Ορεινός πυρηναίων

[Stratos_Lily]

Καλημέρα

πολύ ωραία όλ'αυτά που λές sea-mol αλλά στην πράξη πως γίνονται;που θα βρώ δηλαδή το βοσκό με τα τσοπανόσκυλά του,αλλά και να τον βρώ, τι θα κάνω;θα περάσω μια μέρα στα βουνά με το κοπάδι του;ακόμα γιατί να δω τον εαυτό μου στη θέση του βοσκού;εγώ δεν έχω κοπάδι να μου φυλάξει ο σκύλος...(μπορεί να λέω βλακείες αυτή τη στιγμή αλλά είμαι από τον ύπνο και χωρίς καφέ...)

να κάνω μια σχετική άσχετη ερώτηση; διπαπιστώνω απ'αυτά που λέτε ότι υπάρχουν άνθρωποι, και εδώ μέσα προφανώς, που περνάνε από τα χέρια τους ή έχουν περάσει πολλά σκυλιά...πώς είναι γίνεται αυτό;για τι χρονικό διάστημα μιλάμε;αν κάποιος δεν χηρίζεται 3-4 ή παραπάνω σκυλιά ταυτόχρονα,τα εκάστοτε προηγούμενα σκυλιά τι γίνονται;;;

 

[sea-mol]

Ρε πουλάκι...δεν λέω να πάρεις τα βουνά και τα λαγκάδια...
Έχεις δει όμως έναν τέτοιο σκύλο με τον ιδιοκτήτη του?
Όλα τα άλλα..είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Άνθρωποι πολύ πιο διαβασμένοι από σένα κι από μένα...διάβασαν...διάβασαν...διάβασαν...και πήραν το σκυλί για το οποίο διάβασαν...και κάτσανε στον άξονα..
Άνθρωποι με περισσότερα σκυλιά από σένα κι από μένα...πήραν τελικά τον σκύλο για τον οποίο προετοιμάζονταν..και κάτσανε στον άξονα...

Κατά την γνώμη μου ξαναλέω...πρέπει να δεις LIVE αν έχεις την ψυχή για να ανταποκριθείς σε ένα τέτοιο σκύλο...

 

[Stratos_Lily]

συμφωνώ απόλυτα μ'αυτό που λες και μάλιστα για μένα το ιδανικό θα ήταν μια παρατεταμένη συναναστροφή μ'έναν τέτοιο σκύλο και τον ιδιοκτήτη του,γιατί από ένα δίωρο δεν μπορείς να καταλάβεις αρκετά για το πώς θα σαι μια ζωή!Το πρόβλημα υποψιάζομαι ότι είναι πως αυτή η φυλή δεν είναι ιδιαίτερα συνηθισμένη στην Ελλάδα και θα είναι δύσκολο να βρεις κάποιον ιδιοκτήτη που να έχει και το χρόνο και τη διάθεση να μοιραστεί τις εμπειρίες του μαζί σου αλλά και να σε κάνει μέρος αυτών! Εγώ προσωπικά δεν έχω ψάξει εκτενώς σ'αυτή την κατεύθυνση,μόνο μια επαφή μέσω email επεδείωξα με τη "Γη του Πάνα" αλλά δεν πήρα απάντηση...ακόμα...

 

[patselas]

Ενα ενδιαφερων site για το σκυλο των πυρηναιων !! http://panland.gr

 

[Stratos_Lily]

σ'ευχαριστώ patselas, έχω ήδη αναπτύξει μια πρώτη επικοινωνία με τα παιδιά από κει, μου απάντησαν τελικά στο εμαιλ και ίσως κάνω καμιά εξόρμηση μέχρι την Κόρινθο να δω κι από κοντά τα πανέμορφα θηριάκια τους!

 

[vagelis_ras]

Σκύλος των Πυρηναίων και Σαρπλανίνατς – Hellenic Giant Star Great Pyrenees SARPLANINAC

 

[johnk]

...Καταλαβαίνω ότι έχεις ρομαντικές απόψεις για τα πράγματα [ο johnk θα σε συμπαθήσει πολύ ] και επιζητείς με αγωνία, να συμφωνήσουν όλοι μαζί σου, ότι θα μπορείς μια χαρά να αποκτήσεις και να πορευτείς με έναν τέτοιο σκύλο. Δεν ξέρω...

Οντως, ο Στράτος είναι ήδη μέσα στην καρδιά μου!!! Επιβεβαιώνω ότι είμαι (καμμιά φορά, αθεράπευτα!) ρομαντικός...

Αλλά, ταυτόχρονα, έχεις απόλυτο δίκιο, λέγοντας πως το ότι ασχολείσαι - διαβάζεις - ενημερώνεσαι (και έχεις τέτοιο σκύλο) κλπ., δεν σε κάνει αυτόματα έμπειρο σκυλά!

