Παραδέχεται τα λάθη του ο μελετητής των λύκων
- Thread starter kokoni
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δεν έχω μελετήσει μεθόδους εκπαίδευσης στην αρχαιότητα και δε μπορώ να μιλήσω με στοιχεία. Μπορώ να πιθανολογήσω πως θα έμοιαζαν με αυτές που χρησιμοποιεί ο μέσος τσοπάνης και σήμερα ή ο μέσος άνθρωπος της επαρχίας που εκπαιδεύει το σκύλο του για οτιδήποτε ή απλά "διαπαιδαγωγεί".
Όπως όμως δε μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη χαρισματικών ανθρώπων, χωρίς "ακαδημαϊκό υπόβαθρο" στις παραπάνω κατηγορίες (έχω δει και γνωρίσει τέτοιους)...Έτσι δε μπορώ και να αποκλείσω την παρουσία ανθρώπων που με σύνεση και μέτρο εκπαίδευαν και "μεγάλωναν" σκύλους, άλογα και άλλα ζώα και στην αρχαιότητα.
Εξάλλου, οι αρχαίοι μίλησαν για "μέτρο" και "λογική" πολύ πριν εμείς (εγώ) τα θεωρήσουμε "είδος προς εξαφάνιση".
Ας δούμε όμως τι κάνουν τα ίδια τα ζώα για τους ομοίους τους (όπως είπε και ο harryf3 πιο πάνω, εμείς υποτίθεται ότι ξέρουμε καλύτερα το δικό μας είδος) και να δούμε αν θα ήταν χρήσιμο να εμβαθύνουμε και να προσαρμόσουμε εκεί και τις δικές μας μεθόδους αντί να "εφευρίσκουμε από την αρχή τον τροχό".
...και τι είναι η σύγκρουση 2 αρσενικών την περίοδο του ζευγαρώματος;
...και τι είναι οι μάχες των μελών μιας αγέλης με μέλη άλλης για την περιοχή ή το θήραμα;
Εγώ τα λέω "φυσιολογικά γεγονότα στην ζωή της αγέλης" και τέτοια θα υπάρξουν και υπάρχουν και στην ιδιόμορφη "αγέλη" του κατοικίδιου σκύλου με τον ή τους ανθρώπους. Είναι και αυτή μια ομάδα που πρέπει να βρει κοινά αποδεκτούς και αποτελεσματικούς τρόπους επικοινωνίας.
Για να τους βρει που θα ψάξει;
Όπως όμως δε μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη χαρισματικών ανθρώπων, χωρίς "ακαδημαϊκό υπόβαθρο" στις παραπάνω κατηγορίες (έχω δει και γνωρίσει τέτοιους)...Έτσι δε μπορώ και να αποκλείσω την παρουσία ανθρώπων που με σύνεση και μέτρο εκπαίδευαν και "μεγάλωναν" σκύλους, άλογα και άλλα ζώα και στην αρχαιότητα.
Εξάλλου, οι αρχαίοι μίλησαν για "μέτρο" και "λογική" πολύ πριν εμείς (εγώ) τα θεωρήσουμε "είδος προς εξαφάνιση".
Ας δούμε όμως τι κάνουν τα ίδια τα ζώα για τους ομοίους τους (όπως είπε και ο harryf3 πιο πάνω, εμείς υποτίθεται ότι ξέρουμε καλύτερα το δικό μας είδος) και να δούμε αν θα ήταν χρήσιμο να εμβαθύνουμε και να προσαρμόσουμε εκεί και τις δικές μας μεθόδους αντί να "εφευρίσκουμε από την αρχή τον τροχό".
Γιατί;...Τι είναι αυτό αν όχι "διαπαιδαγώγηση";
...και τι είναι η σύγκρουση 2 αρσενικών την περίοδο του ζευγαρώματος;
...και τι είναι οι μάχες των μελών μιας αγέλης με μέλη άλλης για την περιοχή ή το θήραμα;
Εγώ τα λέω "φυσιολογικά γεγονότα στην ζωή της αγέλης" και τέτοια θα υπάρξουν και υπάρχουν και στην ιδιόμορφη "αγέλη" του κατοικίδιου σκύλου με τον ή τους ανθρώπους. Είναι και αυτή μια ομάδα που πρέπει να βρει κοινά αποδεκτούς και αποτελεσματικούς τρόπους επικοινωνίας.
