Ενδειξεις πολλες! Αποδειξεις???

[ollandos13]

Υστερα λοιπον απο πολυ καιρο κ εχοντας υιοθετησει κ εγω την αποψη οτι ο σκυλος προερχεται απο τον λυκο αποφασισα να το ψαξω λιγο παραπανω! Ετσι λοιπον διααβαζοντας καμια 10ρια αρθρα (τοσα εχω προλαβει μεχρι στιγμης) σχετικα με την ιστορια του σκυλου ειδα οτι ολοι λενε πιθανοτατα να προερχονται απο τον λυκο αλλα κανεις δεν ξερει σιγουρα! μηπως λοιπον απλα μιλαμε για μια παρεξηγηση (οπως με τη θεωρια του Δαρβινου ας πουμε που ελεγε οτι ο ανθρωπος κ ο πιθηκος προερχονται απο κοινο προγονο κ ολοι νομιζαν οτι ειχε πει οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον πιθηκο) κ τελικα μιλαμε για δυο διαφορετικα ειδη που απλα καποτε μπορει να ειχαν καποιο κοινο προγονο? Οι μονες ενδειξεις που εχουν ειναι οτι τα υβριδια σκυλου λυκου ειναι γονιμα ενω τα υβριδια σκυλου αλεπους (που παλι μοιαζουν εμφανισιακα καπως) ειναι στειρα!

 

[Nizinny]

... ενω τα υβριδια σκυλου αλεπους ...!

Που τα ειδες αυτα?

 

[purple]

Θα πετάξω τώρα κάτι τελείως άσχετο και off topic αλλά θα το πω γιατί θα σκάσω.
Το ξέρατε ότι ο σκύλος και η φώκια έχουν έναν μακρινό κοινό πρόγονο;

 

[epial]

Ο Φωκύων είναι;

 

[purple]

Που τα ειδες αυτα?

Έχουν υπάρξει και τέτοια το είχα διαβάσει και εγώ σε ένα βιβλίο όπου έλεγε ότι ένας Ρώσος ο Dimitri Beliaef(κάπως έτσι τέλος πάντων)πήρε κουτάβια αλεπούς από μονάδες παραγωγής γούνας και πήρε άτομα που έδειχναν λιγότερο φόβο προς τον άθνθρωπο.Ύστερα αφού τα μεγάλωσε παρατήρησε ότι είχαν αναπτύξει ίδια χαρατηριστικά με τον σκύλο.Όπως γλύψιμο χεριών,κούνημα ουράς,θέληση για χάδια και παιχνίδι.Μετά λέει τα διαστάυρωσε με σκύλο ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.Βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος.Πάντως κάτι τέτοιο θυμάμαι

 

[purple]

Ο Φωκύων είναι;

Να εδώ το είδα Άνθρωπος και Σκύλος - Aρμονική Συμβίωση: Η φώκια, μακρινή ξαδέλφη του σκύλου, προστατεύεται

 

[ollandos13]

Που τα ειδες αυτα?

Το αρθρο που το διαβασα αυτο ειναι το παρακατω:
Οι επιστήμονες που μελέτησαν την πιθανή καταγωγή του σκύλου κατέληξαν ότι η πιθανότεροι συγγενείς του που προυπήρχαν αυτού, είναι ο λύκος ή η αλεπού.Έτσι διασταύρωσαν σκύλο με λύκο και αλεπού... αντίστοιχα.Οι διασταυρώσεις και στις δύο περιπτώσεις απέφεραν απογόνους,τα κουτάβια όμως που προήλθαν απο διασταύρωση με την αλεπού ήταν στείρα,εν αντιθέσει με τα κουτάβια που προήλθαν απο την διασταύρωση με λύκο.Έτσι η επιστήμη κατέληξε ότι δέν μπορει η προέλευση του σκύλου να είναι από την αλεπού,αφού οι απόγονοι δεν θα μπορούσαν να αναπαραχθούν.
Με μια σχετικη αναζητηση θα στο βγαλει 2ο νομιζω στα αποτελεσματα!

Ο Φωκύων είναι;

χαχαχαχαχαα Ηρωικο!!!

