Fox-on-a-stick

[Sara]

Καταπληκτικό παιχνίδι, λέω να το αγοράσω του Μουφ, αν και μπορεί κανείς να το φτιάξει και μόνος του. Δεν πιάνουν όμως τα χέρια μου. Το πρωτοείδα στη Victoria Stilwell, είναι πολύ καλή άσκηση και χρησιμοποιείται και στην εκπαίδευση. Κοιτάξτε εδώ:

[video=youtube;3IwCob8zJ2I]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IwCob8zJ2I#![/video]

[video=youtube;m1RxU2Osw70]http://www.youtube.com/watch?v=m1RxU2Osw70[/video]

Victoria Stilwell - View topic - Fox on a stick

Fox on a Stick - Topic

 

[Thinker]

Η "μόδα" κάνει κύκλους τελικά! Την λογική αυτού του παιχνιδιού την χρησιμοποιούνε για την ανάδειξη του ένστικτου της κατάδειξης σε πολλούς σκύλους εργασίας (δηλαδή να μένουνε ακίνητα στην μυρωδιά του θηράματος, όπως τα πόιντερ) αλλά είναι και η κεντρική ιδέα ως motivation στην εκπαίδευση του Ivan Balabanov. Σε γενικές γραμμές μπορείς ανάμεσα στο παιχνίδι με το fox on a stick να ζητάς από τον σκύλο να εκτελεί εντολές , φυσικά απαραίτητη προυπόθεση είναι να τις έχει μάθει πρώτα ως απλές εντολές!

Μπορείς να το φτιάξεις εύκολα με ένα σχοινάκι, ένα κομμένο σκουπόξυλο, ένα μπαλάκι του τέννις πάνω στο οποίο θα κολλήσεις με κόλλα είτε φτερά από κάποιο ζώο είτε ένα κομμάτι δέρμα!

 

[Scarlett]

πολυ καλο!!! Ετσι παντα παιζαμε με τις γατες....αυτα ειναι τα πιο συνηθισμενα γατοπαιχνιδα...το καλαμι ψαρεματος με τον ποντικο κι η γατα στο κυνηγι...!

 

[Άγριο Θυρίο]

WOW. Για λαμπ καλό είναι;;

 

[ghelly]

Τα φερνει το τζάμπο. Εχω πάρει ενα και η δικιά μου απλά ΛΥΣΣΑΕΙ να το πιάσει.

 

[BiggBilly]

Βρε Σάρα, αυτό το παιχνίδι το παίζουν με τα κουτάβια εδώ και 50-60χρόνια. Είναι απο τα πρωτα "μαθήματα" του σκύλου, ενδυνάμωση του ένστικτου κυνηγιου (aka, prey drive). Όπως όλα τα παιχνίδια καλό είναι να έχουμε ξεκαθαρίσει απο την αρχή κανόνες

 

[ghelly]

Βρε Σάρα, αυτό το παιχνίδι το παίζουν με τα κουτάβια εδώ και 50-60χρόνια. Είναι απο τα πρωτα "μαθήματα" του σκύλου, ενδυνάμωση του ένστικτου κυνηγιου (aka, prey drive). Όπως όλα τα παιχνίδια καλό είναι να έχουμε ξεκαθαρίσει απο την αρχή κανόνες

Για πες....

 

[Pintsie]

ναι ναι! για πες!
2 χρονών σχεδόν που είναι ο δικός μου και δεν ξέρει και τίποτα ιδιαίτερο από εντολές, είναι καλό να του φτιάξω ένα τέτοιο να παίζει??

 

[BiggBilly]

Δεν είναι τόσο να εκτελεί εντολές. Είναι η γενική συμπεριφορά του σκύλου, το οποίο κατα μεγάλο ποσοστό επιρεάζεται/εξαρτάται απο την εκπαίδευση και τι συμπεριφορά θέλουμε απο το σκύλο.