1.Απ'όσα έχω διαβάσει... .
..αυτοί οι σκύλοι είναι ανεξάρτητοι, βαθιά πιστοί και προστατευτικοί, έχουν την τάση να διεκδικούν όλο το χώρο που θα τους παραχωρηθεί και να προσπαθούν να τον μεγεθύνουν, βαθιά αφοσιωμένοι στην οικογένεια, ήρεμοι και στοργικοί προς άλλα ζώα μικρότερου μεγέθους από αυτούς, παραδοσιακά ανταγωνιστικοί απέναντι σε άλλους μεγαλόσωμους σκύλους, ψύχραιμοι, ανεκτικοί, ανθεκτικοί, επιφυλακτικοί και ατρόμητο

Πάμε, λοιπόν, ακολουθώντας και τη σκέψη του μέλους mareco...

- "Ανεξάρτητοι": Σωστό... βλέπε ότι τη στιγμή (εκείνη την παγωμένη χειμωνιάτικη νύχτα) που θα θέλεις να έρθει μέσα για να του κάνεις γούτσου-γούτσου, εκείνος (ή εκείνη) θα σε γράφει και θα προτιμάει να κυλιέται έξω, στα χιόνια!
Επίσης, "ανεξάρτητος" σημαίνει ευθέως ότι δεν είναι ιδιαίτερα εκπαιδεύσιμος και θα σου ψήσει το ψάρι στα χείλη, για να υπακούει τις εντολές σου σε αποδεκτό χρόνο!

- "Βαθιά πιστοί και προστατευτικοί": Σωστό... βλέπε ότι το "πιστοί" αυτό δεν θα σου φαίνεται ίδιο με το "πιστοί" του Γερμανικού Ποιμενικού, που μπορεί να έχει κάποιος γνωστός σου (ή το "πιστοί" του δικού μου Bullmastiff - που κολλάει σα βδέλλα επάνω μας!) και να στεναχωριέσαι γι' αυτό... όμως, είναι αναμφισβήτητα πιστοί...
Οσο για το "προστατευτικοί", βλέπε ότι θα ενέχουν κίνδυνο για οποιονδήποτε φίλο - συγγενή - γνωστό που έρχεται στο χώρο σας, εφόσν δεν τον γνωρίζουν άριστα και δεν τον έχουν κατατάξει στους "εμείς"...

- "τάση να διεκδικούν όλο το χώρο που θα τους παραχωρηθεί και να προσπαθούν να τον μεγεθύνουν": Πολύ σωστό... βλέπε ότι αν διαθέτεις 500τ.μ. κήπο, θα νομίζουν ότι τους ανήκουν 5 στρέματα... και αν έχεις 5 στρέματα κτήμα, θα νομίζουν ότι τους ανήκει η πλαγιά (ή το προάστειο) με τα 500 στρέμματα.
Αυτό μεταφράζεται ως εξής:
Πρέπει να διαθέτεις μαντρα άνω των 3 μέτρων (χωρίς ενδιάμεσο πάτημα - και χωρίς φθορές ενδιάμεσα), γιατί θα προσπαθήσει, πάση θυσία, να διευρύνει την περιοχή του στην πράξη...
Οταν το απέναντι ζευγάρι (που ξενύχτησε και ήπιε και δεν μιλάει ψιθυριστά) φτάσει στο σπίτι της παρακάτω γωνίας, ο σκύλος σου θα θελήσει να συμμετάσχει και να τους καλυνηχτίσει...
Οταν η γάτα του απέναντι σπιτιού νιαουρίσει, ο σκύλος σου θα της μιλήσει... θέλω (με τρόπο) να πω ότι ο Ορεινός των Πυρηναίων είναι γαυγιστερός! Πολύ γαυγιστερός!!! Αυτό είναι δύσκολο "θεματάκι", έστω και σε ημιαστικό περιβάλλον... και΄τα περισσότερα Ορεινά Ποιμενικά είναι "ομιλητικά"...

- "ήρεμοι και στοργικοί προς άλλα ζώα μικρότερου μεγέθους": Σωστό... έτσι είναι και ο δικός μου, ο "Πίου"!
Ευτυχώς που υπάρχουν και πιο μικρόσωμα ζώα... τα οποία δεν θέλει να φάει... αλλά, θα επιδιώξει να τα πατήσει κάτω, έτσι κι αλλιώς... εντάξει ο Ορεινός των Πυρηναίων είναι πιο ευγενικός στις κοινωνικές προσεγγίσεις του, το παραδέχομαι...

