Ετοιμάζομαι να ζευγαρώσω την σκυλίτσα μου...

[Berna]

Δηλαδη ρε παιδια οποιος εχει σκυλι πρεπει να το παει σε εκθεσεις?
κατι τετοιο καταλαβιανω απ τα γραφομενα...παρεξηγησα??
Θα με τρελανετε?

Οποιος έχει σκυλί και πιστεύει πως το σκυλί του είναι κατάλληλο να ζευγαρώσει, ναι, πρέπει να πάει ΚΑΙ σε εκθέσεις (και να κάνει πολλά άλλα πράγματα).

Η αναπαραγωγή των καθαρόαιμων σκύλων έχει κάποια στάνταρ.. δηλαδή το σκυλί να είναι όσο πιο κοντά στο μορφολογικό πρότυπο (και το πρότυπο υπάρχει για κάποιο λόγο), να είναι υγειές, να έχει το σωστό χαρακτήρα (το πρότυπο του χαρακτήρα της κάθε φυλής).

Αλλά επειδή δε γίνονται όλα αυτά έχουμε σήμερα πολλά άρρωστα σκυλιά (δυσπλασίες, καρκίνοι, κλπ), σκυλιά που επιτήθονται ενώ το πρότυπο λέει άλλα, σκυλιά με χάλια τρίχωμα, σκυλιά που δεν μπαίνουν στο νερό ενώ η δουλειά τους είναι η επαναφορά, και πάει λέγοντας, γιατί οι "εκτροφείς της πίσω αυλής" και τα πάπι μιλς κάνουν πάρτυ και ζευγαρώνουν ό,τι να 'ναι για να βγάλουν κανένα φράγκο οι πρώτοι, και για να αναπτήξουν την μπίζνα οι δεύτεροι.

 

[vas]

Aunt Mary, που κόλλησες; δεν κατάλαβα..
η αναπαγωγή (πρέπει να) γίνεται μόνο ανάμεσα σε σκυλιά καθαρόαιμα, ίδιας ράτσας και εφόσον αυτά έχουν τη δυνατότητα να βγάλουν υγιή (κυριολεκτικά και μεταφορικά) δείγματα κουταβιών και μετέπειτα ενήλικων σκύλων. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.
Και το να γεννήσει μια σκύλα δεν είναι ούτε απαραίτητο ούτε "καλό" (φαντάζομαι εννοείς αυτό που ακούγεται συνήθως, πως "καλό είναι πριν τη στείρωση αν γεννήσει η σκύλα μια φορά) .. ίσα ίσα υπάρχει περίπτωση να έχει σοβαρές επιπλοκές.

edit: Ποιός θα κρίνει αν το σκυλί είναι "σωστό" αν οχι οι κριτές στις εκθέσεις; άρα οι εκθέσεις είναι απαραίτητες.

 

[l.Kyveli]

Oι εκθέσεις αντικαθιστούν λίγο την φυσική επιλογή που γίνεται στην φύση.
Φαντάσου ότι στην φύση μόνο τα πιο δυνατά και υγιή σκυλιά ζευγαρώνουν σε μία αγέλη, στα καθαρόαιμα την δουλειά αυτή την κάνουν οι εκθέσεις που κρίνουν τα άξια αναπαραγωγής. Κάπως έτσι θα έπρεπε να λειτουργεί.

 

[Aunt Mary]

Οι

Και πρέπει να σου πω ότι και η μητέρα φύση είναι ιδιαίτερα φασιστική διότι μόνο ορισμένα δείγματα, τα πιο υγειή και δυνατά, τα "άξια" αναπαραγωγής, θα διαιωνίσουν τα γονίδιά τους, τα υπόλοιπα τα τρώει η μαρμάγκα...

Δηλαδη οποιος εχει ημιαιμο δεν πρεπει να το ζευγαρωσει??
τα σκυλια στη φυση διαλεγουν ταιρι ενα της ιδια ρατσας??
Δηλαδη οι αρχηγοι της αγελης που ζευγαρωναν ειναι παντα της ιδιας ρατσας και καθαροαιμα?

