Καλησπέρα σας
- Thread starter Tolis1972
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ξεφεύγουμε, αλλά πού είναι το κακό να το έχεις σε σαλόνι;
Δυστυχώς δεν έχω πρόβατα να φυλάξει το ροτ μου. Γιατί και τα ροτ, όπως και ΟΛΑ τα ποιμενικά για πρόβατα και κοπάδια είναι. Και γενικότερα η φύλαξη κοπαδιών ήταν από τις πρώτες εργασίες που χρησιμοποιήθηκαν τα σκυλιά.
Τι να κάνουμε τώρα; Να πάρουμε μια γκλίτσα στο χέρι να σαλαγάμε; Που μακάρι να είχα πρόβατα δηλαδή, να έβγαζα κανένα φράγκο.
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να εξαλειφθούν οι φυλές φύλαξης κοπαδιών αν δεν έχει κοπάδι ο ιδιοκτήτης.
Δυστυχώς δεν έχω πρόβατα να φυλάξει το ροτ μου. Γιατί και τα ροτ, όπως και ΟΛΑ τα ποιμενικά για πρόβατα και κοπάδια είναι. Και γενικότερα η φύλαξη κοπαδιών ήταν από τις πρώτες εργασίες που χρησιμοποιήθηκαν τα σκυλιά.
Τι να κάνουμε τώρα; Να πάρουμε μια γκλίτσα στο χέρι να σαλαγάμε; Που μακάρι να είχα πρόβατα δηλαδή, να έβγαζα κανένα φράγκο.
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να εξαλειφθούν οι φυλές φύλαξης κοπαδιών αν δεν έχει κοπάδι ο ιδιοκτήτης.
Εμείς τα προστατεύουμε. Δεν τους στερούμε τίποτα.Το σκυλί δείχνει δηλαδή, με τον τρόπο του, τα μητρικά του ένστικτα. Εμείς τους τα στερούμε. Λέω 'γω τώρα
Αν αγαπάμε τόσο τη μητέρα φύση, ας τα αμολύσουμε όλα στο δάσος. Εκεί πραγματικά θα φανεί πιο πρέπει να ζευγαρώσει και πιο όχι.
Ελπίζω να μην έχεις τη λανθασμένη εντύπωση πως όλα τα θηλυκά πρέπει να ζευγαρώσουν και είναι έτσι ορισμένο από τη φύση..
εάν εννοείς τα κουτάβια που πέθαναν στη γέννα, αυτό ονομάζεται φυσική επιλογή. Και επειδή έχω δει πολλές γέννες (από γάτες, σκύλους, μοσχάρια, πρόβατα κλπ) έτσι είναι τα πράγματα. Τα πιο δυνατά επιβιώνουν. Τα αδύναμα ή ασθενικά η ίδια η μάνα τα παραμερίζει.
Αν το σκυλί και γενικά τα ζώα δεν είχαν καταντήσει διακοσμητικά των σαλονιών μας, δε θα γινόταν ποτέ της πουτ@ν@ς. Θα υπήρχε η φυσική διεργασία που θα καθόριζε τους πληθυσμούς. Με εξαίρεση βέβαια τον άνθρωπο, που όπου ανακατεύεται τα έχει κάνει πουτ@ν@
Δεν διαφωνώ έχει μία λογική αυτό που γράφεις αλλά το λές και εσύ ότι ο άνθωπος τα έχει κάνει πουτ@ν@ δεν μπορείς να τα κάνεις και εσύ ακόμα περισσότερο,δεν μπορεί να αποφασίζει ο καθένας για την μοίρα των κουταβιών δές λίγο παραπέρα τι γίνεται με τα αδέσποτα,τα puppy mills και την κακομεταχείριση απο τον κάθε άσχετο που αποκτάει ένα ζωάκι.
Το μόνο που αλλάζει στην περίπτωση σου είναι ότι ζευγάρωσες ελληνικό ποιμενικό,αν ζευγάρωνες έναν γερμανικό η μίας άλλης αναγνωρισμένης ράτσας θα σε παίρνανε αλλιώς στο φόρουμ πιστεύω γιατί εκεί θα είχε να κάνει με το πρότυπο και τα προβλήματα υγείας που είναι πολύ εύκολο να συμβεί σε μία ανεύθυνη γέννα μαζί και με αυτά που λέμε εδώ.
