Dogue de bordeaux ή Pitbull;




nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Για να σου δώσω κ μια άλλη πτυχή να σκεφτείς,επειδή φαίνεται να επιμένεις στον όρο "σωστός ιδιώτης".
Ένας τέτοιος όρος είναι αδόκιμος 100% για πραγματιστικούς λόγους καθαρά.Δεν είναι σαν να λέμε πχ "α!οι περισσότεροι ταρίφες είναι μ@λ@κες,υπάρχουν όμως και σωστοί".
Στην εκτροφή δεν ισχύει αυτό διότι,ο ιδιώτης που βάζει 2 σκυλιά να ζευγαρώσουν χωρίς pedigree,δεν έχει απολύτως καμία πληροφορία για το background των σκύλων.Οι κληρονομικές παθήσεις και η γενετική γενικότερα δεν είναι κάτι που απασχολεί μία γενεά μόνο,αν είναι υγιείς οι γονείς πχ δεν σημαίνει οτι θα είναι και τα κουτάβια τους έτσι.
Οι σωστοί εκτροφείς από την άλλη,έχουν στοιχεία που μπορεί να φτάνει κ 20-25 χρόνια πίσω.Ξέρεις πόσα κουτάβια δημιουργούνται από ένα ζευγάρι μόνο σε διάστημα 25 χρόνων?
Ποιός έχει λοιπόν μεγαλύτερο εύρος στο αντικείμενο μελέτης;Ο ιδιώτης που έχει ένα αρσενικό κ ένα θυληκό που δεν ξέρει από που κρατάει η σκούφια τους κ τι γονίδια κουβαλάνε η ο εκτροφέας;
Tελοσπάντων,εσύ ίσως να τα ακούς πρώτη φορά αυτά τα πράγματα,έχουν συζητηθεί όμως άπειρες φορές εδώ μέσα.Βάζοντας σε αντιπαράθεση την δική σου λογική,με την λογική των παιδιών που σου λένε να μην πάρεις από ιδιώτη,είναι λάθος.Ούτε να σε τσαμπουκαλέψει θέλει κανείς,ούτε να σε προσβάλει.
Απλά εδώ οι παλιοί που ασχολούνται χρόνια έχουν τη γνώση που σε εσένα απουσιάζει.Είναι απλό.
Δεν χρειάζεται να γινόμαστε δραματικοί.Η thedog που σου απάντησε πιο πάνω κ εσύ συμφώνησες,είναι ένα κορίτσι 14 χρονών.Εσύ είσαι 22 όπως είπες.Δεν σου κάνει εντύπωση αυτή η ηλικιακή αντιστοιχία σε σχέση με την ωριμότητα σε κάποια πράγματα;Είναι καλή τροφή για προβληματισμό νομίζω.

Φιλικά!
 
Last edited:






vagolf

Well-Known Member
11 Αυγούστου 2010
209
0
ΑΧΑΡΝΑΙ
Και επειδη δεν λέω κάτι μυστικό η άποψη μου είναι ότι η καλύτερη λύση είναι ο εκτροφεας
εγω δεν θα έδινα ούτε ένα ευρώ για σκύλο χωρίς πετιγκρι
Και εάν το ψάξει λίγο περισσότερο θα δει ότι οι τιμές παίζουν παρα πολυ και μπορει να βρει απο εκτροφεα σε σχετικα πολυ καλη τιμη
εαν αποφασίσει να πάρει απο ιδιώτη όχι μπορντω έχει σοβαρά προβλήματα χαρακτήρα και συμπεριφορας
 