Οταν έχεις να κάνεις με φυλές που δημιουργήθηκαν με επιλεκτική αναπαραγωγή και καλώς ή κακώς έχουν δημιουργήσει ή διαιωνίσει γεννετικές παθήσεις, δεν μπορείς να παίζεις με τη μοίρα και την υγεία των μελλοντικών κουταβιών.

Αναφερεσαι ας πουμε σε πιτμπουλ?
σορυ ρε παιδια...τα διαβαζω αυτα που μου στελνετε αλλα προπαθω να μπω στο μουντ...

 

[l.Kyveli]

Θεία Μαίρη όποιος έχει ημίαιμο δεν πρέπει να το ζευγαρώσει όχι από λόγους φασισμού. Αλλά γιατί το πρόβλημα με τα αδέσποτα έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις που οι σκύλοι απλά δεν πρέπει να αναπαράγονται. Φασιστικό ή όχι είναι η πραγματικότητα.
Στα καθαρόαιμα τώρα εγώ γενικά και εκεί διαφωνώ με την αναπαραγωγή τους εκτός από θαυμάσια δείγματα φυλής, υγιέστατα, άριστα μορφολογικά και με εξαιρετικό χαρακτήρα που βοηθούν στην βελτίωση της φυλής.

 

[chrysoula]

Οι

Δηλαδη οποιος εχει ημιαιμο δεν πρεπει να το ζευγαρωσει??
τα σκυλια στη φυση διαλεγουν ταιρι ενα της ιδια ρατσας??
Δηλαδη οι αρχηγοι της αγελης που ζευγαρωναν ειναι παντα της ιδιας ρατσας και καθαροαιμα?




Αναφερεσαι ας πουμε σε πιτμπουλ?
σορυ ρε παιδια...τα διαβαζω αυτα που μου στελνετε αλλα προπαθω να μπω στο μουντ...

Όποιος έχει ημίαιμο δεν έχει κανένα λόγο να το ζευγαρώσει. Δεν έχει να κάνει με το σκυλάκι, προς Θεού, μπορεί να είναι καλύτερος σύντροφος από πολλά καθαρόαιμα, αλλά με το να ζευγαρώνεις ένα ζώο που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια του, είναι σαν να παίζεις ρωσικη ρουλέτα με τα κουτάβια του γιατί δεν ξέρεις τι κουβαλάει στα γονίδιά του.

Το παράδειγμα της αγέλης και των αρχηγών είναι άτομο γιατί για αγέλη μιλάμε συνήθως για τους προγόνους του σκύλου, τους λύκους.
Όσο για την επιλογή, όταν μιλάς για ταίρι μάλλον ανθρωπομορφίζεις τα σκυλιά. Ένας σκύλος θα ζευγαρώσει με όποια θυληκια είναι σε οίστρο, και μία σκύλα σε οίστρο το ίδιο βράδι με περισσότερους από έναν αρσενικούς.

Τα σκυλιά δεν είναι φτιαγμενα για να είναι αδέσποτα και σε αγέλες. Εάν έχεις αγέλη περισσότερων σκύλων ως αρχηγός μπορείς να απαγορεύσεις το ζευγάρωμα και να μηνν επιτρέψεις να έρθουν στον κόσμο και άλλα κουτάβια, λες και δεν υποφέρουν αρκετά αυτή τη στιγμή στη χώρα μας.

Αναφέρομαι π.χ. στους ΓΠ που οι βλακείες στην εκτροφή και κυρίως στην κακή αναπαρωγή του κάθε άσχετου έχει δημιουργήσει σκυλιά με δυσπλασία και προβλήματα χαρακτήρα (φοβικά, χωρίς ένστικτα φύλαξης, νευρικά κ.ο.κ.)