Για να τους βρει που θα ψάξει;
Last edited:
Το άρθρο Whatever Happened to the Term Alpha Wolf? δημοσιεύτηκε το 2008 στο χειμερινό τεύχος International Wolf Magazine.
Κρίμα..Με συμφέρει πολύ η νέα αυτή θεωρία..Πολύ όμως!Οχι βρε, σιγα να μην καταρρεουν! Επειδη το ειπε τωρα ο καθηγητης?
Εσύ είσαι σε καλό δρόμο χρόνια τώρα...Εγώ αν είχα σκύλο σαν την Ήρα σου θα ήμουν ισόβια γιατί θα είχε φάει κανέναν άνθρωπο...Αλλά έχω τω γνώθι σαυτόν και δεν κάνω ταρζανιές στην επιλογή σκύλων.
το παιδι μου ειναι πλεον 26 χρονων αλλα θεωρω οτι το εχω μεγαλωσει σωστα ,ημουν τρυφερη και υπευθυνη μανα (οκ υπερπροστατευτικη αλλα ετσι ειμαι εγω) παρειχα και παρεχω αγαθα με μετρο και στο θεμα της εκπαιδευσης δεν εκανα συμβιβασμους.θεωρω οτι εχω ενα πραγματικα καλης παστας παιδι αλλα εχω ασχοληθει πολυ μαζι της απο οταν ηταν μωρο..τωρα οσο αφορα τον δουκα πραγματικα το βλεπω σαν παιδι μου.το ποναω το λατρευω ,το αγαπαω ,το νοιαζομαι και ειμαι σαφως αυστηρη μαζι του οταν ξεφευγει.η ανταμοιβη μου ειναι η ανειπωτη χαρα και το καλοσωρισμα οταν γυρναω κουρασμενη απο τη δουλεια, οταν ερχεται και με αγκαλιαζει με τα ποδια του και με φιλαει σε ανυποπτο χρονο ,η αφοσιωση και η εμπιστοσυνη που βλεπω στα ματια του .ακολουθω τη θεωρια που μου λεει η καρδια μου και τα βιωματα μου .@ maxnikol
Στο παιδί πως φέρεσαι;...Με βάση ποια θεωρία του συμπεριφέρεσαι;...
Χιούμορ κάνω...αλλά θα είχε ενδιαφέρον να "αναλύαμε" και να βάζαμε κι εκεί μια "ταμπέλα"...στον τρόπο που μεγαλώνουμε και διαπαιδαγωγούμε τα παιδιά μας.
Με βάση ποιες θεωρίες το κάνουμε;...Ποιους συγγραφείς έχουμε διαβάσει;...Πως τους κρίνουμε;...
...αλλά θα ξεφύγουμε σίγουρα, οπότε ας μείνουν ρητορικά τα ερωτήματα...
όλο και πιο βαθιά πάμε (εγώ πλέον δεν πατώνω )
να ανοίξουμε άλλο θέμα περί θεωριών μάθησης
η θα μείνουμε στο γεγονός ότι μελετητής λύκων που νόμιζε ότι η αγέλη των λύκων βασίζεται σε κυριαρχία του δυνατότερου τα μάζεψε όλα και βγήκε δημόσια να δηλώσει ότι έλεγε λάθος πράγματα?και συνεπώς έχασε την αιτιολόγησή της το δημοφιλές μέσο εκπαίδευσης που είναι η επιβολή μέσω της βίας ?
συνέπειες? γιατί ? για να μάθει να κάθεται και να μένει? είναι φυσιολογικό αυτό?
για να μάθει να μην τρώει τους περαστικούς?
και γιατί να μην του γίνει εκμάθηση ότι εμείς σε αυτήν την αγέλη δεν τρώμε τους περαστικούς?