silver

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2012
813
1
Αθήνα
Για να σου δώσω κ μια άλλη πτυχή να σκεφτείς,επειδή φαίνεται να επιμένεις στον όρο "σωστός ιδιώτης".
Ένας τέτοιος όρος είναι αδόκιμος 100% για πραγματιστικούς λόγους καθαρά.Δεν είναι σαν να λέμε πχ "α!οι περισσότεροι ταρίφες είναι μ@λ@κες,υπάρχουν όμως και σωστοί".
Στην εκτροφή δεν ισχύει αυτό διότι,ο ιδιώτης που βάζει 2 σκυλιά να ζευγαρώσουν χωρίς pedigree,δεν έχει απολύτως καμία πληροφορία για το background των σκύλων.Οι κληρονομικές παθήσεις και η γενετική γενικότερα δεν είναι κάτι που απασχολεί μία γενεά μόνο,αν είναι υγιείς οι γονείς πχ δεν σημαίνει οτι θα είναι και τα κουτάβια τους έτσι.
Οι σωστοί εκτροφείς από την άλλη,έχουν στοιχεία που μπορεί να φτάνει κ 20-25 χρόνια πίσω.Ξέρεις πόσα κουτάβια δημιουργούνται από ένα ζευγάρι μόνο σε διάστημα 25 χρόνων?
Ποιός έχει λοιπόν μεγαλύτερο εύρος στο αντικείμενο μελέτης;Ο ιδιώτης που έχει ένα αρσενικό κ ένα θυληκό που δεν ξέρει από που κρατάει η σκούφια τους κ τι γονίδια κουβαλάνε η ο εκτροφέας;
Tελοσπάντων,εσύ ίσως να τα ακούς πρώτη φορά αυτά τα πράγματα,έχουν συζητηθεί όμως άπειρες φορές εδώ μέσα.Βάζοντας σε αντιπαράθεση την δική σου λογική,με την λογική των παιδιών που σου λένε να μην πάρεις από ιδιώτη,είναι λάθος.Ούτε να σε τσαμπουκαλέψει θέλει κανείς,ούτε να σε προσβάλει.
Απλά εδώ οι παλιοί που ασχολούνται χρόνια έχουν τη γνώση που σε εσένα απουσιάζει.Είναι απλό.
Δεν χρειάζεται να γινόμαστε δραματικοί.Η thedog που σου απάντησε πιο πάνω κ εσύ συμφώνησες,είναι ένα κορίτσι 14 χρονών.Εσύ είσαι 22 όπως είπες.Δεν σου κάνει εντύπωση αυτή η ηλικιακή αντιστοιχία σε σχέση με την ωριμότητα σε κάποια πράγματα;Είναι καλή τροφή για προβληματισμό νομίζω.

Φιλικά!
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Χαραμίζεται, βέβαια, το κείμενο στο παρον thread, αλλά παραμένει ένα χρήσιμο εργαλείο για κάθε επισκέπτη
 


silver

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2012
813
1
Αθήνα
Όχι δεν είμαι εκτροφεας συμβουλές δίνω όπως και εσείς
Αυτό μου κάνει εντύπωση για 2 λόγους: Αφενός δεν είδα κανέναν να ζητάει συμβουλές (μόνο κάποιες βολικές κ κατασταλλαγμένες απόψεις είδα, προιόντα μεγάλου "παρτικισμού") κ αφετέρου από πότε οι συμβουλές δίνονται με πμ?
 