 

[johnk]

Να απαντήσω, έστω και αποσπασματικά, στο post που βλέπω...

1. ...Δηλαδη οποιος εχει ημιαιμο δεν πρεπει να το ζευγαρωσει??

2. ...τα σκυλια στη φυση διαλεγουν ταιρι ενα της ιδια ρατσας??

3. ...Δηλαδη οι αρχηγοι της αγελης που ζευγαρωναν ειναι παντα της ιδιας ρατσας και καθαροαιμα?

4. Αναφερεσαι ας πουμε σε πιτμπουλ? ...

1. Ακριβώς! Δεν πρέπει να το ζευγαρώνει:
α) Μιάς και το πρόβλημα με τα αδέσποτα σκυλιά είναι τεράστιο και ειδικά στη χώρα μας... διότι, εντάξει, το ζευγάρωσε... αλλά από τη γέννα δεν προκύπτει (συνήθως) 1 κουτάβι, αλλά 10... ποιός θα υιοθετήσει τα άλλα 9?
β) Μιάς και δεν ξέρει (απλά, πιθανολογεί) από ποιές και πόσες φυλές "αποτελείται" αυτό το (ενδεχομένως, πανέμορφο) μίγμα που έχει στα χέρια του... δεν ξέρει από τι χαρακτήρες προέρχεται και από τι θέματα υγείας προέρχεται...
γ) Μιάς και, συνήθως, δεν ξέρει τι επιδιώκει να βελτιώσει ή να απαλείψει, σε μιά γέννα... εδώ, σίγουρα, δεν ξέρει τι θέλει να βελτιώσει και τι να απαλείψει ακόμα και σε μιά γέννα από καθαρόαιμα σκυλιά, θα ξέρει στα ημίαιμα?

2) Μην ξεχνάς ότι δεν υπάρχουν "σκυλιά στη φύση"... αυτά που εννοείς είναι όσα πετάχτηκαν από ανεπιθύμητες γέννες, ή από ιδιοκτήτες που "μετάνιωσαν"... και, όχι, δεν διαλέγουν ταίρι της ίδιας ράτσας...
Αυτό που ισχύει στη φύση (με ελάχιστες αποκλίσεις, που επιβεβαιώνουν τον κανόνα) είναι να "κάνουν παρέα" (να συναγελάζονται, δηλαδή - να ανήκουν στην ίδια αγέλη) τα ζώα του ίδιου είδους... δηλαδή, οι λύκοι με τους λύκους και τα λιοντάρια με τα λιοντάρια...
Αυτό που ενδέχεται να έχεις στο μυαλό σου είναι οι λεγόμενες "εξαναγκασμένες αγέλες" (από τις πράξεις ή παραλείψεις των ανθρώπων)... όντως, οι "εξαναγκασμένες αγέλες" έχουν λίγο διαφορετικές συμπεριφορές (αλλά, ας μην μελετήσουμε "ζωογεωγραφία", αυτή τη στιγμή)...

Αν θέλεις, όμως ένα βιαστικό συμπέρασμα, ναι, αν είχαν την επιλογή, τα σκυλιά θα ζευγάρωναν με άλλα της ίδιας ράτσας (όπως λέμε: είδε ο λύκος τη γενιά του κι αναγάλιασε η καρδιά του)...

3. Οι αρχηγοί της αγέλης που ζευγαρώνουν... για κάποιο "μυστήριο" (?) λόγο, ακολουθούν την αρχή "survival of the fittest"... και, κατά συνέπεια, όταν ζευγαρώνουν ημίαιμα (αδέσποτα) σκυλιά... σταδιακά, οι απόγονοί τους τείνουν να μοιάζουν μεταξύ τους και, μάλιστα, προς την ίδια συγκεκριμένη μορφολογική κατεύθυνση (και όχι μόνο)...
Αν τα αφήναμε, δηλαδή, εμείς οι άνθρωποι να επιβιώσουν για πολλές γενιές (πράγμα 99% ακατόρθωτο για τα καημένα), το αποτέλεσμα θα ήταν σκυλιά που "μοιάζουν φρικτά" (δηλαδή, σε μορφολογία, γενικό χαρακτήρα και θέματα υγείας)... δηλαδή, σκυλιά της ίδιας φυλής...