Διαφωνώ με τις απόψεις σου αλλά μαγκιά σου να τις υποστηρίζεις και δεν είμαι αυτός που θα σου υποδείξει τα λάθοι σου αλλά κουβέντα να γίνεται κάτι θα μάθουμε.
Για εξήγησε το περί σαλονιού να δώ τι εννοείς γιατί πετάω και εγώ διάφορα έτσι?
Το μόνο που αλλάζει στην περίπτωση σου είναι ότι ζευγάρωσες ελληνικό ποιμενικό,αν ζευγάρωνες έναν γερμανικό η μίας άλλης αναγνωρισμένης ράτσας θα σε παίρνανε αλλιώς στο φόρουμ πιστεύω γιατί εκεί θα είχε να κάνει με το πρότυπο και τα προβλήματα υγείας που είναι πολύ εύκολο να συμβεί σε μία ανεύθυνη γέννα μαζί και με αυτά που λέμε εδώ.
Διαφωνώ με τις απόψεις σου αλλά μαγκιά σου να τις υποστηρίζεις και δεν είμαι αυτός που θα σου υποδείξει τα λάθοι σου αλλά κουβέντα να γίνεται κάτι θα μάθουμε.
Για εξήγησε το περί σαλονιού να δώ τι εννοείς γιατί πετάω και εγώ διάφορα έτσι?
Last edited:
Η Δανάη είναι πανέμορφη τι ηλικία έχει? ,ωραίες φωτογραφίες στο χιόνι ,σε ποια περιοχή μένετε? Τα μωρα είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ,παρά πολύ όμως, πώς θα μπορέσετε να τα αποχωριστειτε ,έχετε αποφασίσει ποιο θα κρατήσετε? Άντε να δούμε και τον μπαμπά.
Παρά πολύ ενδιαφέρουσα η περιγραφή του χαρακτήρα ενός ΕΠ. Δεν συμφωνώ πάντως ότι η γέννα ολοκληρώνει την προσωπικότητα του σκύλου, αν και δεν το εχω ζήσει και πότε (και δεν σκοπεύω) ωστόσο θα ήταν χρήσιμο να ακουγόταν και η άποψη των εκτροφεων πάνω σε αυτό.
Στάλθηκε από το HTC Vision μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Παρά πολύ ενδιαφέρουσα η περιγραφή του χαρακτήρα ενός ΕΠ. Δεν συμφωνώ πάντως ότι η γέννα ολοκληρώνει την προσωπικότητα του σκύλου, αν και δεν το εχω ζήσει και πότε (και δεν σκοπεύω) ωστόσο θα ήταν χρήσιμο να ακουγόταν και η άποψη των εκτροφεων πάνω σε αυτό.
Στάλθηκε από το HTC Vision μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
H εργασιακή ικανότητα και η διατήρησή της σαφώς και είναι πρωταρχική...
Ειδικά οι παλαιότεροι που έχετε διαβάσει μερικά ποστ μου νομίζω ότι ξέρετε την τρέλα μου....
Όμως τελικά ξέρουμε πως εκτελεί την εργασία του;
Έχουμε τα εφόδια ώστε εμείς από μόνοι μας να κρίνουμε και να επιλέξουμε τους γεννήτορες;
Ας πούμε αναφέρθηκε νωρίτερα ότι ο σκύλος χώνεται μέσα στα κουφάρια για να κρύψει την μυρωδιά του...
Αυτή ακριβώς η συμπεριφορά είναι άκρως ανεπιθύμητη και στο βουνό ο σκύλος που το κάνει δύσκολα το γλυτώνει το τουφέκισμα...κι αυτό για έναν πολύ απλό λόγο!
Αν ο σκύλος κυλιστεί στο κουφάρι θα καταφέρει να απλώσει την μυρωδιά του κουφαριού και να εντείνει το κάλεσμα στους θηρευτές!