- "παραδοσιακά ανταγωνιστικοί απέναντι σε άλλους μεγαλόσωμους σκύλους": Ω, ναι... αυτό το "παραδοσιακά", όμως, είναι που δημιουργεί τα μεγαλύτερα προβλήματα... προβλήματα που δεν θα ήθελες να τα δεις με τα μάτια σου! Αν σου τύχει τέτοιος "παραδοσιακός" σκύλος...

- "ψύχραιμοι, ανεκτικοί, ανθεκτικοί, επιφυλακτικοί": Πολύ σωστός... ψύχραιμοι σκύλοι, με χαμηλή ενεργητικότητα (στα πολύ θετικά της φυλής)... ανεκτικοί δεν θα έλεγα, εκτός από τα μικρά παιδιά, όπου συμπεριφέρονται σαν Golden Retrievers... ανθεκτικοί, οπωσδήποτ, γι' αυτό υπάρχει η φυλή εξάλλου (αν φανταστείς τις συνθήκες εργασίας της)... όσο για το "επιφυλακτικοί" (και καχύποπτοι, θα έλεγα!), αυτή είναι μία ιδιότητα περίπου 60-80 φυλών, που τους κάνει να λέγονται "φύλακες"...

- "ατρόμητοι": Δεν ξέρω... αν εννοείς "θαρραλέοι", ναι, το τυπικό δείγμα της φυλής, είναι θαρραλέο... ιδιαίτερα θαρραλέο... το "ατρόμητο" σκυλί, όμως, συνήθως είναι "νεκρό" σκυλί...

 

[Stratos_Lily]

να σου πω τη μαύρη μου αλήθεια(μεταξύ σοβαρού κι αστείου πάντα)απ' όλ' αυτά αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι τα 3 μέτρα μάντρα!!!
όλα αυτά που μου λες τα γνωρίζεις από προσωπική εμπειρία ή εκγυκλοπαιδικά;

 

[johnk]

1. να σου πω τη μαύρη μου αλήθεια(μεταξύ σοβαρού κι αστείου πάντα)απ' όλ' αυτά αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι τα 3 μέτρα μάντρα!!!

2. όλα αυτά που μου λες τα γνωρίζεις από προσωπική εμπειρία ή εκγυκλοπαιδικά;

1. Ετσι συμβαίνει, με τα περισσότερα τσοπανόσκυλα... αλλά ο Ορεινός των Πυρηναίων, μπορείς να πεις ότι είναι "πρωταθλητής" αποδράσεων...

2. Ενα μέρος, θα το έλεγες, σαφώς, προσωπική εμπειρία...
Αλλά, πάντα, μην ξεχνάμε το "εγχειρίδιο"... την "εγκυκλοπαίδια", που λες κι εσύ... η (σοβαρή!) μελέτη σου μαθαίνει πολλά... και διευκολύνει πολύ την εμπειρία σου...

 

[Stratos_Lily]

δηλαδή με χαμηλότερη μάντρα δε γίνεται;2 μέτρα δε φτάνουν;;;

 

[silver]

Καλησπέρα Εγώ με όλα αυτά που άκουσα, θα έβαζα μάντρα 4 μέτρων....Όπως αντιλαμβάνομαι υπάρχουν σκυλιά, που στην ουσία....πρέπει να έχεις αποδεδειγμένες γνώσεις εφάμιλλες μ αυτές ενός εκπαιδευτή για να τα αποκτήσεις, και να ελπίζεις σε μια καλή συμβίωση μαζί τους. Χανω κουράγιο και για τη δική μου επιλογή...

 

[johnk]

...Εγώ με όλα αυτά που άκουσα, θα έβαζα μάντρα 4 μέτρων...

2. ...Όπως αντιλαμβάνομαι υπάρχουν σκυλιά, που στην ουσία....πρέπει να έχεις αποδεδειγμένες γνώσεις εφάμιλλες μ αυτές ενός εκπαιδευτή για να τα αποκτήσεις, και να ελπίζεις σε μια καλή συμβίωση μαζί τους. Χανω κουράγιο και για τη δική μου επιλογή...

1. Δεν χρειάζεται, γιατί θα πάθεις κι εσύ κατάθλιψη με τόσο ψηλή μάντρα!!!
Μιά μάντρα 2 μέτρων, υπάρχουν πολλά σκυλιά που, με κάποια προσπάθεια παραπάνω θα την "καθάριζαν"...
Μιά ωραία μάντρα 3 μέτρων, σωστά μελετημένη, κρατάει τα περισσότερα μέσα...

2. Λάθος... εμπειρία και αυτοσυγκέντρωση - προσοχή - μελέτη χρειάζεται...