) να ανοίξουμε άλλο θέμα περί θεωριών μάθησης
η θα μείνουμε στο γεγονός ότι μελετητής λύκων που νόμιζε ότι η αγέλη των λύκων βασίζεται σε κυριαρχία του δυνατότερου τα μάζεψε όλα και βγήκε δημόσια να δηλώσει ότι έλεγε λάθος πράγματα?και συνεπώς έχασε την αιτιολόγησή της το δημοφιλές μέσο εκπαίδευσης που είναι η επιβολή μέσω της βίας ?
συνέπειες? γιατί ? για να μάθει να κάθεται και να μένει? είναι φυσιολογικό αυτό?
για να μάθει να μην τρώει τους περαστικούς?
και γιατί να μην του γίνει εκμάθηση ότι εμείς σε αυτήν την αγέλη δεν τρώμε τους περαστικούς?
η παρατήρηση των λύκων το αποδυκνείει
πόσες φορές έχει αποδειχτεί το αντίθετο πρίν καταλάβουν καν ότι δεν υπάρχουν αγέλες λύκων με μη συγγενικά ζώα μεταξύ τους ? φαντάζομαι πολλές
αν έχεις λάθος δείγμα σαφώς και θα έχεις λάθος συμπεράσματα
Γιατι ανατρέπονται;
Εγώ θα έλεγα ότι διατηρούνται.
Εάν δηλαδή οι λυκοι συμπεριφέρονται ώς ανθρώπινη οικογένεια, ο πατερας και η μητερα (βάζω και την μητερα μη με φάνε οι γυναίκες) δεν είναι αυτοί που έχουν κύρος αρχηγού, εκπαιδεύουν αλλά και συνετίζουν επιβάλοντας ποινες στους παραβατες ανάλογες με το παράπτωμα;
@ maxinikol
Όπως έγραψα άλλωστε, ήταν χιουμοριστικές οι ερωτήσεις και ρητορικές. Απλά, ίσως, ήθελα να δείξω πως μεγαλώνουμε τα παιδιά μας σύμφωνα με την δική μας λογική (επηρεαζόμενη από βιώματα, περιβάλλον, μόδες, κόμπλεξ, γνώσεις, συγγενείς, κλπ.) και σπάνια αναζητούμε τις παιδαγωγικές μεθόδους που ισχύουν, αυτές που ίσχυαν ή αυτές που θα ισχύσουν...από το μαιευτήριο μέχρι το πανεπιστήμιο.
Αντίθετα με τον σκύλο θα "κατεβάσουμε" τα άπαντα του Καριοφίλι (που έλεγε και ο Μουστάκας).
Αν σκύλος δαγκώσει παιδί θα ψάξουμε να δούμε τα πως, τα γιατί, μήπως έφταιγε το παιδί, μήπως ο σκύλος έχει κάτι, μήπως κάναμε εμείς κάτι λάθος...
Αν εγώ τραβήξω το prong στο σκύλο μου...ΕΙΜΑΙ ΕΝΑ ΒΙΑΙΟ ΚΤΗΝΟΣ.-
Εμένα μου φαίνεται (αρχικά) λίγο αστείο...και ας μην ανήκω ούτε στην μια (δαγκωμένο παιδί), ούτε στην άλλη (δεν έχω prong) κατηγορία.
@ kokoni
Μα δεν είναι ανάγκη να μείνουμε στο μελετητή...αφού μπορούμε να δούμε, μόνοι μας, το αντικείμενο της μελέτης του...τους λύκους. Χωρίς "ταμπέλες" και "βαθμούς"...απλά να τους παρατηρήσουμε και να απαντήσουμε σε αυτά που έγραψα και πιο πάνω:
Υπάρχει βία στην φύση;...Υπάρχει βία μέσα στην αγέλη;
Αν η απάντηση είναι όχι να την δικαιολογήσουμε...Αν είναι ναι, επίσης να την δικαιολογήσουμε και να δούμε την "ποιότητα" της. Τι σκοπούς εξυπηρετεί;...Πως εκφράζεται;...Έχει όρια;...Ποια είναι αυτά;
Πως εκπαιδεύει και διαπαιδαγωγεί η μαμά Ντίνγκο το παιδί Ντίνγκο;
...και να συζητήσουμε τα δικά μας συμπεράσματα και απόψεις.