4. Αυτό, ομολογώ ότι δεν το κατάλαβα σαν ερώτημα... τι διαφορά έχει αν αναφέρεται σε pitbull ή σε Leonberger?

 

[Aunt Mary]

Το παράδειγμα της αγέλης και των αρχηγών είναι άτομο γιατί για αγέλη μιλάμε συνήθως για τους προγόνους του σκύλου, τους λύκους. Όσο για την επιλογή, όταν μιλάς για ταίρι μάλλον ανθρωπομορφίζεις τα σκυλιά. Ένας σκύλος θα ζευγαρώσει με όποια θυληκια είναι σε οίστρο, και μία σκύλα σε οίστρο το ίδιο βράδι με περισσότερους από έναν αρσενικούς. Τα σκυλιά δεν είναι φτιαγμενα για να είναι αδέσποτα και σε αγέλες.

ναι οκ ηταν λαθος η εξφραση ταιρι...δηλαδη οταν ζευγαρωνουν τα σκυλια διαλεγουν τα καθαροαιμα?? Για το οτι διαλεγουν τα πιο δυνατα και υγιη και οκ...λογικο...
Αν τα σκυλια δεν ειναι φτιαγμενα για να ειναι σε αγελες τοτε γιατι ειναι?
Αν δεν υπηρχαν ανθρωποι στον πλανητη...πως θα ζουσαν τα σκυλια?
Καπου το χω χασει μαλλον...θα ξαναδιαβασω τα προηγουμενα

 

[Aunt Mary]

Μπα ειπα εγω να μην ειναι του ιδιου ειδους
δηλαδη για παραδειγμα....δεν πρεπει να ζευγαρωσεις ενα λαμπραντορ με ενα γερμανικο ποιμενικο?
εκει εχω κολλησει (και σε αλλα πολλα)

 

[Berna]

Aunt Mary που κολλάς; Δεν βλέπεις τι γίνεται στον κόσμο;

Τα ημίαιμα δύσκολα βρίσκουν σπίτια, είναι πολλά και στο τέλος καταλήγουν ή στο δρόμο ή για ευθανασία. Γιατί να εύχεσαι σε κάποιο πλάσμα να γεννηθεί και να έχει τέτοια τύχη; Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.

 

[Berna]

Μπα ειπα εγω να μην ειναι του ιδιου ειδους
δηλαδη για παραδειγμα....δεν πρεπει να ζευγαρωσεις ενα λαμπραντορ με ενα γερμανικο ποιμενικο?
εκει εχω κολλησει (και σε αλλα πολλα)

Με αυτό το ζευγάρωμα, τι ακριβώς πετυχαίνεις;

 

[chrysoula]

ναι οκ ηταν λαθος η εξφραση ταιρι...δηλαδη οταν ζευγαρωνουν τα σκυλια διαλεγουν τα καθαροαιμα?? Για το οτι διαλεγουν τα πιο δυνατα και υγιη και οκ...λογικο...
Αν τα σκυλια δεν ειναι φτιαγμενα για να ειναι σε αγελες τοτε γιατι ειναι?
Αν δεν υπηρχαν ανθρωποι στον πλανητη...πως θα ζουσαν τα σκυλια?
Καπου το χω χασει μαλλον...θα ξαναδιαβασω τα προηγουμενα

Εάν δεν υπήρχαν άνθρωποι στον πλανήτη δεν θα υπήρχαν σκυλιά γιατί δεν θα είχε εξημερωθεί ο λύκος.

