade57HRC]

Κανείς δεν θα εγγυηθεί οτι τελικά αυτός που θα το πάρει θα είναι ο κατάλληλος..

αυτος που θα το παρει βαση αυτων που διαβασε ,φταιει ή οχι?

Μήπως έχεις κανοπέσει σε δήθεν εκτροφείς?

δεν μιλαω για ΒΥΒ...

Φαντάζομαι πως ποτέ το ένα χέρι δεν χτυπάει παλαμάκια μόνο του..

ακυρο

Σε ροζ κόσμο δεν ζει κανείς..ούτε τα καθαρόαιμα ..ούτε τα ημιαίμα..

ναι αλλα οι εκτροφεις διατυμπανιζουν οτι ψαχνουν που τα δινουν και οχι σε οποιον απλα ''τα σκαει''...

Πες το.. για να καταλάβουμε πως για άλλη μία φορά θα εξηγήσουμε τα αυτονόητα..

Δεν βλεπω να εξηγει κανεις πουθενα το ''αυτονοητο'' οτι οσο υπαρχει η νοοτροπια οτι τα ''καθαροαιμα'' (αληθεια ξερει κανεις οτι η καθαροαιμια αναφερεται στην αιμομιξια? αυτο καναν και βασιλικες οικογενειες στο παρελθον για να μεινουν ''καθαρες'') ειναι ''ανωτερα'' (και για αυτο φταινε οι εκτροφεις...οι ΒΥΒ και τα παπυ-μιλλς ειναι συνεπεια αυτης της νοοτροπιας) θα συνεχιζεται αυτο το ψυχρο εμποριο...

...

 

[Blade57HRC]

Να δούμε όμως και λίγο την ιστορία και γιατί δημιουργήθηκαν κάποια πρότυπα..βασισμένα που και με τι σκοπό την όποια εξέλιξη..
Άλλωστε οι φυλές είναι δημιουργία των ανθρώπων.. εξυπηρετούσαν διάφορες ανάγκες..δεν δημιουργήθηκαν όλα για να συμβάλουν στην μακροημέρευση του ανθρώπου.., πολλά εξυπηρέτησαν και καπρίτσια.., το πρότυπο βασίζεται στην καλύτερη αναφορά αυτού, όμως σε έναν διαγωνισμό δεν παίζει μόνο ρόλο αυτό..αλλά και άλλα πράγματα..που θα αναδείξει το τυπικό δείγμα σε κάθε επίπεδο.

Ποσες απο αυτες τις αναγκες εξυπηρετουν σημερα?
Τι σχεση εχουν τα σκυλια 'εκθεσεων' (π.χ. χασκι ή ακιτα ή ροτβαιλερ) με αυτα που (ακομα και σημερα καποιες φορες) κανουν την εργασια για την οποια φτιαχτηκαν?

Το προτυπο που λες ειναι ''γεωμετρια''...τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο...
τα σκυλια μεχρι τα μεσα 19ου αιωνα δεν εκτρεφονταν βαση εμφανισιακης ''γεωμετριας'' αλλα ικανοτητων...

Έχεις καταλάβει τι είναι ο byb?

Back Yard Breeder δλδ εκτροφεας της πισω αυλης...τι σχεση εχει αυτο με το σχολιο μου?
Παρεπιπτοντως...δεν ξερω ποια η ενεργη συμμετοχη σας στο ολο θεμα...αλλα ως ενεργος εθελοντης που εχω κανει πραξεις και οχι μονο σχολια εναντιον ΒΥΒς ,θεωρω οτι ξερω ακριβως το τι ειναι...

...

 

[kango1]

αυτος που θα το παρει βαση αυτων που διαβασε φταιει ή οχι?

Δεν με κατάλαβες..κανένας εκτροφαίας δεν μπορεί να ξέρει αν τελικά το σκυλί του θα πάει στον κατάλληλο..όλα είναι κατά προσέγγιση.., αλλά αν δεν γνωρίζεις πραγματικά τον άλλον..(πράγμα αδύνατον..) δεν μπορείς να ξέρεις ..,, κατά προσέγγιση πάει..

