Χρήση πνίχτη και δυσμενείς συνέπειες
- Thread starter kokoni
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το συγκεκριμενο αρθρο το ειχα ξαναδιαβασει, στην αρχη ειχα προβληματιστει αλλα δεν εβγαλα τον πνιχτη απο τον σκυλο μου.Οταν μου έφεραν το Λαμπ μου στην τσάντα της είχε 3 πνιχτες!!! Ενα προνκ 1 αλυσιδωτο και 1 πιο μικρό. Στην αρχή τα έπαιξα!!! Το προνκ και τον μεγάλο αλυσιδωτο δεν τους εχω βάλει ποτε γιατι δεν μπορώ εγω. Τον άλλο τον Φαραώ πάντα στη βόλτα γιατι χωρίς αυτόν δεν την πάω βόλτα, με παει αυτη.
δεν είμαι σίγουρη ότι ξέρω να τον χρησιμοποιω και αν ειναι το σωστό αυτο που κανω απλά όταν ξεκινάμε και την πιάνει η τρέλα της λέω κοντά. Για κανένα 10λεπτο τον χρησιμοποιω μετα ηρεμει και δεν τραβάει. Επίσης ο παίχτης με βοήθησε πολυ στο να μάθει ότι δεν όρμαμε στα άλογα! Οταν έβλεπε άλογο στο δρόμο, μια άμαξα δηλαδή ήθελε να ορμησει! Σιγά σιγά με το μη προχωράει δίπλα τους και δεν ενοχλείται πια.
δεν είμαι σίγουρη ότι ξέρω να τον χρησιμοποιω και αν ειναι το σωστό αυτο που κανω απλά όταν ξεκινάμε και την πιάνει η τρέλα της λέω κοντά. Για κανένα 10λεπτο τον χρησιμοποιω μετα ηρεμει και δεν τραβάει. Επίσης ο παίχτης με βοήθησε πολυ στο να μάθει ότι δεν όρμαμε στα άλογα! Οταν έβλεπε άλογο στο δρόμο, μια άμαξα δηλαδή ήθελε να ορμησει! Σιγά σιγά με το μη προχωράει δίπλα τους και δεν ενοχλείται πια.
Γιατί υπάρχει κάποιος που δεν μαρκάρει την επιθυμητή???
Υποστήριξε κάποιος ότι πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο αντικίνητρο και όχι κίνητρο????
Eτσι τον συμφέρει...
Είναι ο τροπος που μονιμως προωθεί την άποψή του, χρησιμοποιοντας κάθε μεσο.
Διαστρευλώνοντας, βγαζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα κατα το δοκούν ή γελοιοποιώντας εντεχνως τις απαντήσεις των άλλων.
Εδώ στο θεμα περι «αρχηγου της αγελης», επειδή εξεφρασα μια αντιθετη αποψη απο την δική του, βγήκα εντεχνως «παλαιομοδίτης» που για να επιβληθεί φέρεται βίαια τα παιδιά του
Είναι ο τροπος που μονιμως προωθεί την άποψή του, χρησιμοποιοντας κάθε μεσο.
Διαστρευλώνοντας, βγαζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα κατα το δοκούν ή γελοιοποιώντας εντεχνως τις απαντήσεις των άλλων.
Εδώ στο θεμα περι «αρχηγου της αγελης», επειδή εξεφρασα μια αντιθετη αποψη απο την δική του, βγήκα εντεχνως «παλαιομοδίτης» που για να επιβληθεί φέρεται βίαια τα παιδιά του
Last edited:
Το έχω διαβάσει το άρθρο ..γιατί περί άρθρου πρόκειται (σαν έρευνα δεν μου λέει τίποτα υπάρχουν πολλά κενά). Και εγώ συμφωνώ ότι τα εκπαιδευτικά εργαλεία πάνε ανάλογα με το σκύλο και όχι με τον ιδιοκτήτη.
Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος αποφασίζει να χρησιμοποιήσει κάποιο αυτά θα πρέπει να ξέρει την σωστή χρήση...
Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος αποφασίζει να χρησιμοποιήσει κάποιο αυτά θα πρέπει να ξέρει την σωστή χρήση...
