Γειά και από μας...........

[nfeel]

Γιατί να ΜΗΝ το στειρώσει?
Άν ήθελε να κατεβαίνει σε εκθέσεις θα μπορούσε να πάει σε εκτροφέα.Το pedigree δεν συνεπάγεται κ καταλληλότητα του σκύλου για γεννήτορας.Άνετα θα μπορούσε να το πάρει κάποιος (πλήρωναν κιόλλας),να αγοράσει κ ένα άλλο σκυλί από εξωτερικό κ να έχει μια κουταβοπαραγωγή εκδίδοντας κ pedigree.

 

[Lara_kouklara]

Δεν καταλαβαίνω!

Η Κασι ας πούμε, που πήρε "πεντιγκρένιο" σκυλί από το φίλο της, προφανώς δεν είναι υποχρεωμένη να το στειρώσει, αφού ο φίλος της ξέρει πολύ καλά ότι η Κάσι δεν έχει "κακό σκοπό" για τη σκύλα του. Αν όμως την έδιναν κάπου αλλού, σε κάποιο άγνωστό, το σωστό θα ήταν να τη δώσει στειρωμένη.

Γιατί με όσο αγνές προθέσεις κι αν εμφανίζεται ο ενδιαφερόμενος, αν δεν τον ξέρεις προσωπικά, πώς μπορείς να είσαι 1000% σίγουρος ότι δεν θα αλλάξει στην πορεία?

Οι εκτροφείς δεν ξέρω που κολλάνε στη συγκεκριμένη κουβέντα.

Άριελ, συγγνώμη που σου χαλάμε το θεμα!

 

[takisft]

Είναι φανερό ότι οι άνθρωποι της φιλοζωικής ενήργησαν by the book μη δείχνοντας την παραμικρή ευελιξία στην ξεχωριστή αυτή περίπτωση.

Κάτι σαν τους Άγγλους και τους Ολυμπιακούς Αγώνες που ήταν όλο γκάφες από το πείσμα τους στην τήρηση των κανόνων.

Θα μπορούσαν να βρούν το κατάλληλό άτομο (φαντάζομαι ότι η Ariel πληρεί τις προυποθέσεις) και να το δώσουν αστείρωτο.

Μάλιστα σκέπτομαι ότι θα μπορούσε να υπήρχε όρος που να υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να κατέβει τουλάχιστον σε μία έκθεση, για λόγους καθαρά συμβολικούς όσον αφορά στην επενένταξη τέτοιων σκύλων

 

[mareco]

Γιατί να δείξουν ευελιξία;
Γιατί να μην στειρωνόταν ο εν λόγω σκύλος;
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουμε τόσο θέμα συζήτησης.
Τι το διαφορετικό έχει από τα 10άδες σκυλιά που προωθούνται καθημερινά;
Μια χαρά βρίσκω να έχει "επανενταχθεί" στην νέα του οικογένεια. Ολα τα λοιπά που τον αφορούν, για εμάς είναι μόνο φήμες που δεν μας νοιάζουν κιόλας.

 

[sea-mol]

Κατ αρχάς αμφισβητείς τα λεγόμενα της κοπέλας ότι ο σκύλος έχει pedigree?
Γιατί επαναλαμβάνεις ότι "δεν έχει συμβεί"...

Η ένστασή μου είναι..ότι ο συγκεκριμένος σκύλος...δεν μοιάζει πάρα πολύ...αλλά ΕΙΝΑΙ καθαρόαιμος...
Αν λοιπόν ΑΛΛΟΥ (όταν λέμε τα όμορφα κυνολογικά-φιλοεκτροφικά) συζητάμε για το ότι τα καλά δείγματα πρέπει να πηγαίνουν στις εκθέσεις και να ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ στην βελτίωση της φυλής...
Τότε θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τα "πληρωμένα πριγκηπόπουλα" αυτών που αγόρασαν ένα σκυλί από εκτροφέα...
Από τα "απόκληρα πριγκηπόπουλα" που πάνε να βρουνε τον δρόμο τους μέσω φιλοζωικής...
Το επιχείρημα "αν ήθελε εκθέσεις...ας το πλήρωνε"...στα δικά μου αυτιά ακούγεται τραγικό ειδικά από ανθρώπους που έχουν αποδείξει πόσο αγαπάνε τα "απόκληρα"

 

[mareco]

Δεν με ενδιαφέρει να αμφισβητήσω τίποτα.
Με ενδιαφέρουν τα ντοκουμέντα.
Αν ο σκύλος έχει pedigree, με γειά του με χαρά του.
Το ότι φαίνεται να είναι κάτι, δεν αποδεικνύει και το ότι είναι.
Από μία φωτό...