Ο κύριος Χ έχει ένα Rottweiler το οποιο δεν του έχει αφιερώσει χρόνο να τον "χτήσει" σωστά. Ο σκύλος έχει ξεκινήσει να δείχνει κάποιες κυρίαρχες συμπεριφορές που δυσκολεύουν την καθημερινότητα αυτού του ανθρώπου. Στον κυριο Χ δεν θα πρότεινα να παίζει το παιχνίδι "tug".

Η κυρία Υ έχει ένα terrier το οποίο και αυτή λόγου χρόνου ο σκύλος έχει παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Στην βόλτα δεν αφήνει τίποτα στην ησυχία του και ότι δει να κινείτε του γαυγίζει και τραβάει με επιμονή να το πιάσει. Μέσα στο σπίτι κυνηγάει τα παιδιά της και τα δαγκώνει. Στην κυρία Υ δεν θα της πρότεινα να παίξει το "fox-on-stick".

Το θεωρώ άδικο να ενδυναμώνουμε άθελα μας κάποιες συμπεριφορές στον σκύλο και μετά να τα "μαλώνουμε" που κάνουν κάτι που τους είχαμε μάθει εμείς εξαρχείς. Δεν θα μου φαινόνταν απίστευτο το να είχαμε ένα σκυλο που κυνηγάει γάτες αλλά εως εκεί, δηλαδή να μη τα αρπάζει. Αλλά παίζοντας αυτό το παιχνίδι 3-4 μήνες μπορεί κάποια μέρα ο σκύλος να την αρπάξει, να την τινάξει, να την σκοτώσει και θα καθόμαστε με ανοιχτό το στόμα και να αναρωτιόμαστε "Γιατί το έκανε αυτό?"

 

[ghelly]

Θα σου πω το εξης αναφορικά με εμένα που το εχω αυτό το παιχνίδι: η Σελιν δεν γαυγίζει σε αγνωστους να τους κυνηγήσει, ειναι ησυχη και δεν βγάζει κυριαρχικότητα προς αλλα σκυλια. Αντιθέτως εχω "βαρεθεί" να τη βλέπω μονίμως ανάσκελα, όταν την πλησιάζει σκύλος. Αντι να τον μυρίσει και να προσπαθησει να παίξει, γυρνά σε υποταγή με τη μία.
Θα ήθελα λοιπόν να την κάνω να νιώσει αυτοπεποίθηση και να την ανεβάσω. Οποτε παίζουμε tug με το σκοινί της ή αλλα παιχνίδια που εχει, και την αφήνω να κυνηγάει το ποντίκι στο παιχνίδι αυτό.
Θεωρείς ότι θα επρεπε να σταματήσω

 

[Pintsie]

Ευχαριστώ!
Οπότε υποθέτω πως με τον δικό μου δεν μπορώ να το παίξω γιατί:
1. Κυνηγάει μύγες/πεταλούδες και τα σκοτώνει και μετά παίζει μαζί τους (είναι σιχαμένος)
2. Όταν παίζουμε με το σχοινί του, το τραβάω εγώ από τη μία, το τραβάει κι εκείνος από την άλλη και αν του το αφήσω, αυτός το τινάζει!
3. Είναι αρκετά κυριαρχικός σκύλος (Δεν με έχει δαγκώσει -μόνο όταν τον πειράζω που ψευτοδαγκώνει και διώχνει το χέρι μου με τη γλώσσα του-. Αλλά αν βάλει κάτι στο στόμα του και πας να του το πάρεις ορμάει.)

Σωστά;;;

Από εντολές ξέρει μόνο το έλα(ανάλογα τον τρόπο που θα το πω όμως ) , το κάτσε, το κάτω, το μέσα (για να μπει μέσα στο σπίτι όταν είμαστε έξω στην αυλή και θέλω να μπούμε μέσα) και ψιλομαθαίνουμε και το μείνε.
(το κάτσε το εκτελεί και χωρίς λέξη άμα του κάνω ένα συγκεκριμένο βλέμμα)

Έχω προσπαθήσει να του μάθω και το άστο αλλά δεν είχε επιτυχία!
το ΜΗ το ακούει (αν πάει να πάρει κάτι από κάτω, και του πω ΜΗ δεν θα το πάρει. Ή αν πάει να βγει στην αυλή ενώ δεν θέλω γιατί βαριέμαι να κάθομαι κι εγώ έξω εκεί, και του πω ΜΗ ή ΕΙ θα με κοιτάξει και θα περιμένει να πάω να κλείσω την πόρτα).