Αντίθετα οι Ορεινοί της πατρίδας μας έχουν ακριβώς την αντίθετη δράση!
Θα καταναλώσουν-εξαφανίσουν- όλα τα κουφάρια, πλακούντες, ακόμα και περιτώματτα των ζώων που συνοδεύουν και ταυτόχρονα θα κάνουν οι ίδιοι τις "ανάγκες" τους ακριβώς στα ίδια αυτά μέρη για να καλύψουν τις προϋπάρχουσες μυρωδιές...
Θέλουν η δικιά τους μυρωδιά, αυτή που υποδηλώνει ότι εδώ υπάρχει κάποιος που θα πουλήσει ακριβά το τομάρι του αν απειληθεί το κοπάδι, να είναι αυτή που θα κυριαρχεί στον χώρο!
Η απο την άλλη αναφερόμαστε σε ανθρώπους οι οποίοι εκτός ΟΦΕΠ κάνουν σωστή δουλειά...
Ομολογώ οτι γνωρίζω κι εγώ μερικούς, κυρίως κτηνοτρόφους, από παλιά τζάκια...αλλά σε αντιδιαστολή με το 99% που θεωρούν ότι κάνουν καλή δουλειά αλλά μόνο πισω πάνε τις οποιες προσπάθειες, δυστυχώς είναι λίγοι...πολύ λίγοι...
Οι περισσότεροι βοηθάνε κι αυτοί στον υπερτυπισμό...απλά μπαίνει στο μείγμα και το προσωπικό γούστο!
"Εμένα μου αρέσει έτσι, εμένα μου αρέσει γιουβέτσι, εμένα μου αρέσει με βούλες, εμενα με μάσκα..."
Ταυτόχρονα βέβαια κι ο ΟΦΕΠ έχει κανει λάθη στην πορεία του, κάποια κατά την ταπεινή μου άποψη αρκετά σοβαρά..
Όμως, πριν ο ΟΦΕΠ, αλλά κι άνθρωποι που πλέον έχουν αποχωρήσει από τον ΟΦΕΠ, ξεκινήσουν τις προσπάθειές τους, μήπως ξέρετε τι σκυλιά υπήρχαν;
Ακομα και τα πρώτα χρόνια, επειδή είχα την τύχη ή ατυχία,εκείνη την περιοδο να ξεκινήσω κι εγώ τις βολτες μου στα βουνά, γιατί όποιος ξεκινάει τώρα τις βολτες του, αλλα πράγματα βλέπει, για να πετύχεις σκυλί της προκοπής και μορφολογικά, αλλά κι εργασιακά, έπρεπε να φτάσεις στην πιο άγονη βουνοκορφή της Πίνδου, εκεί που οι δρόμοι ήταν άγνωστες λέξεις...
Sea-mol, παλαιότερα οι εκθέσεις του ΟΦΕΠ είχαν κανονικά βραβεύσεις και κατατάξεις...δεν είναι όμως κακό!
Η διαφορά με τα καλλιστεία είναι ότι η κρίση δεν γίνεται με βάση το προσωπικό γούστο του κριτή, αλλά το πρότυπο, το οποίο ορίζεται από την μορφολογία η οποία είναι αναγκαία ώστε να εκτελέσει ο σκύλος σωστά τα καθηκοντά του!
Συμφωνώ ότι στις εκθέσεις του ομίλου τα σκυλιά που βλέπει κανείς τα περισσότερα είναι πολύ έξω από τα νερά τους, αλλά αυτό δυστυχώς είναι λόγω ιδιοκτήτη...
Όταν ο σκύλος βγαινει πρώτη φορά απο τον χώρο του σε λουρι για να πάει στην έκθεση...τι να περιμένει κανείς...γιατί φυσικά οι σκύλοι πρέπει να είναι αγριμια...αλλά άραγε πόσοι από αυτούς που βλέπουν έτσι τα σκυλιά τους έχουν δει πως συμπεριφέρεται ο σκύλος στο βουνό, όταν είναι παρόν ο βοσκός;
Όσο για την αστικοποίηση της φυλής...