Εάν τώρα μαγικώς εξαφανιζόμασταν, τότε οι φυλές μετά από καιρό δεν θα υπήρχαν και θα επικρατούσε ένας φαινότυπος ίσως με διαφορές από περιοχή σε περιοχή. Όπως έγινε περίπου με τα Ντιγκο της Αυστραλίας...

Τωρα για το θέμα της επιλογής... σε πληροφορώ ότι τα σκυλιά αποδείχθηκε περίτρανα ότι αναγνωρίζουν φυλές, αναγνωρίζουν τη δική τους, και έχουν και προτιμήσεις ή αντιπάθειες στις υπόλοιπες.
Οταν έρχετειη ώρα της αναπαραγωγής, τα ζώα έχουν μοναδικό στόχο να ζευγαρώσουν τίποτα άλλο και αυτό γιατί λειτουργούν με ένστικτο μόνο και καθόλου συναίσθημα ή λογική, κοινώς ότι βρουν μπροστά του σιγά μην ψάξουν και φυλή....

Διάβασε καλά ότι σου γράφει ο JohnK και τα άλλα θέματα...

Ασε καλή μου τα ζευγαρώματα και το σκυλάκι σου στην ησυχία του.... άκου λαμπ με ΓΠ.

Για να κάνει τι φύλαξη και απόρτ μαζί???

 

[zouzounos]

ολοι θελουν να εχουν "κατι" απο γερμανικο μεσα.

 

[chrysoula]

ολοι θελουν να εχουν "κατι" απο γερμανικο μεσα.

Θέλει η ... να κρυφτεί και δεν την αφήνει η χαρά της!!! (πλακίτσα)
αααχαχαχαχαχαχααα....

 

[johnk]

...Ένας σκύλος θα ζευγαρώσει με όποια θυληκια είναι σε οίστρο, και μία σκύλα σε οίστρο το ίδιο βράδι με περισσότερους από έναν αρσενικούς...

Αυτό, όντως ισχύει σε διάφορα μοναχικά αδέσποτα ή στις καταστάσεις "μπάτε σκύλοι, αλέστε" (στην κυριολεξία, όμως!)...

Αν θέλουμε να το πάμε και "λίγο παρακάτω"...
Σε μιά αγέλη αδέσποτων σκύλων, που ζουν παρέα (συναγελάζονται)... ο "ένας" σκύλος είναι ο αρχηγός και, όντως, είναι πιθανόν να ζευγαρώσει με όποια σκύλα είναι σε οίστρο...
Όμως, ο φουκαράς ο "περισσότερος από έναν" σκύλος που θα προσπαθήσει να ζευγαρώσει με τις σκύλες σε οίστρο, θα πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει... ή να σκοτώσει... ή, απλά, να αποχωρήσει (τρέχοντας) από την αγέλη...

 

[matilda]

Θεια Μαρω,
Ας κανουμε υποθεσεις λοιπον.
Αν τα σκυλια ζουσαν στην φυση δεν θα ζευγαρωναν ολα παρα μονο τα πιο "δυνατα" και "ικανα". Απο τα κουταβια της γεννας δεν θα επιβιωναν ολα. Απο τα ενηλικα επισης πολλα θα ειχαν πολυ χαμηλοτερο προσδοκιμο ζωης. Τα σκυλια θα ειχαν και φυσικους εχθρους (αλλους θηρευτες, καιρικες συνθηκες, τραυματισμοι, ασθενειες )

Μορφολογικα η ποικιλομορφια των σκυλων δεν θα ηταν τοσο μεγαλη. Ισως υπηρχαν μικρες αποκλεισεις αναλογα με τις περιοχες που θα ζουσαν αλλα σε γενικες γραμμες στην ιδια γεωγραφικη περιοχη θα επικρατουσαν τα ισχυροτερα χαρακτηριστικα των ικανοτερων γεννητορων της περιοχης που σημαινει οτι πανω κατω θα ειχαμε κατι σαν καθαροαιμια. (Εξαλλου αυτο συμβαινει και με τα αγρια ζωα. Τα λιονταρια π.χ. εχουν πολυ συγκεκριμενη εμφανιση και χαρακτηριστικα.)