Αν η κοπέλλα που τον υιοθέτησε, ενδιαφερόταν να τον κατεβάζει σε εκθέσεις, θα μπορούσε ίσως να το διαπραγματευτεί με την φιλοζωική, ή με τον αρχικό ιδιοκτήτη, κάνοντας και την αλλαγή της ιδιοκτησίας, νόμιμα, όμορφα και ωραία.

Εφόσον αυτό προφανώς δεν έγινε, γιατί μάλλον δεν ενδιέφερε και κανέναν να γίνει, η φιλοζωική έπραξε σωστότατα. Και θα πράξει ακόμη σωστότερα, αν καταφέρει να εξασφαλίσει στο άμεσο μέλλον, ότι η στείρωση έγινε και πραγματικότητα.

 

[mad00lini]

Παιδιά συγγνώμη. Όταν κάποιος έχει πεντιγκρένιο σκύλο κι αποφασίζει να τον χαρίσει μέσω φιλοζωικής, η στείρωση είναι αναπόφευκτη. Μέσω φιλοζωικής υπογράφεται ένα συμβόλαιο με απαράβατους κανόνες (ευζωία, τακτικός έλεγχος, στείρωση). Η φιλοζωική ποτέ δεν ξέρει αν εσύ είσαι ο κατάλληλος άνθρωπος για να ζευγαρώσεις το σκύλο σου, γι' αυτο και δρα εκ του ασφαλούς.

Εκτός των άλλων αστείρωτα σκυλιά με pedigree (κατ' εμέ), ακόμα κι από εκτροφείς, θα έπρεπε να δίνονται μόνο σε άλλους εκτροφείς και μάλιστα έμπειρους γιατί πολύ απλά δεν έχουν όλοι την ανάλογη παιδεία.
Όταν έψαχνα για ΒΤ από Βουλγαρία, είχα μιλήσει με 2-3 Έλληνες ιδιοκτήτες που είχαν αγοράσει σκυλί από ένα βουλγαρικό εκτροφείο. Ο ένας απ' αυτούς αποφάσισε να γίνει εκτροφέας κι όταν τον ρώτησα σχετικά με κληρονομικά, κτλ μου είπε "Δεν ξέρω ρε κοπελιά, εγώ τώρα ετοιμάζω kennels στην αυλή μου".
Οπότε, πολύ καλά έκανε η κοπέλα και τον πήρε στειρωμένο. Για να μη μπει στο τριπάκι "Α έχω καθαρόαιμο σκύλο, ας βγάλω φράγκα."

Διαφορετικά, αν δε μεσολαβήσει η φιλοζωική, και υπογραφεί συμβόλαιο μεταξύ παλιού και νέου ιδιοκτήτη αλλάζει το πράγμα.

 

[nfeel]

Γιατί ακούγεται τραγικό?Το σκεπτικό όταν υιοθετούμε είναι να προσφέρουμε σπιτάκι σε ένα ζωναντό που το έχει ανάγκη κ παράλληλα καλύπτουμε κ τη δική μας ανάγκη να αποκτήσουμε ένα κατοικίδιο.

Πάει κανείς σε καταφύγια με το σκεπτικό ότι μπορεί να βρει ένα καλό δείγμα της χ φυλής για να το κατεβάζει σε εκθέσεις?Που είναι το τραγικό στο αν θέλει κανείς εκθέσεις πρέπει να αποτανθεί σε εκτροφέα?
Επειδή έτυχε κ είχε pedigree ένας σκύλος φιλοζωικής έπρεπε δηλαδή ντε κ καλά να τον πάει σε έκθεση?
Η ντε κ καλά να μείνει αστείρωτος?Υπάρχει κόσμος που θα πλήρωνε για να έχει πρόσβαση σε σκύλο με pedigree,χρυσές δουλειές με την κουταβοπαραγωγή.

Ούτε b class σκύλους έχουμε,ούτε προκατάληψη υπάρχει.Η στείρωση σε σκύλο καταφυγίου που έχει κ pedigree θα έπρεπε να είναι 2 φορές επιβεβλημένη,άν στα υπόλοιπα ημίαιμα είναι μια φορά.
Διότι ναι μεν τα ημίαιμα τα βάζουν κ γενάνε απο ανευθυνότητα,τα "καθαρόαιμα" όμως θα τα χρησιμοποιήσουνε για αισχρό κέρδος κ εκμετάλευση.