Τον τελευταίο καιρο (απο το καλοκαιρι δηλ) η Lovey τραβαγε λιγο περισσότερο απο το σύνηθες. Aιτία (απ' οτι καταλαβαμε εκ των υστερων) η εκτεταμένη ελευθερία της σ' ενα παρκο που εχουμε κοντα στο σπιτι και την αφηναμε ελευθερη ν' αλωνιζει. Ειχαμε φτασει στο σημειο να βγαινει βολτα με λουρι μονο 10' και να αλωνιζει 1 ωρα. Ετσι οταν μετα ηταν στο λουρι ηθελε να σπινταρει και μας εβγαζε τα χερια.
Στην εκθεση στο ΕΚΕΠ πριν απο μερικες βδομαδες τυχαια γνωρισα εναν εκπαιδευτη και πιασαμε κουβεντα. Αφου του εξηγησα το προβλημα μου συνεστησε να μην διανοηθω να της φορεσω πνιχτη διοτι η Lovey -οπως καταλαβε- ηταν πολυ ευαισθητη και ο πνιχτης θα της προκαλουσε σοκ.
Μου ειπε οτι τοσο πειθηνια και υποτακτικα σκυλια, οπως τα lab, και ειδικοτερα η Lovey, ειναι καλο να διορθωνονται με αλλες, θετικες μεθοδους. Μου προτεινε λοιπον το απαλο σταματημα καθε φορα που πηγαινε να τραβηξει. Ετσι κι εκανα. Το εφαρμοζω ενα μηνα τωρα ευλαβικα σε καθε βολτα. Δεν την εχω ξαναφησει ελευθερη απο τοτε και βγαινουμε παντα με λουρι. Καθε φορα που ξεκιναει να τραβηξει, την βαζω στο κατσε και την αφηνω εκει καποια δευτερολεπτα (10'' - 15''). το σπασιμο νευρων που περναει ειναι απιστευτο.
Για να μην τα πολυλογω στο δικο μου σκυλι δεν χρειαστηκε καθολου πνιχτης. Εχω δει σχεδον 100% βελτιωση και πλεον δεν τραβει καθολου. Ουτε λιχουδιες, ουτε πονος, ουτε τιποτα.
Εχω σχηματισει παντως την εντυπωση (χωρις να το εχω ψαξει αρκετα το θεμα) οτι ο πνιχτης ερχεται να πληρωσει το κενο της λανθασμενης ή της ελλιπους ασχολιας του ιδιοκτητη με τον σκυλο του. Αποτελει δηλαδη κατι σαν αντιποινο.
Στην εκθεση στο ΕΚΕΠ πριν απο μερικες βδομαδες τυχαια γνωρισα εναν εκπαιδευτη και πιασαμε κουβεντα. Αφου του εξηγησα το προβλημα μου συνεστησε να μην διανοηθω να της φορεσω πνιχτη διοτι η Lovey -οπως καταλαβε- ηταν πολυ ευαισθητη και ο πνιχτης θα της προκαλουσε σοκ.
Μου ειπε οτι τοσο πειθηνια και υποτακτικα σκυλια, οπως τα lab, και ειδικοτερα η Lovey, ειναι καλο να διορθωνονται με αλλες, θετικες μεθοδους. Μου προτεινε λοιπον το απαλο σταματημα καθε φορα που πηγαινε να τραβηξει. Ετσι κι εκανα. Το εφαρμοζω ενα μηνα τωρα ευλαβικα σε καθε βολτα. Δεν την εχω ξαναφησει ελευθερη απο τοτε και βγαινουμε παντα με λουρι. Καθε φορα που ξεκιναει να τραβηξει, την βαζω στο κατσε και την αφηνω εκει καποια δευτερολεπτα (10'' - 15''). το σπασιμο νευρων που περναει ειναι απιστευτο.
Για να μην τα πολυλογω στο δικο μου σκυλι δεν χρειαστηκε καθολου πνιχτης. Εχω δει σχεδον 100% βελτιωση και πλεον δεν τραβει καθολου. Ουτε λιχουδιες, ουτε πονος, ουτε τιποτα.
Εχω σχηματισει παντως την εντυπωση (χωρις να το εχω ψαξει αρκετα το θεμα) οτι ο πνιχτης ερχεται να πληρωσει το κενο της λανθασμενης ή της ελλιπους ασχολιας του ιδιοκτητη με τον σκυλο του. Αποτελει δηλαδη κατι σαν αντιποινο.