Όπως έγραψα άλλωστε, ήταν χιουμοριστικές οι ερωτήσεις και ρητορικές. Απλά, ίσως, ήθελα να δείξω πως μεγαλώνουμε τα παιδιά μας σύμφωνα με την δική μας λογική (επηρεαζόμενη από βιώματα, περιβάλλον, μόδες, κόμπλεξ, γνώσεις, συγγενείς, κλπ.) και σπάνια αναζητούμε τις παιδαγωγικές μεθόδους που ισχύουν, αυτές που ίσχυαν ή αυτές που θα ισχύσουν...από το μαιευτήριο μέχρι το πανεπιστήμιο.
Αντίθετα με τον σκύλο θα "κατεβάσουμε" τα άπαντα του Καριοφίλι (που έλεγε και ο Μουστάκας).
Αν σκύλος δαγκώσει παιδί θα ψάξουμε να δούμε τα πως, τα γιατί, μήπως έφταιγε το παιδί, μήπως ο σκύλος έχει κάτι, μήπως κάναμε εμείς κάτι λάθος...
Αν εγώ τραβήξω το prong στο σκύλο μου...ΕΙΜΑΙ ΕΝΑ ΒΙΑΙΟ ΚΤΗΝΟΣ.-
Εμένα μου φαίνεται (αρχικά) λίγο αστείο...και ας μην ανήκω ούτε στην μια (δαγκωμένο παιδί), ούτε στην άλλη (δεν έχω prong) κατηγορία.
@ kokoni
Μα δεν είναι ανάγκη να μείνουμε στο μελετητή...αφού μπορούμε να δούμε, μόνοι μας, το αντικείμενο της μελέτης του...τους λύκους. Χωρίς "ταμπέλες" και "βαθμούς"...απλά να τους παρατηρήσουμε και να απαντήσουμε σε αυτά που έγραψα και πιο πάνω:
Υπάρχει βία στην φύση;...Υπάρχει βία μέσα στην αγέλη;
Αν η απάντηση είναι όχι να την δικαιολογήσουμε...Αν είναι ναι, επίσης να την δικαιολογήσουμε και να δούμε την "ποιότητα" της. Τι σκοπούς εξυπηρετεί;...Πως εκφράζεται;...Έχει όρια;...Ποια είναι αυτά;
Πως εκπαιδεύει και διαπαιδαγωγεί η μαμά Ντίνγκο το παιδί Ντίνγκο;
...και να συζητήσουμε τα δικά μας συμπεράσματα και απόψεις.
@Alexia εσύ γιατί το έκρυβες???? :lol:
@Harryf3 ο καθηγητής που το ανακοίνωσε δεν ξέρει σίγουρα αν είχε κάνει λάθος.απόλυτα λογικό.άλλωστε είναι γέρος και οι γέροι το έχουν αυτό να λένε ότι έκαναν λάθος :lol: :lol:
@Dj
αναφέρεις τρία περιστατικά εμφάνισης βίας στην φυσιολογική ζωή ενός άλλου κυνίδη λοιπόν,του λύκου
καταρχήν ας βάλω εδώ την δήλωση του "ανθρώπου που έμενε με τους λύκους" ως υπενθύμιση
"Δεν υπάρχει μεταξύ τους πάλη για τους ρόλους και φυσικά δεν αναδεικνύεται κάποιος λύκος αρχηγός της αγέλης, μέσω πάλης."