Άρα για ανέλυσε λίγο περισσότερο γιατί θεωρείς την στείρωση "κακή" γιατί κ εγώ σαν τη mareco,δεν έχω καταλάβει που ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα.

 

[sea-mol]

Αν η κοπέλλα που τον υιοθέτησε, ενδιαφερόταν να τον κατεβάζει σε εκθέσεις, θα μπορούσε ίσως να το διαπραγματευτεί με την φιλοζωική, ή με τον αρχικό ιδιοκτήτη, κάνοντας και την αλλαγή της ιδιοκτησίας, νόμιμα, όμορφα και ωραία.

Αυτή την ευελιξία εννοούσαμε...

 

[mareco]

Η ένστασή μου είναι..ότι ο συγκεκριμένος σκύλος...δεν μοιάζει πάρα πολύ...αλλά ΕΙΝΑΙ καθαρόαιμος...

Για να είσαι τόσο σίγουρος, μάλλον κάτι θα ξέρεις.

Από κει και πέρα, πόσες φορές όσο είσαι στο φόρουμ, έχεις διαβάσει ιστορίες original καθαρόαιμων, με το pedigree τους και τα όλα τους, που ο ιδιοκτήτης που πλήρωσε για να τα αποκτήσει, απλώς...τα ξεφορτώνεται επειδή...δεν μπορεί να τα συντηρήσει και μάλιστα μέσω φιλοζωικής.
Αν θέλεις μου θυμίζεις/υποδεικνύεις

 

[Lara_kouklara]

Κώστα, νομίζω ότι έχουμε κάνει την τρίχα τριχιά!
Καταρχάς δεν είπα "ας το πλήρωνε" είπα ότι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για εκθέσεις δεν θα απευθυνθεί σε φιλοζωική για την απόκτηση του σκύλου του!

Δεν του κόψανε και τα πόδια του σκύλου, τους όρχεις του κόψανε!
Και πολύ καλά κάνανε και πήγαν by the book!
Που ξέρεις δηλαδή ότι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης τον έτρεχε στις εκθέσεις και τώρα θα του λείψουν του σκύλου???

Αφού αποφάσισε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης να δώσει το σκυλί του μέσω φιλοζωικής, όλα έπρεπε να γίνουν σωστά όπως και έγιναν απ`ότι βλέπω. Η Άριελ φαίνεται μια χαρά ιδιοκτήτρια και τον πήρε με τα συμβόλαια και με τα όλα του. Όλα μια χαρά λοιπόν!

 

[johnk]

...που ο ιδιοκτήτης που πλήρωσε για να τα αποκτήσει, απλώς...τα ξεφορτώνεται επειδή...

Μα, πρώτα απ' όλα ο Μάρκος!!!

 

[takisft]

Δεν του κόψανε και τα πόδια του σκύλου, τους όρχεις του κόψανε!

Εμ, γυναίκα είσαι, τι θα έλεγες;

 

[sea-mol]

Διότι ναι μεν τα ημίαιμα τα βάζουν κ γενάνε απο ανευθυνότητα,τα "καθαρόαιμα" όμως θα τα χρησιμοποιήσουνε για αισχρό κέρδος κ εκμετάλευση.

Άρα για ανέλυσε λίγο περισσότερο γιατί θεωρείς την στείρωση "κακή" γιατί κ εγώ σαν τη mareco,δεν έχω καταλάβει που ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα.

Συνεπώς θεωρείτε ότι οι πιθανότητες να θέλει κάποιος να βάλει κουταβοπαραγωγή είναι περισσότερες όταν πάει σε φιλοζωική.....ενώ πληρώνοντας τον εκτροφέα...θα είναι "σοβαρότερος" άνθρωπος...και δεν θα κάνει "κακά πράγματα"...
Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτήν την λογική πρέπει να στειρώνονται όλα????
ΚΑΙ τα εκτροφικά?
Δεν μπορείς να θεωρείς μόνο μια κατηγορία ανθρώπων (αυτούς που δεν θα πληρώσουν) a priori εν δυνάμει BYB!!!!

Και πείτε μου οι φιλοεκτροφοεκθεσιακοί...
Τελικά οι εκθέσεις είναι η χαρά του σκύλου...ή του ιδιοκτήτη?????