Ο χαρακτήρας της φυλης, αλλά και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται κι εκτελεί την εργασία του, την φύλαξη, τον καθιστά ιδιαίτερα βολικό σε τέτοια ζωή, αρκεί ο ιδιοκτήτης να αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες και ανάγκες τους και να τις σέβεται...
Προσοχή!Δεν λέω ότι είναι εύκολη φυλή ή ιδανική για όποιον επιθυμεί να την έχει σπίτι του...ακριβώς το αντίθετο!
Κλείνοντας τονίζω και πάλι ότι το 95% των ιδιοκτητών ή όσων επιθυμούν έναν ορεινό ποιμενικό στην χώρα μας δυστυχώς είναι παντελώς ακατάλληλοι για μια τέτοια φυλή...δυστυχώς....
Μακάρι στην Λάρισα που βρίσκεσαι, αν κατάλαβα καλά από τα συμφραζόμενα, να είναι πλέον διαφορετικά τα πράγματα, όπως λες, γιατί παλαιότερα ήταν κι εκεί οπως και στην υπόλοιπη Ελλάδα...
Ειδικά οι παλαιότεροι που έχετε διαβάσει μερικά ποστ μου νομίζω ότι ξέρετε την τρέλα μου....
Όμως τελικά ξέρουμε πως εκτελεί την εργασία του;
Έχουμε τα εφόδια ώστε εμείς από μόνοι μας να κρίνουμε και να επιλέξουμε τους γεννήτορες;
Ας πούμε αναφέρθηκε νωρίτερα ότι ο σκύλος χώνεται μέσα στα κουφάρια για να κρύψει την μυρωδιά του...
Αυτή ακριβώς η συμπεριφορά είναι άκρως ανεπιθύμητη και στο βουνό ο σκύλος που το κάνει δύσκολα το γλυτώνει το τουφέκισμα...κι αυτό για έναν πολύ απλό λόγο!
Αν ο σκύλος κυλιστεί στο κουφάρι θα καταφέρει να απλώσει την μυρωδιά του κουφαριού και να εντείνει το κάλεσμα στους θηρευτές!
Αντίθετα οι Ορεινοί της πατρίδας μας έχουν ακριβώς την αντίθετη δράση!
Θα καταναλώσουν-εξαφανίσουν- όλα τα κουφάρια, πλακούντες, ακόμα και περιτώματτα των ζώων που συνοδεύουν και ταυτόχρονα θα κάνουν οι ίδιοι τις "ανάγκες" τους ακριβώς στα ίδια αυτά μέρη για να καλύψουν τις προϋπάρχουσες μυρωδιές...
Θέλουν η δικιά τους μυρωδιά, αυτή που υποδηλώνει ότι εδώ υπάρχει κάποιος που θα πουλήσει ακριβά το τομάρι του αν απειληθεί το κοπάδι, να είναι αυτή που θα κυριαρχεί στον χώρο!
Η απο την άλλη αναφερόμαστε σε ανθρώπους οι οποίοι εκτός ΟΦΕΠ κάνουν σωστή δουλειά...
Ομολογώ οτι γνωρίζω κι εγώ μερικούς, κυρίως κτηνοτρόφους, από παλιά τζάκια...αλλά σε αντιδιαστολή με το 99% που θεωρούν ότι κάνουν καλή δουλειά αλλά μόνο πισω πάνε τις οποιες προσπάθειες, δυστυχώς είναι λίγοι...πολύ λίγοι...
Οι περισσότεροι βοηθάνε κι αυτοί στον υπερτυπισμό...απλά μπαίνει στο μείγμα και το προσωπικό γούστο!
"Εμένα μου αρέσει έτσι, εμένα μου αρέσει γιουβέτσι, εμένα μου αρέσει με βούλες, εμενα με μάσκα..."
Ταυτόχρονα βέβαια κι ο ΟΦΕΠ έχει κανει λάθη στην πορεία του, κάποια κατά την ταπεινή μου άποψη αρκετά σοβαρά..