στα κουτάβια που είναι στην φωλιά λοιπόν όντως ομολογώ ότι έχω βιώσει πολύ ξύλο από την μάνα-μέχρι "θανάτου" όχι αλλά σίγουρα πολύ προς τα εκεί.βία πεντακάθαρη
μεταξύ τους για το ζευγάρωμα.κι εκεί βλέπεις βία
σε μάχη με άλλη αγέλη πάλι θα υπάρχει σίγουρα
αλλά ,δεν είμαι η μάνα του κουταβιού.δεν έχω όλα τα απαιτούμενα ανατομικά μέσα(τρίχωμα ουρά αυτιά δόντια γλώσσα και στην συγκεκριμένη περίπτωση θηλές!!!) να εκφρασω αυτό που θέλω ,όπως η μάνα,πρίν χρησιμοποιήσω βία ,όπως η μάνα. όπως και να έχει,αυτή η φάση τελειώνει νωρίς για το κουτάβι.και είναι ακόμα σε φάση που δεν πονάει και τόσο -ούτε και θυμάται τόσο χαρακτηριστικά
μεταξύ τους για ζευγάρωμα-αυτό δεν είναι πάντα.μπορεί και απλά ο βαρβάτος αρσενικός να φύγει (και να φτιάξει άλλη αγέλη) ή ο ηλικιωμένος αρσενικός να τουμπεκιαστεί όταν ο γιός του αναλάβει την αναπαραγωγή καθότι υπάρχουν τα απαιτούμενα ανατομικά χαρακτηριστικά να επικοινωνήσει ο ένας στον άλλο το όλο θέμα πρίν την βία
όπως και να έχει είναι ένα θέμα άλλο το ζευγάρωμα και όχι εκμάθηση κανόνων συμπεριφοράς μέσα στην αγέλη
και τέλος μάχη με άλλη αγέλη
εκεί πάλι δεν είναι τόσο συνηθισμένο και πάλι δεν υπάρχουν τα απαιτούμενα ανατομικά μέσα
και σίγουρα αν ο πατέρας της αγέλης αποχωρήσει χωρίς διαμάχη το ίδιο θα κάνουν και τα θηλυκά της αγέλης και το ίδιο θα κάνουν και τα άλλα αρσενικά(αν θέλουν να επιβιώσουν!!!)
αλλά πάλι δεν είναι μία κατάσταση εκμάθησης συμπεριφοράς
εν τέλλει
και εφόσον κατέπεσε σύμφωνα με τους ερευνητές των λύκων ότι υπάρχει μεταξύ τους πάλη για τους ρόλους και αναδεικνύεται κάποιος λύκος αρχηγός της αγέλης, μέσω πάλης
μας μένει η βία σε αυτές τις τρείς περιπτώσεις που όμως δεν αποτελούν (για διαφορετικούς λόγους) συνηθισμένη/καθημερινή κατάσταση μέσα στην αγέλη και δεν είναι σίγουρα μέθοδος εκμάθησης κανόνων της αγέλης
σίγουρα -στο πλήθος των σκύλων,και ειδικά σε αυτούς που θα βρεθούν στα χέρια μας έχοντας μάθει λάθος συμπεριφορές,ενδεχομένως να χρειαστεί και η άσκηση πίεσης/βίας προκειμένου να ξεμάθουν κάποια πράγματα,προφανώς αν πάνε να μας δαγκώσουν πχ ,θα τα δέσουμε κάπου ή και θα τραβήξουμε τον πνίχτη μέχρι πνιγμού εφόσον δεν υπάρχει άλλη μέθοδος πρόχειρη
αλλά στην καθημερινότητα μας με τον σκύλο φαίνεται ότι κακώς κρατάγαμε ως σκήπτρο την επίδειξη ισχύος και την αυστηρή ιεραρχία και την συνεχή υπενθύμιση του ποιός είναι ο Α
@Harryf3 ο καθηγητής που το ανακοίνωσε δεν ξέρει σίγουρα αν είχε κάνει λάθος.απόλυτα λογικό.άλλωστε είναι γέρος και οι γέροι το έχουν αυτό να λένε ότι έκαναν λάθος :lol: :lol:
@Dj
αναφέρεις τρία περιστατικά εμφάνισης βίας στην φυσιολογική ζωή ενός άλλου κυνίδη λοιπόν,του λύκου
καταρχήν ας βάλω εδώ την δήλωση του "ανθρώπου που έμενε με τους λύκους" ως υπενθύμιση
"Δεν υπάρχει μεταξύ τους πάλη για τους ρόλους και φυσικά δεν αναδεικνύεται κάποιος λύκος αρχηγός της αγέλης, μέσω πάλης."