Υ.Γ. Βέβαια, με το "αποδεδειγμένες γνώσεις εφάμιλλες μ' αυτές ενός εκπαιδευτή", ανοίγεις μεγάααλη κουβέντα... αυτό τόπες για καλό ή για κακό?

 

[silver]

2. Λάθος... εμπειρία και αυτοσυγκέντρωση - προσοχή - μελέτη χρειάζεται...

Υ.Γ. Βέβαια, με το "αποδεδειγμένες γνώσεις εφάμιλλες μ' αυτές ενός εκπαιδευτή", ανοίγεις μεγάααλη κουβέντα... αυτό τόπες για καλό ή για κακό?

Είναι ο δικός μου όρος γι αυτό που αναφέρεις σαν "εμπειρία", που για μένα είναι ό,τι πιο βασικό. Ίσως να είναι ατυχής επιλογή όρου, όμως συνειδητοποίησα ότι δε φτάνει μόνο η καλή θέληση, η προσοχή, η αυτοσυγκέντρωση, η εμμονή με την εξασφάλιση ευζωίας και η μεγάλη αγάπη για το σκύλο. Χρειάζεται και η γνώση(ειδική γνώση)

 

[johnk]

Υπό την έννοια που το θέτεις, της εμπειρίας, συμφωνώ μαζί σου...

Επίσης, πρόσθεσα και "προσοχή" (π.χ., όταν συμβαίνει κάτι, για ποιό λόγο και υπό ποιές συνθήκες συνέβη - και αν επαναλήφθηκε κλπ.) και "μελέτη" (που θα σου δώσει την ειδική γνώση - και θα την μεταφράσεις, με βάσει τις εμπειρίες σου)... τέλος, για να τα κάνεις κτήμα σου όλα αυτά (όπως και σε οποιοδήποτε τομέα και αν ασχοληθείς), χρειάζεσαι "αυτοσυγκέντρωση"...

Και, όπως θα πρόσεξες, δεν ανέφερα καθόλου τις έννοιες "εμμονή για την εξασφάλιση ευζωίας", "καλή θέληση" και "μεγάλη αγάπη για το σκύλο"... μιάς και αυτές ισχύουν παντού και πάντα...

Υ.Γ. Και, σαφώς, για να "χτιστούν" όλα αυτά, απαιτείται χρόνος αφομοίωσης... γι' αυτό και μέχρι τώρα, δεν έχω τολμήσει να αποκτήσω σκύλο κάποιων φυλών που λατρεύω και μελετάω...

Υ.Γ.2. Και, σαφέστατα, δεν ισχυρίζομαι ότι όλα αυτά είναι "piece of cake", έτσι?

 

[Stratos_Lily]

johnk πώς μπορεί κανείς να μελετήσει σχετικά με μια φυλή που τον ενδιαφέρει;έχεις κάποιες συγκεκριμένες πηγές που αφορούν τους Πυρηναίους;αν ναι μπορείς να τις μοιραστείς μαζί μας;;;

 

[BiggBilly]

1. Δεν χρειάζεται, γιατί θα πάθεις κι εσύ κατάθλιψη με τόσο ψηλή μάντρα!!!
Μιά μάντρα 2 μέτρων, υπάρχουν πολλά σκυλιά που, με κάποια προσπάθεια παραπάνω θα την "καθάριζαν"...
Μιά ωραία μάντρα 3 μέτρων, σωστά μελετημένη, κρατάει τα περισσότερα μέσα...

Οπως έγραψε ο κ.Γιάννης, 2μ είναι σχετικά οριακό. Τα 3μ θα δυσκολέψει τα περισσότερα σκυλιά. Τα 4μ λίγα τα περνάνε
[video=youtube;EaBk2Z4pJA8]http://www.youtube.com/watch?v=EaBk2Z4pJA8[/video]

 

[johnk]

Ο κ.BiggBilly με έβγαλε από τη δύσκολη θέση να εξηγώ, για το ύψος της μάντρας... γι' αυτό είχα πει "3μ., χωρίς πάτημα"...

 

[Stratos_Lily]

Δε μας είπες όμως που μπορεί κανείς να βρει έκγυρες και αναλυτικές πληροφορίες για τη φυλή που τον ενδιαφέρει και γενικά χρήσιμες γνώσεις για την ανατροφή και την εκπαίδευση ενός τέτοιου σκύλου...

 

[johnk]

Δε μας είπες όμως που μπορεί κανείς να βρει έκγυρες και αναλυτικές πληροφορίες για τη φυλή που τον ενδιαφέρει και γενικά χρήσιμες γνώσεις για την ανατροφή και την εκπαίδευση ενός τέτοιου σκύλου...

Δεν το αγνόησα... θα επανέλθω...