vagolf

Well-Known Member
11 Αυγούστου 2010
209
0
ΑΧΑΡΝΑΙ
Απαγορεύεται δεν το είχα διαβάσει στους κανονες
Εγω αντίθετος έκριναν ότι έπρεπε να συμβουλεψω και ότι το χρειαζοταν
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Καλώς μας ήρθες με τους προβληματισμούς σου.
Είσαι φοιτητης, όχι μακρυά από τη δικη μου ηλικία, και θες DdB. Οκ θεμιτό.
Λες ότι δεν εχεις την οικονομική δυνατότητα να διαθέσεις πάνω από κάποια χρήματα για το σκυλο. Οκ και αυτό απόλυτα θεμιτό.
Οπότε αναρωτιέσαι αν στην πραγματικότητα αξίζει ο εκτροφέας, και ψιλοπείθεις τον εαυτό σου πως και οι ιδιώτες μπορεί να ειναι σωστοι. Και λέω ψιλοπείθεις γιατι λόγω ηλικίας θεωρώ δεδομένο ότι κατανοείς απόλυτα κάποια πράγματα περι της προσοχής και φροντίδας που μπορεί να παρεχει από τη μια ο εκτροφέας και από την αλλη ο ιδιώτης, όσο "σωστός" και αν ειναι.
Ενας εκτροφέας που ζει και αναπνέει για τα σκυλιά του, ως και μια μύγα που θα περάσει από το κέννελ θα την ανακρίνει (ναι κάνω υπερβολικούς παραλληλισμους για να δειξω κάποια πράγματα). Και ξέρεις γιατι? Γιατι μπορεί να το κάνει, έχει τις γνώσεις να το κάνει, την οικονομική δυνατότητα να το κάνει (έστω και αν χρειαστεί να πάρει και δάνειο για να φροντίσει τη σκύλα του που κυοφορεί και εχει σαφέστατα αυξημένες ανάγκες).
Ένας ιδιώτης που λατρεύει τη σκύλα του και θέλει κουτάβι της (δεν λέω να υποστηρίζει την γελοια αποψη περι μητρότητας κλπ), θα την έχει στα ώπα ώπα, μη ζεσταθεί, μην κρυώσει, μην διψάσει... αλλα.... δεν θα ξέρει τι πραγματικά χρειάζεται η σκύλα του. Και τι εννοώ: Έχει κάποιος μια υπεροχη σκύλα με πεντιγκρι (εστω) που περπατα περηφανα οπότε δεν δείχνει προβλημα δυσπλασίας και βρίσκει εναν εξίσου υπέροχο αρσενικό με πεντιγκρι (έστω και παλι). Τα ζευγαρώνουν και βγαίνει ενα κουτάβι με διαλυμένα νεύρα και ένα που στους 6 μήνες θα κουτσαίνει από δυσπλασία. Το μεν πρώτο θα το τρέχουν σε εκπαιδευτές κλπ με αμφίβολα αποτελέσματα, το δε δεύτερο σε επώδυνα χειρουργεία. (βλέπεις δεν αναφέρω τα οικονομικά βάρη που όλα αυτά συνεπάγονται). Ο μεν πρώτος απηυδισμένος θα το δώσει το σκυλι σε εναν "τσοπάνη" που θέλει "αγριο" σκύλο φύλακα κοπαδιου. Και τοτε το σκυλι θα βρει ευκαιρία, όταν λυθεί από το δέντρο που τον εχουν, να πνίξει καμια κότα ή κανα προβατο και το τελευταίο που θα ακούσει θα ειναι το μπαμ της καραμπίνας (μου περιεγραψαν τετοιο περιστατικό). Ο ιδιοκτήτης του δεύτερου από την αλλη, θα εχει ξεπαραδιαστεί σε χειρουργεία (υπό την προϋποθεση ότι δεν θα το πετάξει στο δρόμο στην πρωτη δυσκολια), θα πεθαίνει σε κάθε κλάμα πόνου του σκύλου και θα γινει ράκος οικονομικά και ψυχολογικά.
Όλα αυτά από πού ξεκινησαν όμως? Αφού και οι δύο σκύλοι ειχαν πεντιγκρι και εδειχναν οκ μορφολογικά και από χαρακτήρα. Από το γεγονός ότι τα αναθεματισμένα τα γονίδια, πηδάνε γενεες, δεν μεταβιβάζονται απόκλειστικά από μανα-πατερα σε κουτάβι αλλά και από παλαιοτερους προγόνους. Ασε που μπορεί να ειναι συγγενικά τα σκυλιά γονεις, οπότε τοτε χτυπάς και το κεφάλι στον τοιχο για την αιμομιξια.
Είπες ότι ξέρεις άτομα που βγηκαν οκ τα σκυλιά τους από ιδιώτες, και εγώ ξερω. Αλλά ξέρω και άτομα που εφτυσαν αίμα εξαιτίας της επιλογής τους.
Τα είπες "ειδος πολυτελειας". Μπορεί και να ειναι αν δεν εχει κάποιος τα χρήματα να τα πάρει σωστά και να τα συντηρει εξίσου σωστά. Οπότε τότε απλά δεν παίρνεις και περιμένεις. Το ότι ειναι ομάδας 9 ο σκύλος άρα συντροφιάς δεν τον κάνει είδος πολυτελειας. Και μένα ειναι τερριερ ομάδα 3-φωλεοδύτης. Ε δεν την βάζω όμως σε λαγούμια να κυνηγά ποντίκια. Pet παραμένει. :p
Δείχνεις ότι θες να μάθεις και να ψαχτείς. Μην υποτιμάς τον εαυτό σου, βάζοντας του διλήμματα ανύπαρκτα (γιατι είσαι νοημον άτομο για να μην βλέπεις τα προτερήματα του να κάνεις οικονομία ακόμα και να πας σε εκτροφέα αντί να παρεις από τον ιδιώτη έστω και αν πεθαίνει για τα σκυλιά του.)