στα κουτάβια που είναι στην φωλιά λοιπόν όντως ομολογώ ότι έχω βιώσει πολύ ξύλο από την μάνα-μέχρι "θανάτου" όχι αλλά σίγουρα πολύ προς τα εκεί.βία πεντακάθαρη
μεταξύ τους για το ζευγάρωμα.κι εκεί βλέπεις βία
σε μάχη με άλλη αγέλη πάλι θα υπάρχει σίγουρα
αλλά ,δεν είμαι η μάνα του κουταβιού.δεν έχω όλα τα απαιτούμενα ανατομικά μέσα(τρίχωμα ουρά αυτιά δόντια γλώσσα και στην συγκεκριμένη περίπτωση θηλές!!!) να εκφρασω αυτό που θέλω ,όπως η μάνα,πρίν χρησιμοποιήσω βία ,όπως η μάνα. όπως και να έχει,αυτή η φάση τελειώνει νωρίς για το κουτάβι.και είναι ακόμα σε φάση που δεν πονάει και τόσο -ούτε και θυμάται τόσο χαρακτηριστικά
μεταξύ τους για ζευγάρωμα-αυτό δεν είναι πάντα.μπορεί και απλά ο βαρβάτος αρσενικός να φύγει (και να φτιάξει άλλη αγέλη) ή ο ηλικιωμένος αρσενικός να τουμπεκιαστεί όταν ο γιός του αναλάβει την αναπαραγωγή καθότι υπάρχουν τα απαιτούμενα ανατομικά χαρακτηριστικά να επικοινωνήσει ο ένας στον άλλο το όλο θέμα πρίν την βία
όπως και να έχει είναι ένα θέμα άλλο το ζευγάρωμα και όχι εκμάθηση κανόνων συμπεριφοράς μέσα στην αγέλη
και τέλος μάχη με άλλη αγέλη
εκεί πάλι δεν είναι τόσο συνηθισμένο και πάλι δεν υπάρχουν τα απαιτούμενα ανατομικά μέσα
και σίγουρα αν ο πατέρας της αγέλης αποχωρήσει χωρίς διαμάχη το ίδιο θα κάνουν και τα θηλυκά της αγέλης και το ίδιο θα κάνουν και τα άλλα αρσενικά(αν θέλουν να επιβιώσουν!!!)
αλλά πάλι δεν είναι μία κατάσταση εκμάθησης συμπεριφοράς
εν τέλλει
και εφόσον κατέπεσε σύμφωνα με τους ερευνητές των λύκων ότι υπάρχει μεταξύ τους πάλη για τους ρόλους και αναδεικνύεται κάποιος λύκος αρχηγός της αγέλης, μέσω πάλης
μας μένει η βία σε αυτές τις τρείς περιπτώσεις που όμως δεν αποτελούν (για διαφορετικούς λόγους) συνηθισμένη/καθημερινή κατάσταση μέσα στην αγέλη και δεν είναι σίγουρα μέθοδος εκμάθησης κανόνων της αγέλης
σίγουρα -στο πλήθος των σκύλων,και ειδικά σε αυτούς που θα βρεθούν στα χέρια μας έχοντας μάθει λάθος συμπεριφορές,ενδεχομένως να χρειαστεί και η άσκηση πίεσης/βίας προκειμένου να ξεμάθουν κάποια πράγματα,προφανώς αν πάνε να μας δαγκώσουν πχ ,θα τα δέσουμε κάπου ή και θα τραβήξουμε τον πνίχτη μέχρι πνιγμού εφόσον δεν υπάρχει άλλη μέθοδος πρόχειρη
αλλά στην καθημερινότητα μας με τον σκύλο φαίνεται ότι κακώς κρατάγαμε ως σκήπτρο την επίδειξη ισχύος και την αυστηρή ιεραρχία και την συνεχή υπενθύμιση του ποιός είναι ο Α
τον ακούμε τον καθηγητή επειδή αυτός παρατήρησε πολύ τους λύκους για πολλά χρόνια...
