Και γιατι …. Ενας εκτροφεας να σε εμπιστευθει????

[GRDANE]

Επειδη πολύ εχουμε αχοληθει και καλα εχουμε κανει…
για ναβρουμε τον σωστο εκτροφεα από οπου θα εμπιστευθουμε την αγορα του κουταβιου μας….
Εχουμε σκεφτει ποτε ποσο εμεις ειμαστε σωστοι για μελλοντικοιιδιοκτητες κουταβιου ειδικα της φυλης που εχουμε επιλεξει??????

 

[Alexia]

Να σου πω την αλήθεια, αν έμενα στην Ελλάδα δεν ξέρω αν θα έκανα εκτροφή.
Μεγάλο αγχος θα είχα...

 

[chrispapas]

Κάπου εδώ δεν μπαίνεται και οι εκτροφείς;
Εγώ με το φτωχό μου το μυαλό πυστεύω ότι κάνω για ένα Μαστίφ (προσωπικά ξέρω ότι δεν κάνω) ο εκτροφέας δεν πρέπει να κρίνει αν είμαι ικάνος να αποκτήσω ένα κουτάβι του;
Αν πληρώ τις προυποθέσεις για την φυλη.

Αλεξια αν επιστρέψω Ελλάδα δεν ξέρω αν θα έπερνα σκύλο έτσι όπως έχω συνηθίσει εδώ.

 

[GRDANE]

και θα σου φερω δυο παραδειγματα... συμφορουμιτων... που πριν αποκτησουν .... ηταν ακαταλληλοι για τα σκυλια που πηραν....
ειχαν ομως θεληση...υπομονη επιμονη και δεκτικοι σε καθε βοηθεια....
αν ετσι παρουσιαστεις σε ενα εκτροφεα... επειδη εισαι διαβασμενος....και θελεις να τον παραπλανησεις ( ανθρωποι κι αυτοι .... )
πως θα σε καταλαβει ?
το θεμα ειναι λοιπον.. εμεις ειμαστε ετοιμοι? και μαλιστα ειμαστε τιμιοι πρωτα με εμας?
η απλα εγωιστες και ματαιοδοξοι?

 

[milk takis]

Ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος και απο την μια και απο την αλλη πλευρα..Αυτη ειναι η αληθεια..Βεβαια για μενα το μεγαλυτερο προβλημα το εχουν οι εκτροφεις για το που θα καταληξουν τα σκυλια τους..

 

[chrispapas]

και θα σου φερω δυο παραδειγματα... συμφορουμιτων... που πριν αποκτησουν .... ηταν ακαταλληλοι για τα σκυλια που πηραν....
ειχαν ομως θεληση...υπομονη επιμονη και δεκτικοι σε καθε βοηθεια....
αν ετσι παρουσιαστεις σε ενα εκτροφεα... επειδη εισαι διαβασμενος....και θελεις να τον παραπλανησεις ( ανθρωποι κι αυτοι .... )
πως θα σε καταλαβει ?
το θεμα ειναι λοιπον.. εμεις ειμαστε ετοιμοι? και μαλιστα ειμαστε τιμιοι πρωτα με εμας?
η απλα εγωιστες και ματαιοδοξοι?

Αν εσύ σαν εκτροφέας πράξεις το καθίκον σου τον ενημερώσεις του πάρεις μία "συνέντευξη" και δώσεις σκύλο σε "κακό" ιδιοκτήτη όπως είπες και εσύ shit Happens. Αργά η γρήγορα γίνεται απο εκεί και πέρα δεν ξέρω τι μπορείς να κάνεις σαν εκτροφέας.

Εγώ θα ελεγα ότι ήμαστε ανενημέρωτοι ξερώλες η πλειονότητα ιδιοκτητών.