(σε κούρασα. Συγνώμη )

 

[BiggBilly]

Θα ήθελα λοιπόν να την κάνω να νιώσει αυτοπεποίθηση και να την ανεβάσω. Οποτε παίζουμε tug με το σκοινί της ή αλλα παιχνίδια που εχει, και την αφήνω να κυνηγάει το ποντίκι στο παιχνίδι αυτό.
Θεωρείς ότι θα επρεπε να σταματήσω

Αυτοπεποίθηση σίγουρα θα της δώσει. Όταν ο σκύλος νιώθει ότι πετυχαίνει κάτι νιώθει πιο ασφαλές. Ακόμα και μια επιβράβευση με λιχουδιά τον "ανεβάζει", φαντάσου να κυνηγάει κάτι και να νιώσει ότι έτρεξε, παλεψε και τα κατάφερε. Σε ένα σκυλί το οποίο μπορείς να το ελέγξεις δεν υπάρχει πρόβλημα.
Περισσότερο είχα κατα νου ιδιοκτήτες που δεν έχουν την δυνατότητα να ελέγχουν το σκύλο. Σκυλια δηλαδή τα οποία δεν έχουν τεθεί όρια, τα οποία έχουν πολύ παραπάνω ενέργεια απο ότι μπορεί να ελέγξει ο άνθρωπος τους.

@pintsie, μπορείς να παίξεις αυτό το παιχνίδι. Απλά να έχεις υπόψειν πως υπάρχει πιθανότητα αυτά που αναφέρεις να τα ενισχύσεις. Το αν είναι κακό ή καλό αυτό εξαρτάται πως το βλέπεις. Άλλοι θέλουν το σκύλο πορωμένο να κυνηγάει τα πάντα, άλλοι θέλουν να είναι πιο ήπιο και πιο εύκολα ελέγξιμο.
Το "Αστο" του το μαθαίνεις πολύ εύκολα αν αποφασίσεις να παίξεις αυτό το παιχνίδι και του αρέσει. Σε 2-3 μέρες θα του έχεις μάθει ένα πολύ ωραίο "Αστο"

 

[ghelly]

Αυτοπεποίθηση σίγουρα θα της δώσει. Όταν ο σκύλος νιώθει ότι πετυχαίνει κάτι νιώθει πιο ασφαλές. Ακόμα και μια επιβράβευση με λιχουδιά τον "ανεβάζει", φαντάσου να κυνηγάει κάτι και να νιώσει ότι έτρεξε, παλεψε και τα κατάφερε. Σε ένα σκυλί το οποίο μπορείς να το ελέγξεις δεν υπάρχει πρόβλημα.
Περισσότερο είχα κατα νου ιδιοκτήτες που δεν έχουν την δυνατότητα να ελέγχουν το σκύλο. Σκυλια δηλαδή τα οποία δεν έχουν τεθεί όρια, τα οποία έχουν πολύ παραπάνω ενέργεια απο ότι μπορεί να ελέγξει ο άνθρωπος τους.