edit: ωχ θεε μου, σεντόνι εγραψα.
 


kos

Well-Known Member
9 Ιουλίου 2007
1.550
1
www.giokobullmastiffs.com
Δεν είναι λίγες οι φορές που η ματαιοδοξία των ανθρώπων αλλά ενδεχομένως ορισμένες φορές και η δική μου με εκπλήσσει. Ο φίλος παραπάνω θέλει να αποκτήσει ένα σκύλο, συγκεκριμένα όμως του μπορντώ καθαρά όπως φαίνεται από τα γραφόμενα του για λόγους εμφάνισης, αυτό είναι το πρώτο του λάθος. Συνεχίζουμε λοιπόν και βλέπουμε πως θέλει να τον αποκτήσει και σε ένα κόστος που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, και παρόλες τις συμβουλές και τις αναφορές επικαλείται την κρίση (αν σε έχει πιάσει τόσο η κρίση ούτε βαλσαμωμένο δεν μπορείς να το συντηρήσεις) δεύτερο λάθος. Συνεχίζει έπειτα και προσπαθεί σχεδόν με το ζόρι να εκμαιευσει έστω και μία θετική άποψη για τον τρόπο απόκτησης που τον ενδιαφέρει ώστε να απαλείψει τις όποιες αμφιβολίες του, τρίτο λάθος.
Όλα τα παραπάνω αγαπητέ φίλε στα παραθέτω με συμπάθεια και όχι για να σε επικρίνω. Αν δεν μπορείς να δώσεις 1000-1500 ευρώ για τη συγκεκριμένη φυλή τότε είναι προτιμότερο να μην την αποκτήσεις εως ότου τα έχεις. Τα έξοδα του μήνα είναι περισσότερα από τους υπολογισμούς σου και γρήγορα θα βραθείς σε αδιέξοδο. Μην κάνεις όπως όλοι οι Ελληνάρες που παίρνανε τζιπ πολυτελείας με δάνεια και τώρα γεμίσανε οι μάντρες επειδή δεν μπορούν να τα συντηρήσουν. ¨Ενα ημίαιμο θα αποτελούσε φοβερή και ανέξοδη (ως προς την απόκτηση) λύση. Αν πάλι λατρεύεις τα μπορντώ ενημερώσου γι αυτά διάβασε καλά, επισκέψου εκτροφείς όπου θα δεις και θα μάθεις πολλά καιμετά πάρε την απόφασή σου. Ένα σκυλί δεν μπορείς να τοκρίνεις εσύ μορφολογικά, ούτε καν να φανταστείς τον χαρακτήρα σου για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν ξέρεις.
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Είμαι σίγουρος πως αν ο φίλος πάει σε καλό εκτροφέα θα δει τόση μεγάλη διαφορά που θα ξεχάσει το τι κάνουν οι άσχετοι ιδιώτες. Αν φανεί σαν να κάνω διαφήμηση ας διαγραφεί το ποστ μου, αλλά πήγαινε δες τα σκυλιά του κ.Παπάζογλου, συγκεκριμένα τον Baris... ππφφ! Μετά απο αυτό που θα ανταποκρίσεις αν επιμένεις ακόμα για ιδιώτη τότε δεν είσαι λάτρεις του Μπορντώ οπότε και δεν βλέπω τον λόγο να θέλεις ένα.
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
Οπως εχουν πει και οι προηγουμενοι σε αυτο αλλα και σε αλλα θεματα,η αγορα του σκυλου ειναι τιποτα μπροστα στα εξοδα συντηρησης του(τουλαχιστον για μεγαλοσωμες φυλες).
Κανε υπομονη,βαζε για ενα χρονο 100 ευρω/μηνα στην ακρη και στο μεταξυ πηγαινε και μιλα-δες εκτροφεια.
Αν δεν μπορεις να βαλεις στην ακρη αυτα τα λεφτα,σορρυ αλλα μην παρεις μεγαλοσωμο ζωο(ουτε αδεσποτο) γιατι για τα επομενα 8-12 χρονια τοσα θα δινεις ΚΑΘΕ μηνα(χωρις τα..εκτακτα).
Τελος να σου θυμισω οτι απο τον εκτροφεα δεν αγοραζεις το κουταβι αλλα τις γνωσεις και την δυνατοτητα να του τα ..πρηζεις οποτε εχεις αποριες και δυσκολιες ,πραγμα που με μαστιφοειδης φυλες αν δεν εχεις εμπειρια,θα γινεται αρκετα συχνα τα πρωτα χρονια.