εμείς αν έχουμε δεί κάποιον κάπου κάποτε φευγαλέα!!!!
και μην ακούσω για ντοκυμαντέρ γιατί όλοι βλέπουμε κινηματογράφο-το μοντάζ και η μουσική και οι υπότιτλοι επηρεάζουν υπερβολικά !!!!
εμείς αν έχουμε δεί κάποιον κάπου κάποτε φευγαλέα!!!!
και μην ακούσω για ντοκυμαντέρ γιατί όλοι βλέπουμε κινηματογράφο-το μοντάζ και η μουσική και οι υπότιτλοι επηρεάζουν υπερβολικά !!!!
Εννοω οτι ολα στηριζοντουσαν στην προηγουμενη αντιληψη για τη συμπεριφορα και την λειτουργια μιας αγελης.
Οι εκπαιδευτες αυτη τη θεωρια δεν ειχαν σαν αξονα για να μεταφραζουν τη γλωσσα του σωματος κτλ.
Αν για παραδειγμα το ξαπλωμα ανασκελα δεν σημαινει υποταγη στον Α male η σε ψηλοτερα ιεραρχικα μελος
δεν ειναι μια σημαντικη διαφορα απο αυτο που (ισως) νομιζαμε?
Γιατί κακώς;
O πατέρας δεν επιδεικνύει την ισχυ του, (με ολους τους τρόπους) καθημερινά στο παιδί;
Last edited:
Νομίζω ότι μιλάμε για τελείως διαφορετική βία.....
Καταρχήν εγώ θα μείνω στην θεωρία του Αlpha Dog..... ήμουν λοιπόν πριν κάτι μέρες σε απόγνωση με τις ειδήσεις και είχε ένα υπέροχο ντοκυμαντέρ για τους λύκους του Γέλοουστόουν... μου έκανε εντύπωση πως η ίδια η μάνα σε περίοδο αναπαραγωγής καθυπόταζε λυσσαλέα θα έλεγα τις κόρες της ώστε να μην τους μπει η ιδέα....
Μου έκανε επίσης τρομερή εντύπωση το πως ένας λύκος από άλλη ομάδα αποσπάστηκε και εισήλθε σε μία άλλη ομάδα ως ωμέγα....
Δεν ξέρω πραγματικά τι να πιστέψω....
Μου ακούγονται όλα αυτά πολύ ρόδινα για να είναι αληθινά..... βία υπάρχει και θα υπάρχει στο ζωικό βασίλειο και στης "οικογένειες" των λύκων.
Τα γυμνά δόντια την ώρα του φαγητού τι υποδηλώνουν?
Το γεγονός ότι η υποταγή έρχεται κατόπιν συγκεκριμένης γλώσσας σώματος του ιεραρχικά ανώτερου τι σημαίνει?
Δεν ξέρω.... κάτι με ξενίζει στην εικόνα της οικογένειας του Στέπφορντ, όπως θέλουν να την παρουσιάσουν.
Μου θυμίζει διαφύμιση του '80 με τον μπαμπά λύκο στο τραπέζι να διαβάζει την εφημερίδα του, τη μαμά λύκαινα να στέλνει χαριτολογώντας τα λυκάκια της να πλύνουν τα χέρια τους πριν καταβροχθήσουν το ελάφι που μόλις έπιασαν....
Χαζομάρα μου το ξέρω....
Σοβαρά τώρα.... πιστεύω ότι η θεωρία του Α ζεύγους πρέπει να διαχωριστεί από τις μεθόδους εκπαίδευσης που κατά καιρούς έχουμε όλοι δει και αηδιάσει.
Μπορεί να την χρησιμοποιούν ως πάτημα, αλλά δεν έχει καμία σχέση.....