Όσον αφορά τις πληροφορίες εδώ..ανοίγουν τα μάτια..την επιλογή και την συνέχεια την ορίζεις "εσύ"..ένα φόρουμ ερεθίσματα δίνει και τροφή για περαιτέρω αναζήτηση..

ναι αλλα οι εκτροφεις διατυμπανιζουν οτι ψαχνουν που τα δινουν και οχι σε οποιον απλα ''τα σκαει''...

Οι σωστοί εκτροφείς δεν τα δίνουν σε όποιον τα σκάσει..και πίστεψε με..σε μία γέννα δεν ψάχνεις αυτόν που θα τα σκάσει..δεν έχεις γέννα κάθε μέρα..τα μωρά έχουν κλειστεί από πριν με ή χωρίς σειρά προτεραιότητας..δύσκολα μένουν πάντως..

 

[Blade57HRC]

Δεν με κατάλαβες..κανένας εκτροφαίας δεν μπορεί να ξέρει αν τελικά το σκυλί του θα πάει στον κατάλληλο..όλα είναι κατά προσέγγιση.., αλλά αν δεν γνωρίζεις πραγματικά τον άλλον..(πράγμα αδύνατον..) δεν μπορείς να ξέρεις ..,, κατά προσέγγιση πάει..

Όσον αφορά τις πληροφορίες εδώ..ανοίγουν τα μάτια..την επιλογή και την συνέχεια την ορίζεις "εσύ"..ένα φόρουμ ερεθίσματα δίνει και τροφή για περαιτέρω αναζήτηση..

πώς δεν μπορει να ξερει? δεν μιλαει με τον πελατη? δεν παει σπιτι του να δει που παει ο σκυλος? εγω που δεν βγαζω λεφτα απο αδεσποτα που εχω δωσει για υιοθεσια πως το κανω δλδ?

η αρχικη μου ερωτηση ,αλλωστε, ηταν πως ο εκτροφεας εγγυαται οτι ο πελατης θα παρει αυτο που ο εκτροφεας διαφημιζει? ειναι παλι κατα προσεγγιση?



Οι σωστοί εκτροφείς δεν τα δίνουν σε όποιον τα σκάσει..και πίστεψε με..σε μία γέννα δεν ψάχνεις αυτόν που θα τα σκάσει..δεν έχεις γέννα κάθε μέρα..τα μωρά έχουν κλειστεί από πριν με ή χωρίς σειρά προτεραιότητας..δύσκολα μένουν πάντως..

ποιοι ειναι επιτελους αυτοι οι ''σωστοι εκτροφεις'' που μονιμως ακουω για αυτους ,αλλα κανεις δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα?

να ρωτησω και εγω κατι? εφοσων δεν μπορει να ξερει 100% που τα δινει....γιατι ΚΑΝΕΙΣ (αν κανω λαθος δωστε μου παραδειγμα) δεν υποχρεωνει τους πελατες με στειρωση? δεν διακινδυνευουν δημιουργια καινουριων ΒΥΒς? μπορει κανεις να αποδειξει οτι ολοι οι ΒΥΒς πηραν τα σκυλια τους απο παπυ-μιλλς και οχι απο εκτροφεις?

...

 

[kango1]

Ποσες απο αυτες τις αναγκες εξυπηρετουν σημερα?
Τι σχεση εχουν τα σκυλια 'εκθεσεων' (π.χ. χασκι ή ακιτα ή ροτβαιλερ) με αυτα που (ακομα και σημερα καποιες φορες) κανουν την εργασια για την οποια φτιαχτηκαν?

Θεωρείς πως όλα έχουν εκφυλιστεί?
Ναι στην Ελλαδα λίγο δύσκολο να βρει χρησιμότητα ένα χάσκι όμως εκεί οπού εκτράφηκε μία χαρά κάνει την εργασία του..
Πολλά δεν κάνουν..μόνο σε κάτι ειδικά αγωνίσματα π.χ. τα westie..αλλά τα χαρακτηριστικά είναι ευδιάκριτα στο ακέραιο..βέβαια εξαρτάτε όπως σε όλα την γραμμή και τα αίματα..