Υ.Γ ειναι πολυ δυσκολο να βρεις εναν ιδιωτη τοσο ψαγμενο που θα εχει κανει τα παντα οπως πρεπει για να εχει σκυλο ικανο για ζευγαρωμα...ποσο μαλλον να βρεις 2 τετοιους που θα κανουν το σωστο ζευγαρωμα,οχι απιθανο αλλα πολυ πολυ δυσκολο.Η επιλογη δικη σου...
 


dimitris7

Active Member
9 Ιουλίου 2012
28
1
Φίλε nrjay,

είμαι ακριβώς στην ίδια κατάσταση με εσένα (απλώς θέλω άλλη ράτσα σκύλου, λαμπραντόρ!!!). Δεν έχω πάρα πολύ καιρό στο forum αλλά από το διάβασμα ;) που έχω κάνει μπορώ να σου πω πως έχουν δίκιο αυτοί που σου λένε να πάρεις σκύλο από εκτροφέα! Το κακό είναι οτι ο τρόπος που σου το λένε μερικές φορές δεν είναι σωστός (άποψή μου πάντα!!!)

Σίγουρα τα χρήματα για να πάρεις σκύλο από εκτροφέα είναι πολλά (τέτοιο καιρό ειδικά!) αλλά να ξέρεις ότι αν πάρεις σκύλο από ιδιώτη θα έχει περισσότερες πιθανότητες ο σκύλος σου να έχει σύντομα κάποιο πρόβλημα.
Για παράδειγμα είναι καλύτερο να πάρεις αυτοκίνητο από αντιπροσωπεία παρά από ιδιώτη! Από αντιπροσωπεία θα κοστίζει περισσότερο αλλά θα σου δώσει και κάποια εγγύση ;) Έτσι και στον εκτροφέα δεν πληρώνεις απλώς για την αγορά του σκύλου, αλλά και για την εγγύση που σου δίνει οτι ο σκύλος είναι μια χαρά καθώς και για το ότι θα μπορείς να τον "πρήζεις" συνέχεια με ό,τι απορία έχεις (όπως είπε και κάποιος νωρίτερα!!!)

Αυτά φιλικά από εμένα και σου εύχομαι να πάρεις ό,τι σκύλο θες, από όπου θες και να σου ζήσει υγιέστατος!!!

Υ.Γ. Όσο για τη δική μου περίπτωση, αυτό που αποφάσισα είναι ότι επειδή είμαι φοιτητής και χρήματα για εκτροφέα δεν έχω, είναι καλύτερα να πάρω κάποιο σκύλο που βρέθηκε και χαρίζεται! Και στο μέλλον θα μπορέσω να πάρω και το πολυπόθητο Labrador!!! :D
 


ShinigamiEye

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2012
137
55
Θεσσαλονικη
@ agis - φίλε μου αυτό που λέω είναι ότι αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρχουν 1εκ. ΑΝΕΡΓΟΙ. Αν δεν έχεις να φας ο ίδιος,και βέβαια είναι πολυτέλεια η αγορά ενός σκύλου (ακόμα και των 200 ευρω...)

@ peter12x - Πραγματικά σέβομαι τους ανθρώπους που υιοθετούν αδέσποτα σκυλάκια. Δυστυχώς, θα έλεγα, έχω τον ''κάλλο'' να αγοράσω σκυλάκι ράτσας...

@ nfeel - Πιστεύω μου έδωσες την πιο σχετική απάντηση σε σύγκριση με το αρχικό μου post. :)