Από την άλλη θα συμφωνήσω με τοερώτημα του DJSoukis.... σάμπως δεν υπάρχει βία στη ζωή της αγέλης. Δεν υπάρχουν εκδιωγμοί από αυτή? Δεν υπάρχουν ομαδικά "πεσίματα" σε χαμηλόβαθμα μέλη της???
Και κάτι τελευταίο... στην αγέλη των αδέσποτων στην περιοχή μου... γιατί ο αρχηγός της δηλώνει την παρουσία του με ένταση?
Γιατί με ένα γρύλισμά βλέπεις αυτιά να πέφτουν και κοιλιές να εμφανίζονται??
Γιατί να υπάρχουν αυτές οι συμπεριφορές εάν τα μέλη της δεν φοβούνται κάποια συνέπεια??
Και γιατί η συνέπεια αυτή να μην είναι η βία σωματική ή ψυχολογική (κατά τη γνώμη μου παίζουν και οι δύο)...???
Καταρχήν εγώ θα μείνω στην θεωρία του Αlpha Dog..... ήμουν λοιπόν πριν κάτι μέρες σε απόγνωση με τις ειδήσεις και είχε ένα υπέροχο ντοκυμαντέρ για τους λύκους του Γέλοουστόουν... μου έκανε εντύπωση πως η ίδια η μάνα σε περίοδο αναπαραγωγής καθυπόταζε λυσσαλέα θα έλεγα τις κόρες της ώστε να μην τους μπει η ιδέα....
Μου έκανε επίσης τρομερή εντύπωση το πως ένας λύκος από άλλη ομάδα αποσπάστηκε και εισήλθε σε μία άλλη ομάδα ως ωμέγα....
Δεν ξέρω πραγματικά τι να πιστέψω....
Μου ακούγονται όλα αυτά πολύ ρόδινα για να είναι αληθινά..... βία υπάρχει και θα υπάρχει στο ζωικό βασίλειο και στης "οικογένειες" των λύκων.
Τα γυμνά δόντια την ώρα του φαγητού τι υποδηλώνουν?
Το γεγονός ότι η υποταγή έρχεται κατόπιν συγκεκριμένης γλώσσας σώματος του ιεραρχικά ανώτερου τι σημαίνει?
Δεν ξέρω.... κάτι με ξενίζει στην εικόνα της οικογένειας του Στέπφορντ, όπως θέλουν να την παρουσιάσουν.
Μου θυμίζει διαφύμιση του '80 με τον μπαμπά λύκο στο τραπέζι να διαβάζει την εφημερίδα του, τη μαμά λύκαινα να στέλνει χαριτολογώντας τα λυκάκια της να πλύνουν τα χέρια τους πριν καταβροχθήσουν το ελάφι που μόλις έπιασαν....
Χαζομάρα μου το ξέρω....
Σοβαρά τώρα.... πιστεύω ότι η θεωρία του Α ζεύγους πρέπει να διαχωριστεί από τις μεθόδους εκπαίδευσης που κατά καιρούς έχουμε όλοι δει και αηδιάσει.
Μπορεί να την χρησιμοποιούν ως πάτημα, αλλά δεν έχει καμία σχέση.....
Από την άλλη θα συμφωνήσω με τοερώτημα του DJSoukis.... σάμπως δεν υπάρχει βία στη ζωή της αγέλης. Δεν υπάρχουν εκδιωγμοί από αυτή? Δεν υπάρχουν ομαδικά "πεσίματα" σε χαμηλόβαθμα μέλη της???
Και κάτι τελευταίο... στην αγέλη των αδέσποτων στην περιοχή μου... γιατί ο αρχηγός της δηλώνει την παρουσία του με ένταση?
Γιατί με ένα γρύλισμά βλέπεις αυτιά να πέφτουν και κοιλιές να εμφανίζονται??
Γιατί να υπάρχουν αυτές οι συμπεριφορές εάν τα μέλη της δεν φοβούνται κάποια συνέπεια??
Και γιατί η συνέπεια αυτή να μην είναι η βία σωματική ή ψυχολογική (κατά τη γνώμη μου παίζουν και οι δύο)...???