Δεν έχω στοιχεία για να χαρακτηρίσω αν το δημοσίευμα βασίζεται πάνω σε έρευνα ή όχι. Από αυτά που διάβασα σαφώς δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω έρευνα. Συμφωνώ απολύτως. Όσον αφορά στα συμπεράσματα το δυστύχημα είναι ότι τα διαβάζει κόσμος.
Στη δική μας περίπτωση από μικρο δεν τον άφηνα να τραβάει. Όταν έγινε 6 μηνών όμως την είδε αλλιώς. Τότε αρχισα το πρόνγκ. Κάθε διόρθωση και εντολή. Σιγα σιγά δε το χρησιμοποιούσα καθόλου, μόνο η εντολή αρκούσε. Το θέμα πιστευω είμαι πως ναι μπορεί να τραυματιστεί ο σκύλος με λάθος χρήση του προνγκ. Αλλά με τη βοηθεία κάποιου γνώστη για ενα δυνατό σκύλο είναι μια καλή πορεία εκμάθησης στο να μη τραβάει. Σίγουρα δεν είναι για όλα τα σκυλιά. Πχ σε ένα φοβησμένο και μαλακό σκυλί θα είχε αντίθετα αποτελέσματα.
Ο πνιχτης ειναι ενα εργαλειο που δεν χρησιμοποιειται σε ολα τα σκυλια..Για μενα δεν ισχυει αυτο που λες..Υπαρχουν ιδιοκτητες που εχουν ασχοληθει παρα πολυ με τα σκυλια του αλλα εκεινα ειναι δυσκολοι χαρακτηρες..Οσο θετικη προσεγγιση και να εχεις σε ενα δυσκολο η σκληρο σκυλο ειναι πολυ πιθανον να χρειαστει πνιχτης στο να τον τιθασευεις και να τον βαλεις σε ενα καλουπι..Οταν πχ ο ενας σκυλος βλεπει τον αλλο και ειναι ετοιμος να τον ξεσκισει πως θα το αντιμετωπισεις?Δεν θα τον ξελεμιασεις φυσικα αλλα αφου το σκυλι δεν ακουει με το παμε η δεν μπαινει παλι στην εντολη κοντα αναγκαστηκα θα πρεπει να του κανεις μια καλη διορθωση για να συνεχισετε..Για μενα η χρηση του καθε εκπαιδευτικου εργαλειου εχει να κανει με τον χαρακτηρα του σκυλου και με το τι ζηταμε απο το ζωο...Ποτε μην ειμαστε απολυτοι διοτι μπορει καποια στιγμη να φορεσουμε καποιο απο τα εργαλεια αυτα ωστε να μπορεσουμε να λυσουμε καποιο θεμα του σκυλου μας η να τον κοντρολαρουμε..
Σταματία...αν ο ιδιοκτήτης είναι "πέρα βρέχει ζαχαρούλα"....είναι απαγορευτικό να βάλει πνίχτη...
Μόνο κακό θα κάνει
Μ...εννοούσα τι ταιριάζει στον σκύλο...(την βαρεμάρα μου μέσα..να μην γράφω παραπάνω..αχαχαχαχαχ!!)
οι αυθαίρετες ερμηνείες οδηγούν σε αυθαίρετα συμπεράσματα και τώρα που είναι και Νοέμβρης έτσι και αφήσεις παράθυρο ανοιχτό μπουκάρουν κατευθείαν οι μύγες.....
δεν καταλαβαίνω τι εννοείς και από που ορμώμενος κάνεις επισύναψη "μέρους" της απάντησής μου
πάντως κάνοντας μία απόπειρα να σου απαντήσω στο πρώτο σου ερώτημα
η επιθυμητή είναι ποιά?
να υποταχθεί στο αντικίνητρο ο σκύλος? γιατί πιστεύω ότι αυτό μαρκάρεις σαν επιθυμητή
απο εκεί και πέρα καλό είναι (και δεν το λέω μόνο για εσένα αγαπητέ sea-mol) να μην ξεχνάμε ότι δυστυχώς ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγήσιμος ,οπότε ας μην προτρέχουμε σε αξιολογήσεις ανθρώπων και χαρακτήρων που γνωρίζουμε τόσο λίγο .... (δηλαδή μόνο μέσω γραπτών κειμένων)
αν επιθυμεί κάποιος να συζητήσει και όχι ότιδήποτε άλλο καταρχήν διαβάζει προσεκτικότερα -πιστεύω πως τώρα με τα bold φαίνεται καλύτερα ότι έκανα μία λίστα θεμάτων που συζητούνται με αφορμή την (έστω)άκυρη έρευνα και τα κουραφέξαλα συμπεράσματα που την συνοδεύουν
το
"είναι καλύτερα να εκπαιδεύεσαι με κίνητρο ή αντικίνητρο"
Θέτει αυτομάτως ΔΙΠΟΛΟ που μόνο εσύ έθεσες
το
"ποιος είναι ο λόγος να κάνεις τζιζ την ανεπιθύμητη συμπεριφορά και όχι κλικ στην επιθυμητή"
Θέτει ερώτημα για τον ΛΟΓΟ που κάτι ΓΙΝΕΤΑΙ όπως λέει η πρότασή σου.