@pintsie, μπορείς να παίξεις αυτό το παιχνίδι. Απλά να έχεις υπόψειν πως υπάρχει πιθανότητα αυτά που αναφέρεις να τα ενισχύσεις. Το αν είναι κακό ή καλό αυτό εξαρτάται πως το βλέπεις. Άλλοι θέλουν το σκύλο πορωμένο να κυνηγάει τα πάντα, άλλοι θέλουν να είναι πιο ήπιο και πιο εύκολα ελέγξιμο.
Το "Αστο" του το μαθαίνεις πολύ εύκολα αν αποφασίσεις να παίξεις αυτό το παιχνίδι και του αρέσει. Σε 2-3 μέρες θα του έχεις μάθει ένα πολύ ωραίο "Αστο"

Η αδερφη της δικιάς μου, είναι ενα σκυλι που αν δεν του περάσει, γαυγίζει και θέλει να υποτάσσει διαρκώς τα αλλα σκυλιά. Οπότε σε αυτή, ενα τετοιο παιχνίδι θα την εκανε να ξεφύγει με ανυπολόγιστες μελλοντικά συνέπειες. Σωστά κατάλαβα?

 

[Pintsie]

Σ'αγαπώ!
Τον ελέγχω σε γενικές γραμμές. Αν δεν έμενα και με τη μάνα μου που του "χαλάει" ότι έχω χτίσει μαζί του θα μάθαινε πολλά πράγματα πολύ γρήγορα γιατί είναι πανέξυπνος και μαθαίνει εύκολα. Αλλά ως γνωστόν, κάτσε του μαθαίνω; η μαμά μου θα αρχίσει να του λέει "κάτσε καλούλη μου, κάτσε κάτω, ξάπλωσε γλυκό μου! να! πάρε κι ένα λουκανικάκι!" και εγώ η χαζή αναρωτιέμαι μετά γιατί μετά από 1 χρόνο δεν ακούει το κάτσε ενώ όταν μέναμε μόνοι μας το εκτελούσε με την πρώτη! μέχρι που έπιασα τη μαμά μου στα πράσα -.-'
(αν και να σας πω την αμαρτία μου, το προτιμώ από τότε που τον πρωτοπήρα και δεν ήθελε να τον βλέπει!τώρα τον έχει αγαπήσει! οπότε χαλάλι μια εντολή)

Το ίδιο γίνεται και με το άστο. Όταν παίζουν, της έχω πει να του λέει άστο την ώρα που ο ίδιος το αφήνει το παιχνίδι του πάνω της για να το συνδιάσει κι εκείνη πρώτα το πιάνει (ενώ το έχει ο μικρός στο στόμα) και τραβώντας το παιχνίδι, του λέει άστο!

Θα δοκιμάσω και αυτό λοιπόν! Υποθέτω, λέω το άστο αφού σταματήσει ο σκύλος να παίζει μαζί του;
αν το "τινάξει", τι να κάνω; να του λέω ΜΗ?

 

[BiggBilly]

@ghelly, ενας απο τους πολλούς παράγοντες θα ήταν και αυτό το παιχνίδι.

Αντε να είχες κανα τέτοιο κουτάβι και να του πετάς κάθε μέρα το φλίρτ να το κυνηγάει. Δεν μπορείς μετά όταν φτάσει 8-10μηνών να το κατηγορείς για την συμπεριφορά του.
malinois mordant - YouTube

@Pintsie, I love you too. Αν ο σκύλος δείξει μεγάλο ενδιαφέρον για το παιχνίδι είναι σχετικά εύκολο να του μάθεις το "αστο". Πάιξε λίγο μαζί του δυνατα και απότομα ακινητοποιήσου, να γίνεις άγαλμα. Το παιχνίδι να το κρατάς με τρόπο που να μη μπορεί να το κουνάει, ούτε 1-2εκ. Βοηθάει να πιάσεις το παιχνίδι με τα δύο σου χέρια και πιέσεις τα χέρια σου στα γόνατα σου για να το κρατάς σταθερά. Του λες ενα ήρεμο "αστο" και περιμένεις. Ο σκύλος είναι θέμα χρόνο να το αφήσει (είναι σημαντικό να είναι ΑΚΙΝΗΤΟ το παιχνίδι). Μόλις το αφήσει, μοοοολις το αφήσει το ξανακουνάς για να παίξει. Είναι εύκολος τρόπος αρκεί να κρατάς σταθερά το παιχνίδι. Βοηθάει να έχεις σκληρό παιχνίδι στην αρχή για να μη μπορεί να το στρίβει ενώ το κρατάς και αυτοικανοποιείται (να κρατάς το παιχνίδι αλλά να μπορεί ακόμα να το κουνά).