@mareco
Είναι η δεύτερη περίπτωση που ακούω...
Και δεν είμαι σίγουρος...ζήτησα να ανεβάσει το pedigree...εσύ είσαι σίγουρη ότι δεν είναι..
Από εκεί και πέρα...η κουβέντα γίνεται στην θεωρητική βάση ότι είναι καθαρόαιμος...αυτό είναι για μένα το σκάλωμα..

 

[mad00lini]

sea-mol δεν ξέρω αν διάβασες το πόστ μου, εγώ ήδη είπα ότι πέραν μερικών εξαιρέσεων και τα εκτροφικά σκυλιά θα έπρεπε να στειρώνονται όταν πηγαίνουν σε άσχετους με εκτροφή ιδιοκτήτες.

 

[johnk]

...Τελικά οι εκθέσεις είναι η χαρά του σκύλου...ή του ιδιοκτήτη?????

Σίγουρα, του ιδιοκτήτη!

 

[mareco]

Συνεπώς θεωρείτε ότι οι πιθανότητες να θέλει κάποιος να βάλει κουταβοπαραγωγή είναι περισσότερες όταν πάει σε φιλοζωική.....ενώ πληρώνοντας τον εκτροφέα...θα είναι "σοβαρότερος" άνθρωπος...και δεν θα κάνει "κακά πράγματα"...
Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτήν την λογική πρέπει να στειρώνονται όλα????
ΚΑΙ τα εκτροφικά?
Δεν μπορείς να θεωρείς μόνο μια κατηγορία ανθρώπων (αυτούς που δεν θα πληρώσουν) a priori εν δυνάμει BYB!!!!

Και πείτε μου οι φιλοεκτροφοεκθεσιακοί...
Τελικά οι εκθέσεις είναι η χαρά του σκύλου...ή του ιδιοκτήτη?????

Εχεις καταλάβει ότι για κάποιο περίεργο λόγο σήμερα, έχεις μπλέξει δύο κατηγορίες θεμάτων και βγάζεις λάθος συμπεράσματα;
Γιατί αυτά που γράφεις εδώ, δεν τα έχει υπονοήσει κανείς μας, μέχρι στιγμής.

 

[Lara_kouklara]

Καλά η προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι εκτροφείς θα έπρεπε να παρακολουθούν τα κουτάβια που δίνουν και όποια δεν κατεβαίνουν στις εκθέσεις ή κατέβουν και δεν κριθούν άξια αναπαραγωγής θα πρέπει να στειρώνονται.
Επίσης να υπάρχει κανόνας ότι δεν μπορείς να ζευγαρώσεις το σκύλο σου χωρίς την έγκριση του εκτροφέα. Γιατί ακόμα κι αν έχεις τον σουπερ ντουπερ σκύλο, πώς ξέρεις πού να βρεις το σούπερ ντούπερ "παρτενέρ"?

Στην τελική, ας στειρώνονται όλα τα σκυλιά που δεν προορίζονται για αναπαραγή, πιο το πρόβλημα? Ίσως να ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα έτσι!

 

[nfeel]

Συνεπώς θεωρείτε ότι οι πιθανότητες να θέλει κάποιος να βάλει κουταβοπαραγωγή είναι περισσότερες όταν πάει σε φιλοζωική.....ενώ πληρώνοντας τον εκτροφέα...θα είναι "σοβαρότερος" άνθρωπος...και δεν θα κάνει "κακά πράγματα"...
Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτήν την λογική πρέπει να στειρώνονται όλα????

Αγοράζοντας σκύλο από εκτροφέα ΔΕΝ έχουμε δικαίωμα να τον καταστήσουμε γεννήτορα αυτομάτως.Το δικαίωμα αυτό παραμένει στον εκτροφέα.Συνήθως εκείνος κρίνει αν είναι κατάλληλος για γεννήτορας κ προχωράει το πράγμα.Στο συμβόλαιο που παίρνει κάποιος από τον εκτροφέα,αναφέρεται ρητά ότι δεν έχει δικαίωμα ο μελλοντικός ιδιοκτήτης να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο σκύλο για αναπαραγωγικούς σκοπούς.

 

[sea-mol]

Μπορεί να φταίνε τα κύταρρα που πήγαν χαμένα χτες...

Ή μπορεί να φταίει το γεγονός ότι δεν αυτονομώ τα θέματα...αλλά τα βλέπω πάντα σαν σύνολο...