Τελος πάντων, από αλλού ξεκινήσαμε αλλου βγήκαμε. Αυτό που δεν έχω καταλάβει από τα λεγόμενα σας είναι το εξής και σας παρακαλώ απαντήστε μου σ αυτο. Αν βρω κουτάβια απο γονείς που πληρούν (μορφολογικά και ως προς την συμπεριφορά) τα χαρακτηριστικά της ράτσας, και ζουν σε κατάλληλο περιβάλλον (πχ μέσα σε σπίτι ) και οι ιδιοκτήτες τους (αφού τους γνωρίσω) είναι άνθρωποι εμπιστοσύνης που αγαπούν τα σκυλιά τους, γιατί να μην αγοράσω κουτάβι απο αυτούς;;;;
φιλε μου σε καταλαβαινω απολυτα...και εγω την ιδια αντυμετοπιση ειχα σε αυτο το θεμα, προσπαθησα να τουσ εξηγησω οτι βρηκα ιδιωτη που να εχει πολυ καλα σλυκια αλλα τζιφος, αυτοι στο δικο τους, δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο κακο, εγω παντως βλεπω οτι την αποφαση σου την εχεις παρει, οποτε μην χαλιεσε τζαμπα, κανε οτι ειναι να κανεις και να ανεωασεις καμια φωτογραφια απο το γλυκουλακι σου οταν με το καλο το αποκτησεις!!!
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
Πριν παρω το Λαμπραντορ μου , ειχα παει μια φορα στον εκτροφεα να το δω, μαζι με τον κολλητη μου. Ειχε παθει πλακα με τα κουταβια... Οχι μονο ο χαρακτηρας, αλλα κι η εμφανιση τους δεν ειχε καμια σχεση μ αυτα που βλεπουμε στα πετ σοπ και τους ιδιωτες. Αν επισκεφτεις εναν καλο εκτροφεα, θα δεις αυτο που σου λεω.

Εχω το τηλεφωνο του, και μπορω να τον παιρνω ο,τι ωρα θελω. Με συμβουλευει για θεματα, υγειας και συμπεριφορας και τον ακουω ξεροντας οτι εχει μεγαλη εμπειρια και πολλες γνωσεις. Κανενας ιδιωτης δε γνωριζει τη φυλη τοσο καλα οσο ενας σωστος εκτροφεας. Ενας ιδιωτης μπορει να κανει το πιο απλο... Να χει τα κουταβια σπιτι, να παει πχ να τα δει ενας γνωστος του ή ενα μικρο παιδακι και να τα τρομαξει. Η κι ο διος αθελα του να μη φερθει σωστα. Και φοβιες που αποκτωνται στην κουταβισια περιοδο, δυσκολα φευγουν.

Οταν πηρα το κουταβι μου ειχε μαθει να μενει σε crate, ειχε πολυ ισορροπημενο χαρακτηρα, και δε δαγκωνε καθολου. Της το χαν κοψει απο πριν τη παρω.

Αν δεν εχεις τα λεφτα για την αγορα του, θα τα βρεις δυσκολα στη πορεια.

Αν θες να αποκτησεις ενα σωστο μπορντο, μονο σ εναν καλο εκτροφεα θα το βρεις. Και θα χεις και την υποστηριξη του για ο,τι χρειαστεις.
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
Αν βρεις κουταβια απο γονεις αγορασμενους απο εκτροφεια, με διακρισεις σε εκθεσεις μορφολογιας, με ολες τις απαραιτητες εξετασεις υγειας, και απο ιδιωτες που ΞΕΡΟΥΝ τη φυλη, κι εχουν εμπειρια, στη τιμη που θες...να ρθεις να το πεις και σε μας βρε αδερφε!!
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.795
20.111
...προσπαθησα να τουσ εξηγησω οτι βρηκα ιδιωτη που να εχει πολυ καλα σλυκια αλλα τζιφος, αυτοι στο δικο τους, δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο κακο, ...
Τελικά τι έχεις βρει;
Εκτροφέα ή ιδιώτη;
Μήπως να αποφασίσεις τελικά;
 


ShinigamiEye

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2012
137
55
Θεσσαλονικη
Αν βρεις κουταβια απο γονεις αγορασμενους απο εκτροφεια, με διακρισεις σε εκθεσεις μορφολογιας, με ολες τις απαραιτητες εξετασεις υγειας, και απο ιδιωτες που ΞΕΡΟΥΝ τη φυλη, κι εχουν εμπειρια, στη τιμη που θες...να ρθεις να το πεις και σε μας βρε αδερφε!!
γιατι και να σας το πει θα τον πειστεψεται??? το μονο που νομιζουν εδω για τους ιδιωτες ειναι πως ειναι επιπολεει δεν ξερουν την ρατσα, τα σκυλια τους ειναι οτι ναναι κλπ κλπ
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.244
Μηνύματα
898.127
Μέλη
20.024
Νεότερο μέλος
BaNi