Το προτυπο που λες ειναι ''γεωμετρια''...τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο...
τα σκυλια μεχρι τα μεσα 19ου αιωνα δεν εκτρεφονταν βαση εμφανισιακης ''γεωμετριας'' αλλα ικανοτητων...

Είναι και η έκφραση που μετράει..

Back Yard Breeder δλδ εκτροφεας της πισω αυλης...τι σχεση εχει αυτο με το σχολιο μου?
Παρεπιπτοντως...δεν ξερω ποια η ενεργη συμμετοχη σας στο ολο θεμα...αλλα ως ενεργος εθελοντης που εχω κανει πραξεις και οχι μονο σχολια εναντιον ΒΥΒς ,θεωρω οτι ξερω ακριβως το τι ειναι...

Άρα αν ξέρετε θα καταλάβετε πως η πάρα κάτω παρατήρηση δεν σχετίζεται με τους byb..

και μιας και ολοι συμφωνουμε οτι οι ΒΥΒ ειναι κατι κακο......ξερει κανεις κανεναν εκτροφεα να υποχρεωνει τους 'πελατες' του να στειρωνουν τα ζωα που παιρνουν απο αυτον ωστε να μην υπαρχει αυτη η δυνατοτητα? (εγω μονο εναν στην αμερικη χομπιστα εκτροφεα μαλαμουτ -σκυλια στο σπιτι και οχι σε κενελ- εχω εντοπισει που αν θες να ασχοληθεις με εκτροφη στο δινει 2,500$ και ανω και αν θες για ''πετ'' στο δινει 600$ με υποχρεωτικη ομως στειρωση!)
...αντιθετα ξερω για αντιθετη περιπτωση εδω ελλαδα που εκτροφεας ροτβαιλερ υποχρεωνει γνωστο μου να βαλει σε γεννα τον σκυλο του...(πριν με ρωτησει κανεις αν αναφερομαι σε ΒΥΒ ,η σκυλα εχει πεντιγκρυ και τον πηρε 1,500 ευρω)

 

[kango1]

πώς δεν μπορει να ξερει? δεν μιλαει με τον πελατη? δεν παει σπιτι του να δει που παει ο σκυλος? εγω που δεν βγαζω λεφτα απο αδεσποτα που εχω δωσει για υιοθεσια πως το κανω δλδ?

η αρχικη μου ερωτηση ,αλλωστε, ηταν πως ο εκτροφεας εγγυαται οτι ο πελατης θα παρει αυτο που ο εκτροφεας διαφημιζει? ειναι παλι κατα προσεγγιση?

Όχι..εδώ τα "δίνεις" αντίστροφα..και μάλλον πιο εύκολο είναι από την μεριά του πελάτη.. αρκεί να ξέρει να βλέπει..
Να δει γονείς..να μελετήσει τα pedigree..να εμπιστεύεται τον εκτροφέα του..αν δεν θέλει το τάδε σκυλί που έχει τώρα γέννα να περιμένει από την επόμενη..

Ο εκτροφέας δεν είναι μάγος..ούτε εργοστάσιο παραγωγής..όμως είναι στα σίγουρα η καλύτερη πηγή για να πάρει κανείς έναν σκύλο υγιή και σωστά μορφολογικά με ισορροπημένο χαρακτήρα.

ποιοι ειναι επιτελους αυτοι οι ''σωστοι εκτροφεις'' που μονιμως ακουω για αυτους ,αλλα κανεις δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα?

να ρωτησω και εγω κατι? εφοσων δεν μπορει να ξερει 100% που τα δινει....γιατι ΚΑΝΕΙΣ (αν κανω λαθος δωστε μου παραδειγμα) δεν υποχρεωνει τους πελατες με στειρωση? δεν διακινδυνευουν δημιουργια καινουριων ΒΥΒς? μπορει κανεις να αποδειξει οτι ολοι οι ΒΥΒς πηραν τα σκυλια τους απο παπυ-μιλλς και οχι απο εκτροφεις?

Ένα ένα..

Μπορεί να ξέρει κατά προσέγγιση..αν ο άλλος έχει διάθεση να τον εξαπατήσει δεν μπορεί να το εγγυηθεί.., μπορεί κατά ένα μεγάλο ποσοστό όμως.., μιλάω πάντα για τους σωστούς εκτροφείς..