 

[Pintsie]

Όταν το αφήνει, να του λέω μπράβο; ή μόνο να το ξανακουνάω;

 

[BiggBilly]

Καλό είναι να έχεις δύο εντολές επιβράβευσεις. Το ένα να είναι διάρκειας και το άλλο ελευθέρωσεις.

Παράδειγμα. Αν πεις στον σκύλο να ξαπλώσει κάπου και να περιμένει του λες κάθε τόσο και λίγο την επιβράβευση διάρκειας, συνηθως το "μπράβο". Ο σκύλος ξέρει ότι κάτι κάνει σωστά αλλά το συνεχίζει. Μετά όμως τι χρησιμοποιείς για να του πεις τέλος, ότι είναι εντάξη να σηκωθεί πάνω να κάνει ότι θέλει να κάνει?

Οπότε πρακτικά αν πεις στον σκύλο "αστο" κατα την διάρκεια του παιχνιδιού, το αφήσει και του πεις "μπραβο" (εντολή διάρκειας) ο σκύλος κανονικά δεν επιτρέπετε να κυνηγήσει το παιχνίδι. Θα το κυνηγήσει όταν του δώσεις εντολή ελευθέρωσεις, τον ελευθερώνεις απο το "αστο" κατα συνέπεια ξεκινάει να ξανακυνηγάει το παιχνίδι.

Άρα, όταν το αφήσει το ιδανικό θα ήταν να μπορείς να κουνάς το παιχνίδι χωρίς να το κυνηγάει. Θα το κυνηγήσει όταν τον ελευθερώσεις απο το "αστο". Αυτό για να γίνει θέλει επαναλήψεις. Για αρχή θα ακινητοποιείς το παιχνίδι λέγοντας "αστο". Ο σκύλος αφήνει. Λες την εντολή ελευθέρωσεις και μετά κουνάς το παιχνίδι. Προσπαθησε να μη λες την εντολή ελευθέρωσεις μετά γιατί θα μάθει να υπακούει με την κίνηση του παιχνιδιού.

Σε έχω μπερδεύψει το ξέρω.

 

[Pintsie]

Δεν με μπέρδεψες καθόλου! Απλά κατάλαβα ότι έχω κάνει βλακεία!
Του λέω Μπράβο και αμέσως σηκώνεται (αν πχ τον έχω στο κάτσε ή στο κάτω)
Οπότε, να χρησιμοποιώ το Μπράβο ως εντολή ελευθέρωσης και να λέω πχ καλός όταν απλά θέλω να το συνεχίσει;

Γιατί αν προσπαθήσω να τον "κρατήσω" με το μπράβο, νομίζω θα τα πάω χάλια και θα τον μπερδέψω

 

[ghelly]

Δεν με μπέρδεψες καθόλου! Απλά κατάλαβα ότι έχω κάνει βλακεία!
Του λέω Μπράβο και αμέσως σηκώνεται (αν πχ τον έχω στο κάτσε ή στο κάτω)
Οπότε, να χρησιμοποιώ το Μπράβο ως εντολή ελευθέρωσης και να λέω πχ καλός όταν απλά θέλω να το συνεχίσει;

Γιατί αν προσπαθήσω να τον "κρατήσω" με το μπράβο, νομίζω θα τα πάω χάλια και θα τον μπερδέψω

Αν συνδυασουμε το κλικερ για βραχύβια επιβράβευση και το μπράβο για διαρκείας? Ή "οκ" και "μπραβο"?

 

[Avraki]

(το κάτσε το εκτελεί και χωρίς λέξη άμα του κάνω ένα συγκεκριμένο βλέμμα)

WTF?? Με το βλέμμα;;; Αυτό θα πει εκπαίδευση!!:flip: