Αλήθεια, στην περίπτωση του βοσκού στο Αγρίνιο παρενέβη εισαγγελέας ή όχι; Ξέρει κανείς; Δε βρίσκω κάτι online.
Κτηνοβασία - Νόμιμη στην Ευρώπη ?
- Thread starter mariakala
- Ημερομηνία δημιουργίας
Γιες ειχε πάει εισαγγελέα, ειχαν μαζευτεί μπόλικοι απέξω αλλά εκτοτε και εγώ το εχασα το θεμα... το παρακολουθουσε συνάδελφος εκει!
1ον δειξε μου τον νομο που επιτρεπει την κτηνοβασια στην Γερμανια,
2ον το αρθρο 16 αναφερεται αποκλειστικα και μονο σε περιπτωση διακινησης και videoσκοπισης με περιεχομενο τα παραπανω.
3ον δειξε μου τον νομο που απαγορευει την κτηνοβασια (εκτος διακινησης και κινηματογραφησης) στην Ελλαδα.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος!!!
Η Ghely είναι δικηγόρος! Και το παρέθεσε κι εκείνη ξεκάθαρα! Στην Ελλάδα απαγορεύεται η κτηνοβασία! Είναι ξεκάθαρο!!Δεν βλεπω καποιον νομο να λεει οτι αν δεν το διακινησω, απαγορευεται!!!
Οπως και στον νομο της Γερμανιας ετσι κι εδω στον νομο της Ελλαδας....
Αρα αφου δεν το αναφερουν στην Γερμανια και στην Ελλαδα, επιτρεπεται και στις 2 χωρες....
Πιστευω να καταλαβαινεις τι θελω να πω
Για κάποιο λόγο έχω την αίσθηση πως θες να αποδείξεις με το έτσι θέλω πως η Ελλάδα και η Γερμανία είναι στην ίδια μοίρα σε αυτόν τον τομέα! (δεν το λέω επιθετικά). Αλλά δεν είναι! Και δεν σημαίνει πως η Ελλάδα είναι ανώτερη (που γενικά είμαστε από όλους τους λαούς, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη
), αυτό σημαίνει πως η Γερμανία πρέπει να διαμορφώσει τον νόμο της!Δεν μπορώ να καταλαβω γιατι εχει κολλησει... ακριβως μετά το θεμα διακινησης αν διαβασεις προσεκτικά λέει "καθώς και σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή τη σεξουαλική ικανοποίηση ατόμων που
παρακολουθούν ή συμμετέχουν σε αυτά. "
Αυτό τι σου λέει εσένα?
Τεσπα....επειδη το κουρασαμε το θεμα, Δειξτε εδω τον νομο που τα απαγορευει και τα επιτρεπει(για Γερμανια) και μετα το ξανα συζηταμε.
Επειδη η Ghely ειναι δικηγορος, τοτε θα πρεπει να εχει τους νομους και να μας τους δειξει, δεν νομιζεις???
Πιαστηκατε ολοι απο ενα site και λετε..λετε...λετε.....
Και γω αυρο θα ανεβασω ενα site που θα λλει οτι απο το 2009 απαγορευεται να κυκλοφορεις με τσατσαρα στην τσεπη (υπαρχει ο νομος αυτος στε καποεις πολιτειες της Αμερικης), εντος Αθηνων....
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να πιστεψετε οτι θα γραφω στο site???
Επειδη η Ghely ειναι δικηγορος, τοτε θα πρεπει να εχει τους νομους και να μας τους δειξει, δεν νομιζεις???
Πιαστηκατε ολοι απο ενα site και λετε..λετε...λετε.....
Και γω αυρο θα ανεβασω ενα site που θα λλει οτι απο το 2009 απαγορευεται να κυκλοφορεις με τσατσαρα στην τσεπη (υπαρχει ο νομος αυτος στε καποεις πολιτειες της Αμερικης), εντος Αθηνων....
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να πιστεψετε οτι θα γραφω στο site???
Last edited:
1) δεν αναφερθηκα στην γερμανια... ειμαι δικηγορος ελλάδας και οφειλω να ξερω τα εδω!
2) Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι διαβάζεις, δεν σου φταίει κανενα σάιτ. Το ίδιο το αρθρο που πρωτος εβαλες ειναι ξεκάθαρο... τώρα τι επιμένεις, δεν εχω καταλάβει. Και όχι δεν χρειαζομαι να σου δείξω τίποτα, δεν περνάω εξετάσεις αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι διαβάζεις!
Ghely μην παρουσιαζεις μεμονομενο κομματι απο το αρθρο 16. Το αρθρο 16 (αφου εισαι και δικηγορος και ξερεις απο αυτα) , αναφερεται στην κτηνοβασια αλλα μονο εαν το διακινησεις η το φωτογραφισεις η το βιντεοσκοπησεις...
Το αρθρο 16 ειναι ενα αρθρο και αναφερεται στην περιπτωση της διακινησης και βιντεοσκοπησης της κτηνοβασιας και οχι
σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση.
β. Απαγορεύεται, εξαιρουμένων των περιπτώσεων κι−
νηματογραφικών ταινιών και γενικότερα οπτικοακουστι−
κού υλικού εκπαιδευτικού προσανατολισμού, η πώληση,
εμπορία και παρουσίαση – διακίνηση μέσω διαδικτύου
οποιουδήποτε οπτικοακουστικού υλικού, όπως βίντεο
1) ή άλλου είδους κινηματογραφικού ή φωτογραφικού
υλικού στα οποία απεικονίζεται οποιαδήποτε πράξη
βίας εναντίον ζώου,
2) καθώς και σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή τη σεξουαλική ικανοποίηση ατόμων που
παρακολουθούν ή συμμετέχουν σε αυτά. Στην ανωτέρω
απαγόρευση συμπεριλαμβάνεται και η περίπτωση της
μονομαχίας μεταξύ ζώων. το2) δεν ειναι ξεχωριστο αρθρο που να λεει για την αυτη καθε αυτη κτηνοβασια, αλλα υποκειται στους αρχικους ορους του αρθρου που ειναι η βιντεοσκοπηση και διακινηση....[Β ]
Το αρθρο 16 ειναι ενα αρθρο και αναφερεται στην περιπτωση της διακινησης και βιντεοσκοπησης της κτηνοβασιας και οχι
σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση.
β. Απαγορεύεται, εξαιρουμένων των περιπτώσεων κι−
νηματογραφικών ταινιών και γενικότερα οπτικοακουστι−
κού υλικού εκπαιδευτικού προσανατολισμού, η πώληση,
εμπορία και παρουσίαση – διακίνηση μέσω διαδικτύου
οποιουδήποτε οπτικοακουστικού υλικού, όπως βίντεο
1) ή άλλου είδους κινηματογραφικού ή φωτογραφικού
υλικού στα οποία απεικονίζεται οποιαδήποτε πράξη
βίας εναντίον ζώου,
2) καθώς και σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή τη σεξουαλική ικανοποίηση ατόμων που
παρακολουθούν ή συμμετέχουν σε αυτά. Στην ανωτέρω
απαγόρευση συμπεριλαμβάνεται και η περίπτωση της
μονομαχίας μεταξύ ζώων. το2) δεν ειναι ξεχωριστο αρθρο που να λεει για την αυτη καθε αυτη κτηνοβασια, αλλα υποκειται στους αρχικους ορους του αρθρου που ειναι η βιντεοσκοπηση και διακινηση....[Β ]
Last edited:
Εχεις δικιο δεν το θυμομουν ακριβως και δεν γυρισα να το βρω. Εγραψες οτι ''δεν το ελεγχει''.
Γιατι να μην μπορει να το ελεγξει με το μυαλο και με την ηθικη του υποσταση(αν υπηρχε). Παρα πολλα πραγματα δεν τα κανουμε επειδη γνωριζουμε οτι δεν πρεπει.
Ετσι ειναι και τα θεματα ηθικης, δεν μπορει να αφηνονται τετοια ακραια οπως η κτηνοβασια στην προσωπικη επιλογη και να δικαιολογουνται ως καποιας μορφης διαταραχη γιατι δεν ειναι γεννετικη ανωμαλια αυτη αλλα κυνηγι αθεμιτων-ανηθικων πραγματων απο ατομα που στερουνται παντελως καθε εννοια ανθρωπινης ηθικης και προβαινουν σε αυτες τις πραξεις που γνωριζουν οταν τις κανουν οτι ΔΕΝ ειναι φυσιολογικες, αλλα η ηθικη τους ρυπαροτητα ειναι πλεον τετοια που τους σπρωχνει μεχρι την πραξη ξανα και ξανα...
Μόνος σου παρέθεσες τον νόμο! Ο οποίος νόμος το λέει ξεκάθαρα! Δεν καταλαβαίνω πού κολλάς, αλήθεια! Έχουμε πολλά στραβά ως χώρα, αλλά σε αυτό είμαστε σωστοί, τι να κάνουμε! Να απολογηθούμε γι΄αυτό; Και θα έπρεπε να σε καθησυχάζει το γεγονός πως στη χώρα μας υπάρχει πρόνοια και μέριμνα!
Αυτό το αποσπασμα που βάλατε και μένα μου φαίνεται ότι μιλάει για διακίνηση υλικού όχι για την κακοποίηση αυτή καθ εαυτή.
Όμως σύμφωνα με αυτά που λέει η ghelly για το Αγρίνιο, η σεξουαλική πράξη θεωρείται κακοποίηση και πηγαίνει αυτεπάγγελτα. Σωστά τα λέω; Αν ναι, αυτή είναι η απάντηση που γυρεύουμε, Βασίλη75. Εδώ, σε αντίθεση με άλλες χώρες, η σεξουαλική επαφή με ζώο θεωρείται κακοποίηση. dah!!
Αλλού κακοποίηση θεωρείται μόνο αν τις έχει φάει.
Όμως σύμφωνα με αυτά που λέει η ghelly για το Αγρίνιο, η σεξουαλική πράξη θεωρείται κακοποίηση και πηγαίνει αυτεπάγγελτα. Σωστά τα λέω; Αν ναι, αυτή είναι η απάντηση που γυρεύουμε, Βασίλη75. Εδώ, σε αντίθεση με άλλες χώρες, η σεξουαλική επαφή με ζώο θεωρείται κακοποίηση. dah!!
Αλλού κακοποίηση θεωρείται μόνο αν τις έχει φάει.
Δεν παρουσιάζω εγώ μεμονωμένα, εσύ καταλαβαίνεις μεμονωμένα. Και επιμένεις κιόλας!
Το 2... γιατι δεν το κοιτάς καν????????? εκεινο το ρημάδι το "καθως και" ειναι εισαγωγικος σύνδεσμος που ενώνει δυο προτάσεις ισοδύναμου νοήματος!
Ghely
Παρε το αρθρο σαν αρθρο τι λεει και οχι να απομονωσεις μονο το κομματι που θελεις....
β. Απαγορεύεται, εξαιρουμένων των περιπτώσεων κι−
νηματογραφικών ταινιών και γενικότερα οπτικοακουστι−
κού υλικού εκπαιδευτικού προσανατολισμού, η πώληση,
εμπορία και παρουσίαση – διακίνηση μέσω διαδικτύου
οποιουδήποτε οπτικοακουστικού υλικού, όπως βίντεο
1) ή άλλου είδους κινηματογραφικού ή φωτογραφικού
υλικού στα οποία απεικονίζεται οποιαδήποτε πράξη
βίας εναντίον ζώου,
2) καθώς και σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή τη σεξουαλική ικανοποίηση ατόμων που
παρακολουθούν ή συμμετέχουν σε αυτά. Στην ανωτέρω
απαγόρευση συμπεριλαμβάνεται και η περίπτωση της
μονομαχίας μεταξύ ζώων. το2) δεν ειναι ξεχωριστο αρθρο που να λεει για την αυτη καθε αυτη κτηνοβασια, αλλα υποκειται στους αρχικους ορους του αρθρου που ειναι η βιντεοσκοπηση και διακινηση....[Β ]
Αλλιως θα ελεγε...
γ) σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή...μπλα..μπλα..μπλα..
Ακριβως αυτο...αν πιστευετε το καθε site τι λεει τοτε λυπαμαι, αλλα δεν περιμενα να βρω "γατακια" σε forum για σκυλους.
Δεν το λεω για 'σενα Ghely.
Παρε το αρθρο σαν αρθρο τι λεει και οχι να απομονωσεις μονο το κομματι που θελεις....
β. Απαγορεύεται, εξαιρουμένων των περιπτώσεων κι−
νηματογραφικών ταινιών και γενικότερα οπτικοακουστι−
κού υλικού εκπαιδευτικού προσανατολισμού, η πώληση,
εμπορία και παρουσίαση – διακίνηση μέσω διαδικτύου
οποιουδήποτε οπτικοακουστικού υλικού, όπως βίντεο
1) ή άλλου είδους κινηματογραφικού ή φωτογραφικού
υλικού στα οποία απεικονίζεται οποιαδήποτε πράξη
βίας εναντίον ζώου,
2) καθώς και σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή τη σεξουαλική ικανοποίηση ατόμων που
παρακολουθούν ή συμμετέχουν σε αυτά. Στην ανωτέρω
απαγόρευση συμπεριλαμβάνεται και η περίπτωση της
μονομαχίας μεταξύ ζώων. το2) δεν ειναι ξεχωριστο αρθρο που να λεει για την αυτη καθε αυτη κτηνοβασια, αλλα υποκειται στους αρχικους ορους του αρθρου που ειναι η βιντεοσκοπηση και διακινηση....[Β ]
Αλλιως θα ελεγε...
γ) σεξουαλική συνεύρεση
μεταξύ ζώων ή μεταξύ ζώου και ανθρώπου με σκοπό
το κέρδος ή...μπλα..μπλα..μπλα..
Ακριβως αυτο...αν πιστευετε το καθε site τι λεει τοτε λυπαμαι, αλλα δεν περιμενα να βρω "γατακια" σε forum για σκυλους.
Δεν το λεω για 'σενα Ghely.
Last edited:
Το αρθρο λέει και για σεξουαλική συνεύρεση με σκοπό κερδος ή σεξουαλικης ευχαριστησης....
Ναι ειναι αυτεπάγγελτο και αρκει να περιέλθει σε γνώση των ανακριτικών αρχών ή εισαγγελεα για να κινηθουν διαδικασίες.
Ο Νομος δεν ειναι ξεκαθαρος και σε αυτο το σημειο οπως και σε πολλα αλλα. Εαν ο νομοθετης ηθελε να ειναι ξεκαθαρος θα το ανεφερε στην κακοποιηση και οχι στη διακινηση βιντεο.... ειναι και εδω στο χερι του καθενα να δωσει τη δικη του ερμηνεια.
Δεν ξερω τι ακριβως ισχυει στη Γερμανια (το γεγονος ομως οτι υπαρχουν χωροι καθολα νομιμοι που μπορουν επι πληρωμη να ερχονται σε σεξουαλικη επαφη με ζωα με κανει να αναρωτιεμαι... ) αλλα στη Δανια εμαθα οτι απο το 2006 υπαρχει και ειδικη επισημανση οτι επιτρεπεται εαν το ζωο σου ανηκει...
Δεν ξερω τι ακριβως ισχυει στη Γερμανια (το γεγονος ομως οτι υπαρχουν χωροι καθολα νομιμοι που μπορουν επι πληρωμη να ερχονται σε σεξουαλικη επαφη με ζωα με κανει να αναρωτιεμαι... ) αλλα στη Δανια εμαθα οτι απο το 2006 υπαρχει και ειδικη επισημανση οτι επιτρεπεται εαν το ζωο σου ανηκει...
Last edited:
Το γιατί (που πάει στο κομμάτι που είπα πριν, που παίζει ρόλο αλλά δεν αλλάζει την κατάσταση) είναι πολύ μεγάλο ζήτημα! Κατανοώ απόλυτα τον προβληματισμό σου, αλλά αν επί παραδείγματι είχες μεγαλώσει σε ένα πλαίσιο που οι γονείς σου/παππούδες σου/κοινωνια [όχι η ευρύτερη, αλλά αυτή που σε αφορούσε άμεσα, το δικό σου περιβάλλον] επέτρεπαν κάτι τέτοιο, ή έκαναν τα στραβά μάτια ή σε ωθούσαν σε κάτι τέτοιο (και θα πάρω αυθαίρετα το παράδειγμα του χωριού και λέω αυθαίρετα γιατί αυτά γίνονται και αλλού, απλά για να γίνει όσο κατανοητό γίνεται) θα σου φαινόταν αλλιώς! Αν δηλαδή είχες έναν παππού που το έκανε και στο προωθούσε από παιδί που ήσουν, μιλούσε γι΄αυτό σαν κάτι φυσιολογικό κλπ, εσύ ως παιδί, θα εσωτερίκευες το πρότυπο αυτό, αν δεν είχες περιβάλλον να σε βοηθήσει να αναπτύξεις άμυνες και να εναντιωθείς!
Ή μπορεί να το δοκίμασες μία φορά, και σε σύγκριση με το φυσιολογικό σεξ, να σε διέγειρε περισσότερο και να το υιοθέτησες! Οι αιτιολογήσεις είναι πάρα πολλές!
Ελπίζω να το καταλαβαίνεις κάπως. Όσο για τις διαταραχές, δεν συγκαταλέγονται μόνο όσες έχουν καθαρό κλινικό προφίλ. Γιατί παίζουν πολλά πράγματα ρόλο. Ο άλλος κάποιες φορές δεν θέλει να το κάνει, αλλά δεν μπορεί να κάνει αλλιώς! Γι αυτό είναι διαταραχή, γι αυτό χρήζει βοήθειας και όχι ενθάρρυνσης!
Ρε παιδιά, καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε ή να πάμε ξανά στο δημοτικό;; Γιατί δεν βλέπετε ότι μιλάει ξεχωριστά για δύο πράγματα;; Το είπε και η Γκέλυ που έχει πείρα ως δικηγόρος, το έχω ακούσει κι εγώ στις ειδήσεις αρκετές φορές και μου το πιστοποίησε μόλις και η μητέρα μου (είναι δικαστικός). Ο νόμος είναι ξεκάθαρος! Τι σας δυσκολεύει;;;
Αύρα, δεν το διακαιολογω σε καμια των περιπτωσεων. Και επιμενω οτι ειναι θεμα ηθικης φυσεως το αποιο αναγεται στην ηθικη υποσταση του ανθρωπου και οχι σε ιατρικο προβλημα(αντε με πιθανες καποιες εξαιρεσεις). Το οτι μπορει να εχουν παιξει ρολο η ανατροφη και οι ''εμπειριες'' απο αλλα μελη της οικογενειας ειναι δεκτο αλλα και αυτο ειναι η επεκταση μεσω της οικογενειας ή της τοπικης κοινωνιας, της ηθικης ρυπαροτητας και του ηθικου ξεπεσμου των συγκεκριμενων ατομων.