 

[jimboGS]

Συμφωνω με το θεμα και σιγουρα ειναι ενας μεγαλος προβληματισμος...
Αλλα μην το κανουμε και βεντετα εκτορφεις-ιδιόκτητες επειδη ανοίχτηκε ενα θεμα.
Ουτε για το εναν ουτε για τον αλλον εισαι σιγουρος.ουτε για τον ισκιο σου δεν εισαι πλεον σιγουρος στις μερες που ζουμε.

Να σου πω την αλήθεια, αν έμενα στην Ελλάδα δεν ξέρω αν θα έκανα εκτροφή.
Μεγάλο αγχος θα είχα...

ειναι λιγο απαξιωτικό το σχολιο η εμενα μου φαινεται καπως ο γραπτος λογος?

Εγώ θα ελεγα ότι ήμαστε ανενημέρωτοι ξερώλες η πλειονότητα ιδιοκτητών.

+++++++100000

 

[silent]

Εγω σαν ιδιοκτητης η συμβουλη που εχω να δωσω σε εναν εκτροφεα ειναι η ιδια που δινω σε εναν ιδιοκτητη.

Πρωτα απο ολα πρεπει να μας κανει ο αλλος σαν ανθρωπος. Εννοειται οτι δεν σημαινει οτι πρεπει να συμφωνουν σε ολα, αλλα να ταιριαζουν τα χνωτα τους.

Αν καποιος απο τους 2 δεν νιωθει τοσο σιγουρος για τη σχεση, πρεπει να παιρνει τον πο...λο.

Το ιδανικο ειναι ο εκτροφεας με τον ιδιοκτητη να συμπαθηθουν, να αισθανθουν κατα καποιο τροπο σαν συγγενεις, αλλιως παιζει εγωισμος και καχυποψια.

 

[GRDANE]

jimboGS...
μονο βεντετα δεν ειναι... μην προσπαθεις να υποβιβασεις τοτοπικ σε αυτοτο επιππεδο....
αλλωστε για τους εκτροφεις συζηταμε χρονια.... και νομιζω κι εγω εχω συμβαλλει σε αναλογες συζητησεις...
ας μιλησουμε λοιπον σαν ιδιοκτητες κι οχι σαν εκτροφεις vs ιδιοκτητες.....

 

[st3li0s]

Πέτρο έχω θέσει και έχω απαιτήσει σε συζήτηση μεταξύ εκτροφέων της φυλής μου να γίνουν πιο αυστηροί απέναντι στους ιδιοκτήτες όχι μόνο σαν συμπεριφορά και υπευθυνότητα αλλά και σαν δικαίωμα πάνω στον σκύλο!

Ο καθένας που πλησιάζει ένα εκτροφείο δεν ξέρει ο εκτροφέας επουδενί τι μπορεί να γίνει με τον σκύλο άπαξ και του τον δώσει!
Οι πιθανότητες είναι ακριβώς εκείνη την στιγμή, το τι θα σου δείξει εκείνος ο άνθρωπος!Και προφανώς μπορεί να είναι και παραπλανητικός για να πάρει τον σκύλο!

Ωστόσο δεν ξέρω αν έχουν την διάθεση να γίνει αυτό λόγω του ρυθμού των σκύλων που εκτρέφουν!

 

[silent]

Πέτρο έχω θέσει και έχω απαιτήσει σε συζήτηση μεταξύ εκτροφέων της φυλής μου να γίνουν πιο αυστηροί απέναντι στους ιδιοκτήτες όχι μόνο σαν συμπεριφορά και υπευθυνότητα αλλά και σαν δικαίωμα πάνω στον σκύλο!

Ο καθένας που πλησιάζει ένα εκτροφείο δεν ξέρει ο εκτροφέας επουδενί τι μπορεί να γίνει με τον σκύλο άπαξ και του τον δώσει!
Οι πιθανότητες είναι ακριβώς εκείνη την στιγμή, το τι θα σου δείξει εκείνος ο άνθρωπος!Και προφανώς μπορεί να είναι και παραπλανητικός για να πάρει τον σκύλο!

