Ενδειξεις πολλες! Αποδειξεις???

[ollandos13]

Παιδια χασαμε λιγο το νοημα πιστευω.. το "κολλημα" μου δεν ειναι η αλεπου η το τσακαλι κτλ. αυτο που λεω ειναι μηπως ο λυκος κ ο σκυλος εχουν κοινο προγονο κ ο σκυλος δεν προηλθε απο τον λυκο? μου κανει πολυ πιο λογικο.. ενα ειδος που εξελιχθηκε διαφορετικα κ βγηκαν 2-3-5-10 υποειδη βλ. λυκος σκυλος τσακαλι φωκιες αρκουδες κοκ!

 

[Nizinny]

Παιδια χασαμε λιγο το νοημα πιστευω.. το "κολλημα" μου δεν ειναι η αλεπου η το τσακαλι κτλ. αυτο που λεω ειναι μηπως ο λυκος κ ο σκυλος εχουν κοινο προγονο κ ο σκυλος δεν προηλθε απο τον λυκο? μου κανει πολυ πιο λογικο.. ενα ειδος που εξελιχθηκε διαφορετικα κ βγηκαν 2-3-5-10 υποειδη βλ. λυκος σκυλος τσακαλι φωκιες αρκουδες κοκ!

Ποιος να ειναι αυτος ο προγονος δηλαδη? Αν ρωτας εμας θα απαντησω για εμενα, δεν εχω κανει τετοιου ειδους ερευνα αλλα ολα κλινουν προς το λυκο απο οσα διαβαζουμε παντου αλλα και στηριζονται σε επιστημονικα ντοκουμεντα. Την αλεπου λοιπον την αποκλεισαμε. Ποιες ειναι οι αλλες εκδοχες αφου ειναι να κανουμε τετοια κουβεντα?

 

[ollandos13]

Δεν ισχυριζομαι οτι ειναι απογονος της αλεπους ο σκυλος! αν διαβασεις στην αρχη μιλαω κ για τη θεωρια του Δαρβινου που λεει οτι ανθρωπος κ πιθηκος προερχονται απο τον ιδιο προγονο! αρα κατι τετοιο πιθανως να ισχυει κ για λυκο - σκυλο! καποιο προιστορικο ζωο να εξελιχθηκε κ σε σκυλο κ σε λυκο αναλογα την τοποθεσια τις συνθηκες τα υπολοιπα ειδη τριγυρω κ 1002 αλλους λογους! σου μοιαζει παραλογο?

 

[Nizinny]

Δεν ισχυριζομαι οτι ειναι απογονος της αλεπους ο σκυλος! αν διαβασεις στην αρχη μιλαω κ για τη θεωρια του Δαρβινου που λεει οτι ανθρωπος κ πιθηκος προερχονται απο τον ιδιο προγονο! αρα κατι τετοιο πιθανως να ισχυει κ για λυκο - σκυλο! καποιο προιστορικο ζωο να εξελιχθηκε κ σε σκυλο κ σε λυκο αναλογα την τοποθεσια τις συνθηκες τα υπολοιπα ειδη τριγυρω κ 1002 αλλους λογους! σου μοιαζει παραλογο?

Καθολου παραλογο και συμφωνω!

Διαβασες την παραθεση απο τη wikipedia που εβαλα 2 ποστ πριν? Αναφερει ποια ζωα (ενδεικτικα καποια διοτι ειναι παρα πολλα υποειδη) ανηκουν στα "κυνοειδη"

Other members of the Canidae family, which diverged seven to ten million years ago, are less closely related to and cannot hybridize with the wolf-like canids

αλλα αυτο που εγραψε ο kokonis

ο λύκος έχει πανομοιότυπο μιτοχονδριακό Dna με όλους τους σκύλους που έχουν πάρει μέρος στην έρευνα(δεκάδες χιλιάδες σκύλους) ,ίδιο μιτοχονδριακό DNA έχουν ζώα που μοιράζονται την ίδια μητρική γραμμή,δηλαδή κοινούς θηλυκούς πρόγονους,μάνα,γιαγιά,προγιαγιά και πάει λέγοντας μέχρι την ...αρχή του χρόνου

νομιζω πως απαντα ξεκαθαρα στην ερωτηση σου μιας και το DNA των μιτοχονδριων ειναι το μονο αδιαψευστο κι αδιασειστο στοιχειο. Σκεψου οτι ο σκυλος με τις μορφες που εχει σημερα ειναι ανθρωπινο δημιουργημα. Αρα πριν απο τον καιρο που οι ανθρωποι απεκτησαν σκυλια αυτα δεν υπηρχαν. Αρα...

 

[ollandos13]

Καθολου παραλογο και συμφωνω!