Γιατί να επιβάλει την στείρωση?
Ποίος ο λόγος να στειρώσεις ένα υγιές πρότυπο άξιο για αναπαραγωγή..και να υποχρεώσεις να το κάνει και όλας..
Οι άνθρωποι που αναπαράγουν τα σκυλιά τους σε συνεργασία με τον εκτροφέα τους δεν είναι bybs..

Κανένας byb δεν θα δώσει το λιγότερο χιλιάρικο για να κάνει τέτοιο εμπόριο.., τα πετ σοπ και οι bybs τα σκυλιά αυτά τα αγόρασαν για 2 δεκάρες..

 

[Blade57HRC]

Θεωρείς πως όλα έχουν εκφυλιστεί?
Ναι στην Ελλαδα λίγο δύσκολο να βρει χρησιμότητα ένα χάσκι όμως εκεί οπού εκτράφηκε μία χαρά κάνει την εργασία του..
Πολλά δεν κάνουν..μόνο σε κάτι ειδικά αγωνίσματα π.χ. τα westie..αλλά τα χαρακτηριστικά είναι ευδιάκριτα στο ακέραιο..βέβαια εξαρτάτε όπως σε όλα την γραμμή και τα αίματα..

Εχεις δει κανενα χασκι που να κερδισε σε κανεναν διαγωνισμο ''γεωμετριας'' να σερνει κανα ελκηθρο? εχετε προσεξει ποτε οτι αυτα που σερνουν οντως ελκηθρα δεν εχουν σχεση με αυτα που ειναι 100% ''σωστα'' βαση ''γεωμετρικου προτυπου'' και βαση ''γραμμων'' και ''αιματος''?

θα μου απαντησετε απλα και ξεκαθαρα ποιος ο λογος της εκτροφης ''φυλων'' εφ'οσων κανεις δεν μπορει να εγγυηθει τιποτα περαν της εμφανισης?

Είναι και η έκφραση που μετράει..

δλδ?

Άρα αν ξέρετε θα καταλάβετε πως η πάρα κάτω παρατήρηση δεν σχετίζεται με τους byb..

αν καταλαβα καλα θελετε να πειτε οτι ηταν ΒΥΒ ο εκτροφεας που αγορασε ο γνωστος μου το ροτβαιλερ?
με ποιο κριτηριο το λετε αυτο?

...

 

[kango1]

θα μου απαντησετε απλα και ξεκαθαρα ποιος ο λογος της εκτροφης ''φυλων'' εφ'οσων κανεις δεν μπορει να εγγυηθει τιποτα περαν της εμφανισης?

Δεν είναι γεωμετρία..είναι βιολογία και γενετική..

Αν ο πατέρας και η μητέρα έχουν το "επιθυμητό"..αλλά η γιαγιά δεν το έχει και ο παππούς..τότε υπάρχει περίπτωση το παιδί να κληρονομήσει των παππούδων..κλπ.., αν τώρα έχουμε το "επιθυμητό" σε πολλές γενιές και προσεχτική συμπλήρωση ελαττωμάτων τόσο σε χαρακτήρα όσο και σε ταμπεραμέντο όπως και μορφολογία τότε ίσως πάρουμε το "επιθυμητό"
Ένας μη επιθυμητός χαρακτήρας ανάλογα την φυλή..π.χ. μη ισορροπημένος, αποβάλλεται από την αναπαραγωγή από έναν σωστό εκτροφέα, όλα εξαρτώνται από τους εκτροφείς.. και από εσένα πόσο έχεις μελετήσει το πρότυπο..
Ο χαρακτήρας είναι κατά ένα 40 % κληρονομήσιμο και το υπόλοιπο ποσοστό διαμορφώνεται από το περιβάλλον που ζει.

αν καταλαβα καλα θελετε να πειτε οτι ηταν ΒΥΒ ο εκτροφεας που αγορασε ο γνωστος μου το ροτβαιλερ?
με ποιο κριτηριο το λετε αυτο?

Κατάλαβες το αντίστροφο από αυτό που είπα.