Ωστόσο δεν ξέρω αν έχουν την διάθεση να γίνει αυτό λόγω του ρυθμού των σκύλων που εκτρέφουν!

Εδω ειναι ολο το ζουμι. Αν ο αλλος κανει 5, 6 ή 8 γεννες το χρονο δεν μπορει να ελεγξει σωστα ουτε τα τοσα κουταβια ουτε τους ιδιοκτητες.

Και αυτο συμβαινει στις δημοφιλεις φυλλες σαν τους ΓΠ. Οταν βλεπεις στο site 12 θηλυκιες λογικο μετα ειναι να δεις και αγγελιες απο το εν λογω εκτροφειο στη χρυση ευκαιρια.

 

[jimboGS]

Δεν προσπαθω τιποτα GRDANE.
Και ποσο μαλλον σε τοπικ σου.
Απο κει και περα μου μοιαζει λιγο άνισο, και θα σου πω γιατι...
εαν εξαιρέσεις το συναισθηματικο κομματι της υποθεσης (που κατ εμε ειναι και το βασικοτερο)
εχουμε και λεμε :

Α)
Εαν ενας ιδιοκτητης κοροϊδέψει εναν εκτροφεα, ο εκτροφεας σιγουρα βγαινει χαμενος γιατι θα μπορουσε πχ να το ειχε δωσει το σκυλι σε καποιον που θα το δουλευε πιο πολυ και ισως να κερδιζε και φημη το εκτροφειο του. ισως αποδεικνυόταν οτι ηταν ενα γαματο δειγμα... που με τον κακο ιδιοκτητη χαθηκε...

και Β)
Εαν ενας εκτροφεας κοροϊδέψει εναν ιδιοκτητη θα παρει μουφα σκυλι, πιθανοτα με καμμια αρρωστια (δυσπλασια κ.α) η τελος παντων δεν θα παρει το σκυλι που ηθελε. Ενω εαν πηγαινε σε αλλο εκτροφεα θα εκανε την δουλεια του και θα ηταν ολοι χαρουμενοι.

Συμπερασμα
ο Α ειναι ενας εξαπατημενος εκτροφεας με 700+ ευρω στην τσεπη του
ο Β ειναι ενας εξαπατημενος ιδιοκτητης με 700+ ευρω μείον (και βλεπουμε)
Ανισο!

Ο εκτροφεας υποτιθεται οτι με την πειρα του ζυγίζει τα πραματα και κοβει αντιδρασεις.εχει πουλησει σκυλια, εχει δει ιδιοκτητες ξερει 5 πραματα.
Πιστευεις οτι του ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβει εαν καποιος κανει η οχι?

 

[l.Kyveli]

Έχω γνωρίσει προσωπικά άνθρωπο να είναι όνειρο ζωής ένας σκύλος συγκεκριμένης φυλής, να έχει κάνει άριστη έρευνα, να τον έχουν εμπιστευτεί απόλυτα δύο εκτροφείσ, να έχει αποκτήσει τελικά τον σκύλο των ονείρων του από τον έναν εκ των δύο και λίγους μήνες μετά να τον επιστρέψει στον εκτροφέα επειδή το ταίρι του άλλαξε γνώμη.
Δεν υπάρχει τρόπος να είναι σίγουρος ένας εκτροφέας και η μόνη δικλείδα ασφαλείας για το κουτάβι είναι αυτή: αν για οποιαδήποτε λόγο κάτι αλλάξει θα μου το φέρεις πίσω.

 

[Nikolojohn]

Είναι και λίγο ρίσκο και από τις δύο πλευρές. Ακόμα και αν ένας εκτροφέας δει ότι ο μελλοντικός ιδιοκτήτης πληρεί όλες τις προϋποθέσεις, αν και ο υποψήφιος ιδιοκτήτης ξέρει τι θέλει και γιατί το θέλει, κανένας από τους δύο δεν μπορεί να είναι σίγουρος απόλυτα, για τον απλό λόγο ότι όλα έχουν γίνει υποθετικά και όχι σε πραγματικές συνθήκες!