Δεν είναι λοιπόν "αναπάντητα ερωτήματα" φιλοσοφικού ενδιαφέροντος...
Και φυσικά δεν είναι αυθαίρετες οι ερμηνείες όλων των υπολοίπων...
Η γράψε σε σαφέστερα ελληνικά...ή μην περιμένεις να περνάνε στο ντούκου τοποθετήσεις με την μορφή ερωτημάτων!!!
"είναι καλύτερα να εκπαιδεύεσαι με κίνητρο ή αντικίνητρο"
Θέτει αυτομάτως ΔΙΠΟΛΟ που μόνο εσύ έθεσες
το
"ποιος είναι ο λόγος να κάνεις τζιζ την ανεπιθύμητη συμπεριφορά και όχι κλικ στην επιθυμητή"
Θέτει ερώτημα για τον ΛΟΓΟ που κάτι ΓΙΝΕΤΑΙ όπως λέει η πρότασή σου.
Δεν είναι λοιπόν "αναπάντητα ερωτήματα" φιλοσοφικού ενδιαφέροντος...
Και φυσικά δεν είναι αυθαίρετες οι ερμηνείες όλων των υπολοίπων...
Η γράψε σε σαφέστερα ελληνικά...ή μην περιμένεις να περνάνε στο ντούκου τοποθετήσεις με την μορφή ερωτημάτων!!!
όχι ρε φίλε πάλι με έχασες
μου έγραψε το μέλος Lara (αστειευόμενη) ότι το τόπικ μου είναι για τα μπάζα ή κάτι τέτοιο
κι εγώ αναφέρω πόσα πολλά θέματα μπορούν να συζητηθούν με αφορμή αυτό το θέμα......τι διάολο?γιαυτό έκανα bold τις προτάσεις αυτές πιο πάνω...
που μόνο εγώ έθεσα το δίπολο? μα όταν τραβάς τον σκύλο από το λαιμό με τον πνίχτη για να κάτσει,πως εκπαιδεύεις το κάτσε? με κίνητρο ή αντικίνητρο? και όταν ειρωνεύεσαι την κινητροποίηση με τροφή τι κάνεις? δεν θέτεις απέναντι τις δύο μεθόδους? επειδή κερνάς που ο σκύλος έκατσε αφού τον τράβηξες από τον λαιμό? θα παίξουμε με τις λέξεις ότι "κίνητρο είναι και όταν του αφαιρείς την πίεση επειδή έκατσε" ?
το τζίζ ,εσύ και πολλοί άλλοι δεν το χρησιμοποιούν σαν ηλεκτρικό κολάρο αλλά χρησιμοποιείται από τους περισσότερους πλέον
ενώ παράλληλα το κλίκ δεν πείθει
τι εννοείς ΔΕΝ γίνεται? ότι δεν το κάνεις εσύ προσωπικά?εγώ θεωρώ ότι εφόσον γίνεται κατά κόρον από την πλειοψηφία των υπόλοιπων πλήν εσού πάντα , μπορώ να θεωρώ ότι γίνεται
πως νομίζεις ότι εκπαιδεύουν 500.000 κυνηγοί να μην κυνηγάει κοπάδια ο σκύλος τους? ή να μην τρώει από κάτω?
και βέβαια είναι αναπάντητα ερωτήματα εφόσον κανείς δεν μπορεί ρητά και απαρέγκλιτα και χωρίς κανείς να μπορεί να κάνει ένσταση να υποστηρίξει την μία ή την άλλη μέθοδο
και δεν είπα να περάσει τίποτα στο ντούκου
αλλά όχι και να διαβάζω "Eτσι τον συμφέρει...