 

[Nizinny]

Έχουν υπάρξει και τέτοια το είχα διαβάσει και εγώ σε ένα βιβλίο όπου έλεγε ότι ένας Ρώσος ο Dimitri Beliaef(κάπως έτσι τέλος πάντων)πήρε κουτάβια αλεπούς από μονάδες παραγωγής γούνας και πήρε άτομα που έδειχναν λιγότερο φόβο προς τον άθνθρωπο.Ύστερα αφού τα μεγάλωσε παρατήρησε ότι είχαν αναπτύξει ίδια χαρατηριστικά με τον σκύλο.Όπως γλύψιμο χεριών,κούνημα ουράς,θέληση για χάδια και παιχνίδι.Μετά λέει τα διαστάυρωσε με σκύλο ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.Βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος.Πάντως κάτι τέτοιο θυμάμαι

Αυτο το εχω δει κι εγω σε ντοκυμαντερ αλλα δεν ελεγε για υβριδια σκυλου κι αλεπους.

Το αρθρο που το διαβασα αυτο ειναι το παρακατω:
Οι επιστήμονες που μελέτησαν την πιθανή καταγωγή του σκύλου κατέληξαν ότι η πιθανότεροι συγγενείς του που προυπήρχαν αυτού, είναι ο λύκος ή η αλεπού.Έτσι διασταύρωσαν σκύλο με λύκο και αλεπού... αντίστοιχα.Οι διασταυρώσεις και στις δύο περιπτώσεις απέφεραν απογόνους,τα κουτάβια όμως που προήλθαν απο διασταύρωση με την αλεπού ήταν στείρα,εν αντιθέσει με τα κουτάβια που προήλθαν απο την διασταύρωση με λύκο.Έτσι η επιστήμη κατέληξε ότι δέν μπορει η προέλευση του σκύλου να είναι από την αλεπού,αφού οι απόγονοι δεν θα μπορούσαν να αναπαραχθούν.
Με μια σχετικη αναζητηση θα στο βγαλει 2ο νομιζω στα αποτελεσματα!

Το εβαλα σε αναζητηση στο γκουγκλ αλλα σε ολες τις αναφορες γραφει οτι ηταν ψευτικες ιστοριες χωρις αποδεικτικα στοιχεια. Του τυπου ειχε ενας μια σκυλιτσα σε μια περιοχη μεσα στο πουθενα που δεν υπηρχαν αλλα σπιτια ουτε σκυλια κι ειχε μονο αλεπουδες και η σκυλιτσα γεννησε αρα ειχε ζευγαρωσει με αλεπου. Ουτε μια αναφορα επιστημονικη δε βρηκα ομως. Κι ουτε μια φωτογραφια, περιεργο δεν ειναι?

Με τα τσακαλια οντως γινεται διοτι υπαρχει η φυλη Σουλιμοφ.

 

[sea-mol]

Ο Φωκύων είναι;

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

 

[ollandos13]

Αυτο το εχω δει κι εγω σε ντοκυμαντερ αλλα δεν ελεγε για υβριδια σκυλου κι αλεπους.


Το εβαλα σε αναζητηση στο γκουγκλ αλλα σε ολες τις αναφορες γραφει οτι ηταν ψευτικες ιστοριες χωρις αποδεικτικα στοιχεια. Του τυπου ειχε ενας μια σκυλιτσα σε μια περιοχη μεσα στο πουθενα που δεν υπηρχαν αλλα σπιτια ουτε σκυλια κι ειχε μονο αλεπουδες και η σκυλιτσα γεννησε αρα ειχε ζευγαρωσει με αλεπου. Ουτε μια αναφορα επιστημονικη δε βρηκα ομως. Κι ουτε μια φωτογραφια, περιεργο δεν ειναι?

Με τα τσακαλια οντως γινεται διοτι υπαρχει η φυλη Σουλιμοφ.

Αν κ απ'οτι ειδες το αρθρο που εβαλα αναφερεται σε επιστημονες κ οχι σε καποιον καπου, δεν αμφιβαλλω οτι μπορει να ειναι ετσι οπως τα λες εσυ! οκαθενας ετσι κ αλλιως βγαινει κ λεει οτι γουσταρει κ στο τελος χανεται η αληθεια! Τελοσπαντων ομως το θεμα δεν ειναι η αλεπου αυτη τη στιγμη αλλα ο λυκος! κ αυτο που δεν μπορουν να αποδειξουν ακομα ειναι οτι ο σκυλος προερχεται απο τον λυκο! κ σκεψου το κιολας! Πως ειναι δυνατον το μαλτεζ (χωρις να θελω να θιξω αυτους που εχουν μαλτεζ απλα αυτη η μικροσωμη ρατσα μου ηρθε πρωτη) να προερχεται απο τον λυκο? αρα μαλλον προερχονται απο καποιο ειδος που πιθανοτατα(οπως γραφουν κ οι ερευνες) προερχεται κ ο λυκος!