Διαβασες την παραθεση απο τη wikipedia που εβαλα 2 ποστ πριν? Αναφερει ποια ζωα (ενδεικτικα καποια διοτι ειναι παρα πολλα υποειδη) ανηκουν στα "κυνοειδη"

αλλα αυτο που εγραψε ο kokonis

νομιζω πως απαντα ξεκαθαρα στην ερωτηση σου μιας και το DNA των μιτοχονδριων ειναι το μονο αδιαψευστο κι αδιασειστο στοιχειο. Σκεψου οτι ο σκυλος με τις μορφες που εχει σημερα ειναι ανθρωπινο δημιουργημα. Αρα πριν απο τον καιρο που οι ανθρωποι απεκτησαν σκυλια αυτα δεν υπηρχαν. Αρα...

Και συμφωνω! Αρα καπου πρεπει να σταματησει η φραση ο σκυλος προερχεται απο τον λυκο κ να κανουμε αμεση συγκριση σε 2 διαφορετικα ειδη! ετσι δεν ειναι? οπως λεμε να μην εξανθρωπιζουμε τον σκυλο εγω προτεινω να μη τον εκλυκιζουμε (παιζει να μην υπαρχει η λεξη αλλα το πιανεις το νοημα πιστευω) αλλα να τον αντιμετωπιζουμε ως ενα ξεχωριστο ειδος εξελιγμενο απο τον ανθρωπο!

 

[kokoni]

σίγουρα δεν ξέρουμε
αλλά πρός το παρών (σχεδόν) όλες οι επιστημονικές μελέτες αναφέρουν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των σκύλων(γιατί δεν έχουν τσεκάρει όοοοοοοοοολα τα σκυλιά) έχουν πρόγονο τον λύκο,δηλαδή ήταν μόνο οι λύκοι κάποτε και όχι οι σκύλοι.και κάποιοι λύκοι άρχισαν να μένουν με άνθρωπους και σιγά σιγά αποκτήσαμε τσιουάουα και μολοσσούς Ηπείρου

Αυτό δεν θα πεί ότι ο σκύλος είναι λύκος αφού (βασικά) πολλές συμπεριφορές τους είναι διαφορετικές καθώς και πολλές βιολογικές λειτουργίες τους

το ότι ένα είδος θηλαστικού είναι σε θέση να παρουσιάσει πολύ μεγάλο μέγεθος ή και πολύ μικρό ,αλλαγές στο χρώμα και αλλαγές στην συμπεριφορά κλπ αποδυκνείεται και με το πείραμα της ασημένιας Αλεπούς που αναφέρουμε και πιο πάνω στο λίνκ από το Ελληνικό εκτροφείο που παραθέτω

ο σκύλος δεν είναι λύκος αλλά προέρχεται από τον λύκο σχεδόν σίγουρα λοιπόν...
τι μας σκάει όμως τόσο πολύ?

 

[ntoulis]

υπαρχουν ομως φυλες σκυλων που μοιαζουν αρκετα με αλεπου.. η Αλωπεκιδα π.χ
η μερικοι ιχνηλατες βαλκανιων που εχουν ιδιο χρωμα με αλεπου.. τα κολει π.χ που το κεφαλι τους μοιαζει με αλεπου..

σιγουρα ειναι απλα <<κοινα>> σημεια.. αλλα εχω διαβασει σε ειδησεις που καποιοι ειχαν για κατοικιδιο αλεπου και ειχε συμπεριφορα σκυλου..

θελω να πω οτι δεν ειναι και εντελως εξωπραγματικο και η αλεπου να ειναι μεσα στο <<παιχνιδι>>,ασχετα με τα επιστημονικα πειραματα και στειρα κουταβια κτλ κτλ..εδω ενας γιατρος πριν χρονια επαιρνε το σπερμα του και το εκανε πιθηκανθρωπο ! μπορει πριν χιλιαδες χρονια και η αλεπου να ηταν στο <<κολπο>> ..υποθεση ετσι, οχι οτι το λεω κατηγορηματικα..

 

[ntoulis]

Youropia - Οι αλεπούδες ήταν κατοικίδια!

Οι πρόγονοί μας πιθανώς αρχικά προτιμούσαν την αλεπού ως κατοικίδιο ζώο, σύμφωνα με νέα ευρήματα Βρετανών επιστημόνων, που υποστηρίζουν ότι είχε εξημερωθεί και αγαπηθεί χιλιάδες χρόνια πριν από τους σκύλους.

Οι ερευνητές του πανεπιστημίου του Κέμπριτζ, υπό τη δρα Λίζα Μάχερ του Κέντρου Ανθρώπινων Εξελικτικών Μελετών Λέβερχαλμ, ανέλυσαν ευρήματα από ένα προϊστορικό χώρο ταφής στην βόρεια Ιορδανία, στην τοποθεσία Ουγιούν-αλ-Χαμάμ, όπου ανακαλύφθηκε για πρώτη φορά αλεπού θαμμένη μαζί με ένα άνθρωπο.

 

[Orilis]

Πιθηκάνθρωπος; Αλεπουδόσκυλο; Μήπως "ξεφεύγουμε";