Είναι ο τροπος που μονιμως προωθεί την άποψή του, χρησιμοποιοντας κάθε μεσο.
Διαστρευλώνοντας, βγαζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα κατα το δοκούν ή γελοιοποιώντας εντεχνως τις απαντήσεις των άλλων."
μου έγραψε το μέλος Lara (αστειευόμενη) ότι το τόπικ μου είναι για τα μπάζα ή κάτι τέτοιο
κι εγώ αναφέρω πόσα πολλά θέματα μπορούν να συζητηθούν με αφορμή αυτό το θέμα......τι διάολο?γιαυτό έκανα bold τις προτάσεις αυτές πιο πάνω...
που μόνο εγώ έθεσα το δίπολο? μα όταν τραβάς τον σκύλο από το λαιμό με τον πνίχτη για να κάτσει,πως εκπαιδεύεις το κάτσε? με κίνητρο ή αντικίνητρο? και όταν ειρωνεύεσαι την κινητροποίηση με τροφή τι κάνεις? δεν θέτεις απέναντι τις δύο μεθόδους? επειδή κερνάς που ο σκύλος έκατσε αφού τον τράβηξες από τον λαιμό? θα παίξουμε με τις λέξεις ότι "κίνητρο είναι και όταν του αφαιρείς την πίεση επειδή έκατσε" ?
το τζίζ ,εσύ και πολλοί άλλοι δεν το χρησιμοποιούν σαν ηλεκτρικό κολάρο αλλά χρησιμοποιείται από τους περισσότερους πλέον
ενώ παράλληλα το κλίκ δεν πείθει
τι εννοείς ΔΕΝ γίνεται? ότι δεν το κάνεις εσύ προσωπικά?εγώ θεωρώ ότι εφόσον γίνεται κατά κόρον από την πλειοψηφία των υπόλοιπων πλήν εσού πάντα , μπορώ να θεωρώ ότι γίνεται
πως νομίζεις ότι εκπαιδεύουν 500.000 κυνηγοί να μην κυνηγάει κοπάδια ο σκύλος τους? ή να μην τρώει από κάτω?
και βέβαια είναι αναπάντητα ερωτήματα εφόσον κανείς δεν μπορεί ρητά και απαρέγκλιτα και χωρίς κανείς να μπορεί να κάνει ένσταση να υποστηρίξει την μία ή την άλλη μέθοδο
και δεν είπα να περάσει τίποτα στο ντούκου
αλλά όχι και να διαβάζω "Eτσι τον συμφέρει...
Είναι ο τροπος που μονιμως προωθεί την άποψή του, χρησιμοποιοντας κάθε μεσο.
Διαστρευλώνοντας, βγαζοντας αυθαίρετα συμπεράσματα κατα το δοκούν ή γελοιοποιώντας εντεχνως τις απαντήσεις των άλλων."
Και εγω την αφήνω μια ωρα την ημέρα και τρέχει μπορει και παραπάνω όταν είμαι στο σπιτι. Γι αυτο τραβάει τόσο πολυ και δεν μπορω να την κανω καλα με το λουρι;
Κοκόνη δεν κάνεις πνίχτη και λες να κάτσει!!!!!
Αυτά είναι λάθη που κάνουν άσχετοι!!!!
Δείχνεις την εντολή με κίνητρο (φαι μπαλάκι)
Και κλικάρεις θετικά όταν εκτελεί!
Με τον πνίχτη μαρκάρεις το όχι όταν δεν εκτελεί...και εν συνεχεία ξαναδίνεις θετική εντολή και κίνητρο!!!
Ο πνίχτης δεν είναι μπαμπούλας διδασκαλίας!!!
Είναι διόρθωση αδιαφορίας!!!
ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΜΕ ΠΝΙΧΤΗ
Αυτά είναι λάθη που κάνουν άσχετοι!!!!
Δείχνεις την εντολή με κίνητρο (φαι μπαλάκι)
Και κλικάρεις θετικά όταν εκτελεί!
Με τον πνίχτη μαρκάρεις το όχι όταν δεν εκτελεί...και εν συνεχεία ξαναδίνεις θετική εντολή και κίνητρο!!!
Ο πνίχτης δεν είναι μπαμπούλας διδασκαλίας!!!
Είναι διόρθωση αδιαφορίας!!!
ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΜΕ ΠΝΙΧΤΗ