 

[Nizinny]

Αν κ απ'οτι ειδες το αρθρο που εβαλα αναφερεται σε επιστημονες κ οχι σε καποιον καπου, δεν αμφιβαλλω οτι μπορει να ειναι ετσι οπως τα λες εσυ! οκαθενας ετσι κ αλλιως βγαινει κ λεει οτι γουσταρει κ στο τελος χανεται η αληθεια! Τελοσπαντων ομως το θεμα δεν ειναι η αλεπου αυτη τη στιγμη αλλα ο λυκος! κ αυτο που δεν μπορουν να αποδειξουν ακομα ειναι οτι ο σκυλος προερχεται απο τον λυκο! κ σκεψου το κιολας! Πως ειναι δυνατον το μαλτεζ (χωρις να θελω να θιξω αυτους που εχουν μαλτεζ απλα αυτη η μικροσωμη ρατσα μου ηρθε πρωτη) να προερχεται απο τον λυκο? αρα μαλλον προερχονται απο καποιο ειδος που πιθανοτατα(οπως γραφουν κ οι ερευνες) προερχεται κ ο λυκος!

Τα μαλτεζ ή τα μπουλντογκ δεν δημιουργηθηκαν σε εναν χρονο αν λαβουμε υποψιν το ποτε εχει γινει η πρωτη επαφη λυκου με ανθρωπο και το θεωρησουμε εξημερωση αυτο. Διασταυρωσεις επι διασταυρωσεων επι αιωνες φτιαχνεις οτι θελεις με τα γονιδια που σιγα σιγα μπορει να εκφραζονται και να επιβιωνουν τα ατομα αυτα, που στη φυση ισως να ηταν καταδικασμενα απο την ωρα που θα ξεμυτιζαν απο τη φωλια τους.

Δεν προσπαθω να αντικρουσω καμια θεωρια αλλα απαντω για το μαλτεζ που ρωτησες. Και μην ξεχνας οτι ασχετα αν ειναι ο λυκος ή οχι ο προγονος οτι εκτος απο μαλτεζ υπαρχουν αλλα 400+ φυλες σκυλων με απολυτως καμια ομοιοτητα μεταξυ τους. π.χ. γιορκσιρ κι Αγ.Βερβαδου.

 

[greedy]

Απ'οσο γνωριζω σκυλος δεν γινεται να ζευγαρωσει με αλεπου...ειδικα στην ελευθερη φυση.

 

[kokoni]

http://minois.net/arthra/domestication.pdf
Ένα άρθρο κατατοπιστικό ,με βιβλιογραφία στο τέλος...του εκτροφέα Κρητικού Λαγωνικού Γιαννίκα Γιάννη
και με αναφορά και στο πείραμα της Ασημένιας Αλεπούς
και με μία εξήγηση περί της ύπαρξης μικρόσωμων σκύλων και πολλά άλλα που ...απασχολούν τους συνφορουμίτες

με λίγα λόγια
αλλαγή βιότοπου ίσον μετάλλαξη του είδους,φυσική μετάλλαξη ,για να επιβιώνει το είδος
βέβαια με το πείραμα της Ασημένιας Αλεπούς οι αλλαγή του βιότοπου ήταν "βίαιη" και έτσι οι αλλγές επήρθαν πολύ γρήγορα και απότομα
Στην φύση συμβαίνουν πιο ομαλά αυτά....

 

[kokoni]

αλεπού και σκύλος δεν ζευγαρώνουν ,τελεία
ο λύκος έχει πανομοιότυπο μιτοχονδριακό Dna με όλους τους σκύλους που έχουν πάρει μέρος στην έρευνα(δεκάδες χιλιάδες σκύλους) ,ίδιο μιτοχονδριακό DNA έχουν ζώα που μοιράζονται την ίδια μητρική γραμμή,δηλαδή κοινούς θηλυκούς πρόγονους,μάνα,γιαγιά,προγιαγιά και πάει λέγοντας μέχρι την ...αρχή του χρόνου
επίσης έχουν ίδιο αριθμό ακριβώς χρωμοσωμάτων ίδιο αριθμό δοντιών και πολλές συμπεριφορές ίδιες
Η ζωολογία αυτή τη στιγμή δέχεται ότι ο σκύλος προέρχεται από τον λύκο με βάση τα υπάρχοντα στοιχεία