Όμως, πριν ο ΟΦΕΠ, αλλά κι άνθρωποι που πλέον έχουν αποχωρήσει από τον ΟΦΕΠ, ξεκινήσουν τις προσπάθειές τους, μήπως ξέρετε τι σκυλιά υπήρχαν;
Ακομα και τα πρώτα χρόνια, επειδή είχα την τύχη ή ατυχία,εκείνη την περιοδο να ξεκινήσω κι εγώ τις βολτες μου στα βουνά, γιατί όποιος ξεκινάει τώρα τις βολτες του, αλλα πράγματα βλέπει, για να πετύχεις σκυλί της προκοπής και μορφολογικά, αλλά κι εργασιακά, έπρεπε να φτάσεις στην πιο άγονη βουνοκορφή της Πίνδου, εκεί που οι δρόμοι ήταν άγνωστες λέξεις...
Sea-mol, παλαιότερα οι εκθέσεις του ΟΦΕΠ είχαν κανονικά βραβεύσεις και κατατάξεις...δεν είναι όμως κακό!
Η διαφορά με τα καλλιστεία είναι ότι η κρίση δεν γίνεται με βάση το προσωπικό γούστο του κριτή, αλλά το πρότυπο, το οποίο ορίζεται από την μορφολογία η οποία είναι αναγκαία ώστε να εκτελέσει ο σκύλος σωστά τα καθηκοντά του!
Συμφωνώ ότι στις εκθέσεις του ομίλου τα σκυλιά που βλέπει κανείς τα περισσότερα είναι πολύ έξω από τα νερά τους, αλλά αυτό δυστυχώς είναι λόγω ιδιοκτήτη...
Όταν ο σκύλος βγαινει πρώτη φορά απο τον χώρο του σε λουρι για να πάει στην έκθεση...τι να περιμένει κανείς...γιατί φυσικά οι σκύλοι πρέπει να είναι αγριμια...αλλά άραγε πόσοι από αυτούς που βλέπουν έτσι τα σκυλιά τους έχουν δει πως συμπεριφέρεται ο σκύλος στο βουνό, όταν είναι παρόν ο βοσκός;
Όσο για την αστικοποίηση της φυλής...
Ο χαρακτήρας της φυλης, αλλά και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται κι εκτελεί την εργασία του, την φύλαξη, τον καθιστά ιδιαίτερα βολικό σε τέτοια ζωή, αρκεί ο ιδιοκτήτης να αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες και ανάγκες τους και να τις σέβεται...
Προσοχή!Δεν λέω ότι είναι εύκολη φυλή ή ιδανική για όποιον επιθυμεί να την έχει σπίτι του...ακριβώς το αντίθετο!
Κλείνοντας τονίζω και πάλι ότι το 95% των ιδιοκτητών ή όσων επιθυμούν έναν ορεινό ποιμενικό στην χώρα μας δυστυχώς είναι παντελώς ακατάλληλοι για μια τέτοια φυλή...δυστυχώς....
Μακάρι στην Λάρισα που βρίσκεσαι, αν κατάλαβα καλά από τα συμφραζόμενα, να είναι πλέον διαφορετικά τα πράγματα, όπως λες, γιατί παλαιότερα ήταν κι εκεί οπως και στην υπόλοιπη Ελλάδα...
αυτός δεν είναι ο σκοπός των forum;;;
Τα περί σαλονιού έχουν σχέση με την υποχρεωτική προσαρμογή των ζώων στα δικά μας μοτίβα διαβίωσης. Αυτό βέβαια δεν είναι απαραίτητα κακό, καθώς ο άνθρωπος έτσι κι άλλιώς αυτό έκανε πάντα. Όμως αυτό απαιτεί υπευθυνότητα και είναι μία ισόβια δέσμευση, γεγονός που οι περισσότεροι δεν αντιλαμβάνονται εγκαίρως και όταν το συνειδητοποιούν είναι πολύ αργά για να κάνουν πίσω. Καταφεύγουν στην απλούστερη λύση και αυτή είναι που οδήγησε στις αγέλες των αδέσποτων ζώων. Παλιότερα, όταν το ζώο είχε περισσότερο χρηστική αξία και δεν προοριζότανε να καλύψει τα δικά μας υπαρξιακά κενά, ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Τα ζώα είχαν συγκεκριμένο σκοπό και οι αναπαραγωγές είχαν αυτή την κατεύθυνση. Τώρα που όλοι θέλουμε ένα ζώο να το έχουμε στο σπίτι μας (για παρέα, για να μεγαλώσουν μαζί του τα παιδιά μας κλπ) αυξήθηκε δραματικά η ζήτηση με όλα τα παρατράγουδα της.