Και για να το εξηγήσω, ωραία φαίνεται η συμβίωση με ένα σκύλο, ωραία και η βόλτα μαζί του, ωραίο και το να το φροντίζεις και να το ταΐζεις, αλλά όλα αυτά είναι τα θετικά, που κάθε υποψήφιος σκυλοιδιοκτήτης έχει φανταστεί και λέει "ναι, είμαι έτοιμος να πάρω σκύλο".
Η πραγματικότητα όμως διαφέρει αρκετά... Γιατί θα πρέπει να σηκώνεται χαράματα να πάει το σκύλο βόλτα, θα πρέπει να το νουθετεί συνεχώς (και να του σπάνε τα νεύρα), να δίνει χρήματα αρκετά για τη φροντίδα - υγεία - διατροφή του, να μην πάει για καφέ την ώρα που θέλει γιατί το κουτάβι έχει ανάγκες, να προγραμματίσει διαφορετικά τις διακοπές του και άλλα 2000+ πράγματα!! Και μαζί με όλα αυτά να έχει και τα θετικά που φαντάζεται και εννοείται πως υπάρχουν και πως είναι πολύ περισσότερα από τα αρνητικά που ανέφερα πιο πάνω.

Μπορεί να ακούγονται λίγο αγχωτικά και αποτρεπτικά (για φιλόδοξους σκυλογονείς) όλα τα παραπάνω, αλλά πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη και μόνο τότε δεν θα έρθουν απρόοπτα και δυσάρεστα με αποτέλεσμα να δίνουμε το σκυλί στην καλύτερη ή να το πετάμε στο δρόμο στη χειρότερη.

Βάση όλων αυτών (γιατί ξέφυγα λίγο, αλλά αυτά λέω σε όλους που μου λένε, θέλω και εγώ ένα σκυλί), οι περισσότεροι θεωρούν πως θα τα καταφέρουν και αρχικά, στα μάτια του εκτροφέα, πληρούν όλες τις προϋποθέσεις, αλλά μετά... υποφέρουν και αυτοί και το σκυλί!

Άρα τους περνάει από κόσκινο, τόσο πολύ που λένε "μα καλά τι έγινε, παιδί θα υιοθετήσουμε?" και έχει συχνότατη επικοινωνία μαζί τους. Για να είναι και ο σωστός εκτροφέας καλά, και αυτοί και το σκυλί! Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα!

 

[sea-mol]

Επειδη πολύ εχουμε αχοληθει και καλα εχουμε κανει…
για ναβρουμε τον σωστο εκτροφεα από οπου θα εμπιστευθουμε την αγορα του κουταβιου μας….
Εχουμε σκεφτει ποτε ποσο εμεις ειμαστε σωστοι για μελλοντικοιιδιοκτητες κουταβιου ειδικα της φυλης που εχουμε επιλεξει??????

Να σου πω την αλήθεια, αν έμενα στην Ελλάδα δεν ξέρω αν θα έκανα εκτροφή.
Μεγάλο αγχος θα είχα...

Νομίζω η Αλεξία τα είπε όλα...
Η ευθύνη ανεύρεσης αξιόπιστου εκτροφέα είναι του ιδιοκτήτη
Η ευθύνη ανεύρεσης αξιόπιστου ιδοκτήτη είναι του εκτροφέα
Και αν δεν βρίσκει...απλώς δεν εκτρέφει...ή βάζει γέννες μόνο όταν εξασφαλίσει όλα τα κουτάβια σε καλούς ιδιοκτήτες
Αλλά δεν έχουν όλοι την σοβαρότητα της Αλεξίας

 

[chrispapas]

Έχω γνωρίσει προσωπικά άνθρωπο να είναι όνειρο ζωής ένας σκύλος συγκεκριμένης φυλής, να έχει κάνει άριστη έρευνα, να τον έχουν εμπιστευτεί απόλυτα δύ εκτροφείσ, να έχει αποκτήσει τελικά τον σκύλο των ονείρων του από τον έναν εκ των δύο και λίγους μήνες μετά να τον επιστρέψει στον εκτροφέα επειδή το ταίρι του άλλαξε γνώμη.
Δεν υπάρχει τρόπος να είναι σίγουρος ένας εκτροφέας και η μόνη δικλείδα ασφαλείαα για το κουτάβι είναι αυτή: αν για οποιαδήποτε λόγο κάτι αλλάξει θα μου το φέρεις πίσω.