Απλά να κρατάτε στο νού σας ότι οι επιστήμονες για να πούν "αυτό είναι έτσι" πρέπει να έχουν πάρα πολλά πάρα πολύ αδιάσειστα στοιχεία
συνήθως λένε "όλα δείχνουν" ή "όλες οι έρευνες μέχρι τώρα συμπεραίνουν" ή αντίστοιχες φράσεις

άλλωστε ακόμα και το ένα και ένα κάνει δύο δεν είναι μία πραγματικότητα....αλλά απλά μία σύμβαση μεταξύ μας :lol:

 

[fanfoun]

Θα πετάξω τώρα κάτι τελείως άσχετο και off topic αλλά θα το πω γιατί θα σκάσω.
Το ξέρατε ότι ο σκύλος και η φώκια έχουν έναν μακρινό κοινό πρόγονο;

Ο Φωκύων είναι;

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Για αυτό ο σκύλος του Κίμωνα μου έμοιαζε με φώκια όταν τον έβλεπα ξαπλωμένο!!!!

 

[kokoni]

δείτε εδώ Canidae - Wikipedia, the free encyclopedia για λύκους σκύλους αλεπούδες και τσακάλια
και δείτε κι εδώ
Caniformia - Wikipedia, the free encyclopedia για τα υπόλοιπα φώκιες κλπCaniformia, or Canoidea (literally "dog-like"), is a suborder within the order Carnivora. They typically possess a long snout and non-retractile claws (in contrast to the cat-like carnivorans, the Feliformia). The Pinnipedia (seals, sea lions and walruses) evolved from caniform ancestors and are accordingly assigned to this group. Most members of this group have non-retractile claws (the fisher,[SUP][1][/SUP] marten,[SUP][2][/SUP] red panda[SUP][3][/SUP] and ringtail have retractile or semi-retractile claws[SUP][4][/SUP]) and tend to be plantigrade (with the exception of Canidae). Other traits that separate Caniformia from Feliformia is that caniforms have longer jaws and have more teeth, with less specialized carnassial teeth. They also tend more towards omnivorous and opportunistic feeding, while the feliforms are more specialized for eating meat. Caniforms have single-chambered or partially divided auditory bullae, composed of a single bone, while in feliforms the auditory bullae are double-chambered, composed of two bones joined by a septum.

 

[kokoni]

σκύλος λύκοι τσακάλια αλεπούδες φωκοειδή αρκούδες και τα λοιπά έρχονται από κάποιους κοινούς πρόγονους καμιά εικοσαριά εκατομμύρια χρόνια πρίν.........περίπου

 

[KICKASS]

Δέν νομίζω να είναι έτσι τα πράγματα,απο τον λύκο πρέπει να έγινε όπου επιλέξανε τα πιό ήρεμα και στην πορεία μαζί με τον άνθρωπο άρχισε να γίνεται αρνάκι.Βέβαια όλο και κάτι άλλο μπορεί να κάνανε αλλά να ζευγάρωσε λύκος με αλεπόυ δεν μπορώ να το φανταστώ.[-X

 

[kokoni]

δεν υπάρχει πουθενά καμία απολύτως υπόννοια έστω ότι ζευγαρώνουν καν αυτά τα δύο είδη,μην το ξαναπούμε και μπερδεύεται κανένας

 

[Nizinny]

Κι αυτο διοτι δεν εχουν τον ιδιο αριθμο χρωμοσωματων. Εστω και με ενα ζευγος παραπανω διαφορα υπηρχε περιπτωση υβριδισμου αλλα η αλεπου εχει τα μισα σχεδον χρωμοσωματα απο το σκυλο-λυκο-τσακαλι οποτε απλα δεν υπαρχει περιπτωση. Η αναφορα του αρθρου στις αλεπουδες ειχε αλλη εννοια.

The wolf, dingo, dog, coyote, and golden jackal diverged relatively recently, around three to four million years ago, and all have 78 chromosomes arranged in 39 pairs.[SUP][5][/SUP] This allows them to hybridize freely (barring size or behavioral constraints) and produce fertile offspring. The side-striped jackal and black-backed jackal both have 74 chromosomes.[SUP][6][/SUP] Other members of the Canidae family, which diverged seven to ten million years ago, are less closely related to and cannot hybridize with the wolf-like canids;[SUP][5][/SUP] the red fox has 38 chromosomes, the raccoon dog has 42 chromosomes, thefennec fox has 64 chromosomes. The African wild dog, however has the same number, 78 chromosomes, as do the wolf-like canids.

Συμφωνω απολυτα με οτι ειπε ο Kokonis.