εγω θα ηθελα να διευκρινησω για το παραπανω ποστ μου οτι δεν εννοω οτι θα επρεπε καθε κατοχος ποιμενικου σκυλου να παρει τα βουνα αλλωστε και ο γ.π και ο βελγικος καποτε αυτο εκαναν.
θα ηθελα ομως στον ε.π να μην συμπεριφερονται ετσι οπως μας περιεγραψε ο φιλος μας,δηλαδη να μην δινεται εμφαση στο ταμπεραμεντο.
στο κατω κατω τοσες φυλες υπαρχουν,δεν λεω η εργασια του γ.π καλως ή κακως εγινε η φυλαξη,σωματοφυλακη,σκυλος για αστυνομια στρατο αλλα αφου υπαρχουν τοσες φυλες γιατι να μην κρατησουμε τον ε.π σε αυτο που ειναι ηδη.πιστευω ειναι εφικτο,σε αλλες περιπτωσεις επειδη η κοινωνια εξελισεται συμφωνω να αλλαζει το εργασιακο προτυπο και η εργασια αλλα εδω οχι!
και για τα σαλονια δεν εννοψ ο σκυλος να κοιμαται στο σπιτι,αυτο ειναι αλλο αλλα η ουσια ειναι την ημερα τι κανει,σε ποια τσιμεντενια παρκα του κεντρου της αθηνας προσπαθει να ξυπνησει τα τελευται ποιμενικα του ενστικτα;και με ποιον γνωστη των φυλων αυτων το κανει;
θα ηθελα ομως στον ε.π να μην συμπεριφερονται ετσι οπως μας περιεγραψε ο φιλος μας,δηλαδη να μην δινεται εμφαση στο ταμπεραμεντο.
στο κατω κατω τοσες φυλες υπαρχουν,δεν λεω η εργασια του γ.π καλως ή κακως εγινε η φυλαξη,σωματοφυλακη,σκυλος για αστυνομια στρατο αλλα αφου υπαρχουν τοσες φυλες γιατι να μην κρατησουμε τον ε.π σε αυτο που ειναι ηδη.πιστευω ειναι εφικτο,σε αλλες περιπτωσεις επειδη η κοινωνια εξελισεται συμφωνω να αλλαζει το εργασιακο προτυπο και η εργασια αλλα εδω οχι!
και για τα σαλονια δεν εννοψ ο σκυλος να κοιμαται στο σπιτι,αυτο ειναι αλλο αλλα η ουσια ειναι την ημερα τι κανει,σε ποια τσιμεντενια παρκα του κεντρου της αθηνας προσπαθει να ξυπνησει τα τελευται ποιμενικα του ενστικτα;και με ποιον γνωστη των φυλων αυτων το κανει;
Respect. Αυτό με το κουφάρι ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Είχα τελείως αντίθετη άποψη.
Όσο για τη Λάρισα δεν είναι και τόσο διαφορετικά τα πράγματα. Απλά υπάρχουν πλέον κάποιοι που πραγματικά αγαπούν τους ΕΠ. Και σαφώς πάρα πολλοί που είδαν ευκαιρία εμπορίου σε αυτούς.
Από τα κουτάβια, δύο θα μείνουν Λάρισα, ένα Κοζάνη και ένα Αγχίαλο.
Στις φωτό στα χιόνια είναι τριών ετών. Βγήκαν το 2010. Μένουμε σε ένα χωριό έξω από τη Λάρισα.
Το πως θα τα αποχωριστούμε είναι ένα θέμα, το οποίο φροντίζουν επί καθημερινής βάσης να μου το θέτουν έντονα οι κόρες μου και ο γιος μου.