Δεν είχαμε και ένα παρόμοιο θέμα στο φόρουμ πρόσφατα με Γ.Π. νομίζω.
Και ο εκτροφέας άνθρωπος είναι κάποιος θα σου ξεφύγει αλάθυτος ουδείς.
Και πάντα δεν είναι όπως θα τα υπολογίσεις, εγώ π.χ. μετακόμισα Αγγλία που πριν από ένα χρόνο δεν το σκεφτόμουνα(πήρα τον μικρό πριν 2 χρονία περίπου) αν το ήξερα λογικά σκύλο δεν θα έπερνα.

 

[vagelis_ras]

Όταν ο μέσος Έλληνας εκτροφέας έχει ένα ετήσιο πλάνο για 7-8 γέννες ( περίπου 50 και πλέον κουτάβια ) τότε δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν .
Α) είναι πολύ αισιόδοξος για την ελληνική κυνολογική γνώση
Β) τα κουτάβια να πουληθούν και δε βαριέσαι
Όσων αφορά την φυλή με την οποία ασχολούμαι (ΓΠ) έχω να παρατηρήσω το εξής
Ένας γερμανικός ποιμενικός μπορεί να περάσει στην αναπαραγωγή μόνο αν έχει περάσει κάποια διαδικασία η οποία είναι ΒΗ -IPO1- korung και επίσης εξετάσεις δυσπλασιας ισχίων –αγκώνων και DNA .
Αν λοιπόν νοιάζονταν για την τύχη των κουταβιών και την περεταίρω εξέλιξη , πολύ απλά δεν θα έκαναν αποδεκτές τις γέννες που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις .
Αν νοιάζονταν για την εξέλιξη και διατήρηση της φυλής δεν θα έπαιρναν το χιλιάρικο για να ανέβει ο αρσενικός στην όποια θηλύκια του όποιου ενδιαφερομένου ιδιοκτήτη.

 

[christostr]

Ενδιαφέρον...
Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι όσο ανεβαίνει η κυνοφιλία, τόσοι περισσότεροι εκτροφείς ή "εκτροφείς" θα βγαίνουν, αφού και οι ενδιαφερόμενοι... πελάτες θα αυξάνονται.
Όπως γίνεται σε πολλούς τομείς, η εξέλιξη μπορεί να δημιουργήσει και λάθος μονοπάτια.
Λέω εγώ λοιπόν, μήπως θα μπορούσε ο εκάστοτε εκτροφέας να δημιουργήσει με τη συνεργασία ενός ψυχολόγου ερωτηματολόγιο (λαμβάνοντας υπόψη φυσικά και τις ιδιαιτερότητες και τις απαιτήσεις της φυλής που εκτρέφει), που θα "ξεβρακώνει" τον υποψήφιο ιδιοκτήτη. Τόσα χρήματα δίνουν για εξετάσεις, εκθέσεις, ταξίδια κλπ. Ας είναι αυτό άλλο ένα.
Βέβαια...

Αν λοιπόν νοιάζονταν για την τύχη των κουταβιών και την περεταίρω εξέλιξη , πολύ απλά δεν θα έκαναν αποδεκτές τις γέννες που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις .
Αν νοιάζονταν για την εξέλιξη και διατήρηση της φυλής δεν θα έπαιρναν το χιλιάρικο για να ανέβει ο αρσενικός στην όποια θηλύκια του όποιου ενδιαφερομένου ιδιοκτήτη.