Ας παμε τωρα στην πραγματικοτητα. Η πραγματικοτητα ειναι οτι ο σκυλος εχει απομακρυνθει τοσο απο την φυση οσο και ο ανθρωπος που επελεξε καποια 150.000 χρονια πριν να ακολουθησει. Καθαροαιμος ή μη λοιπον θα πρεπει να ελεγχεται δημογραφικα απο τον ανθρωπο ετσι ωστε ο αριθμος των σκυλων που υπαρχουν να μπορει να καλυπτεται απο τους ανθρωπους που θελουν να συμπορευονται με εναν σκυλο στην ζωη τους.

Ζεις στην Ελλαδα. Βλεπεις να συμβαινει κατι τετοιο? Οποιοδηποτε σωματειο ή καταφυγιο εχει στην διαθεση του 100αδες σκυλους που παραμενουν στα αζητητα. Αρα δεν κινδυνευουμε να ξεμεινουμε απο αδεσποτα. Αρα ας περιορισουμε την αναπαραγωγη σκυλων στο ελαχιστο. Ας το κανουν μονο αυτοι που εχουν συγκεκριμενο σκοπο (διαιωνιση συγκεκριμενης φυλης), οραμα (καλυτερευση της φυλης) και ηθικη (αναπαραγωγη μονο τοσων απογονων της φυλης οσων χρειαζεται και ειναι επιτρεπτο.)

 

[mariakala]

μια απορία. τα θηλυκά λογικά παράγουν πάνω από ένα ωάριο αφού έχουν
2 ωοκύστες άρα μπορεί οι πατεράδες να είναι 2 σωστά?
λίγο off αλλα είναι η μέρα με τις απορίες μου...

 

[johnk]

μια απορία. τα θηλυκά λογικά παράγουν πάνω από ένα ωάριο αφού έχουν
2 ωοκύστες άρα μπορεί οι πατεράδες να είναι 2 σωστά?
λίγο off αλλα είναι η μέρα με τις απορίες μου...

Ναι... σαφώς...
Βέβαια, μην στηριχτείς αποκλειστικά στις γεννετικές μου γνώσεις... περίμενε και τη γνώμη κάποιου άλλου...

 

[TARA]

Στα καθαρόαιμα τώρα εγώ γενικά και εκεί διαφωνώ με την αναπαραγωγή τους εκτός από θαυμάσια δείγματα φυλής, υγιέστατα, άριστα μορφολογικά και με εξαιρετικό χαρακτήρα που βοηθούν στην βελτίωση της φυλής.

θα έλεγα ότι την απόφαση για το ποιά σκυλιά ΤΕΛΙΚΑ πρέπει να μπαίνουν στην αναπαραγωγή έχει μόνο ο εκτροφέας που γνωρίζει τις γραμμές που εκτρέφει και το τι δίνουν αυτές καθώς και τα χαρακτηριστικά που επιθυμεί να αναδείξει μέσα απο το κάθε ζευγάρωμα.....

(π.χ. άλλη επιλογή γεννητόρων θα κάνει αν θέλει να φτιάξει τον χαρακτήρα, άλλη επιλογή αν θέλει να φτιάξει κεφάλια, λεκάνες κλπ.)

 

[l.Kyveli]

μια απορία. τα θηλυκά λογικά παράγουν πάνω από ένα ωάριο αφού έχουν
2 ωοκύστες άρα μπορεί οι πατεράδες να είναι 2 σωστά?
λίγο off αλλα είναι η μέρα με τις απορίες μου...

Ναι τα κουτάβια μιας γέννας αδέσποτου μπορεί να είναι από περισσότερους από ένα πατεράδες. Δεν ξέρω αν περιορίζεται στους δύο ή μπορεί να είναι ακόμη περισσότεροι.