Δυστυχώς δεν μπορούν να μπουν τα πράγματα σε τόσο αυστηρό πλαίσιο γιατί απλά υπάρχουν οι εκτροφείς με τις πολλές γέννες, άρα πρέπει να χαλαρώσουν τις απαιτήσεις τους. Υπάρχουν και οι υποψήφιοι ιδιοκτήτες, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, που θέλουν μία φυλή χωρίς να γνωρίζουν σχεδόν τίποτα για αυτή και μην ξεχνάτε... Παίζει πάντα και το, "με τα λεφτά μου και την κυρά μου". Και αν κάποιος εκτροφέας δεν του δώσει σκύλο, να είστε σίγουροι ότι θα βρει άλλον την ίδια κιόλας μέρα.

 

[vrmode]

Όταν ήθελα να πάρω το δεύτερο σκύλο, ως πρώτη επιλογή είχα μια εκτροφέα "μερακλού" που έκανε 1 γέννα το χρόνο - μη σας πω και μία γέννα ανά 2 χρόνια. Έδινε τα κουτάβια σε ιδιοκτήτες μόνο σε κοντινή απόσταση, π.χ. μέχρι 50-100 χιλιόμετρα, για να μπορεί να τα βλέπει και μάλιστα μία φορά το χρόνο διοργάνωνε "πάρτυ γενεθλίων" για να βλέπει πως αναπτύχθηκε η τοκετομάδα. Κατ εξαίρεση και "με βύσμα" είχα μπει στη λίστα αναμονής, παρότι ήμουν από άλλη χώρα, αφού θα είχα ...εγχώριο "μπάτσο" τη Frenchiefan. Και βέβαια τα κουτάβια είχαν κλειστεί ήδη 6 μήνες πριν απο την προγραμματισμένη γέννα.

Από τη στιγμή ωστόσο που ο εκτροφέας κάνει 7-8 γέννες το χρόνο, μπαίνει σε άλλη διαδικασία και σίγουρα δεν μπορεί ούτε να "τεστάρει" αλλά ούτε και να είναι ιδιαίτερα "επιλεκτικός" με τους υποψήφιους αγοραστές. Και φυσικά ισχύει το "άλλο φαίνεται" και "άλλο είναι" ο κάθε ενδιαφερόμενος.

Παρόλα αυτά ως εκτροφέας θα διπλασίαζα την προσοχή μου στις επιλογές των υποψηφίψν, αν είχα να κάνω με πιο δύσκολες φυλές ή ακόμη περισσότερο με "trendy" δύσκολες φυλές που πολύ συχνά έχουν το ...μα1ακοφέρτη.

 

[vagelis_ras]

Όταν ήθελα να πάρω το δεύτερο σκύλο, ως πρώτη επιλογή είχα μια εκτροφέα "μερακλού" που έκανε 1 γέννα το χρόνο - μη σας πω και μία γέννα ανά 2 χρόνια. Έδινε τα κουτάβια σε ιδιοκτήτες μόνο σε κοντινή απόσταση, π.χ. μέχρι 50-100 χιλιόμετρα, για να μπορεί να τα βλέπει και μάλιστα μία φορά το χρόνο διοργάνωνε "πάρτυ γενεθλίων" για να βλέπει πως αναπτύχθηκε η τοκετομάδα. Κατ εξαίρεση και "με βύσμα" είχα μπει στη λίστα αναμονής, παρότι ήμουν από άλλη χώρα, αφού θα είχα ...εγχώριο "μπάτσο" τη Frenchiefan. Και βέβαια τα κουτάβια είχαν κλειστεί ήδη 6 μήνες πριν απο την προγραμματισμένη γέννα.

Αυτό που περιγράφεις και χωρίς να έχω κανέναν απόλυτος λόγο να το αμφισβητήσω ,
Εγώ θα το ονόμαζα ο εκτροφέας αναφοράς.