Γραμμα Φινλανδης Τουριστριας

[Orilis]

Εγώ έχω απλά να πω ότι η ίδια περίπου κατάσταση επικρατεί στην επαρχία γενικότερα. Συχνά βλέπω την Κρήτη να στοχοποιείται ιδιαίτερα, ακόμα κι από Έλληνες, που γνωρίζουν ότι και στη δική του περιοχή είναι εξίσου άσχημα τα πράγματα. Στεναχωριέμαι όταν κατηγορείται ο τόπος μου. Πείτε με τοπικίστρια, πείτε με ότι θέλετε... Αλλά σ'εκείνο το νησί μεγάλωσα λαμβάνοντας παράλληλα και θετικά και αρνητικά κυνοφιλικά ερεθίσματα.

Ναι, υπάρχουν τα τέρατα που περιγράφει το γράμμα της τουρίστριας, αλλά υπάρχουν και κυνόφιλοι. Ακόμα και παλιάς κοπής. 70+ χρονών, που δεν έχουν ιδέα τί θα πει internet. Που έχουν σώσει όμως σκυλάκι από το δρόμο ή από άθλιες συνθήκες. Που έχουν χαρακτηριστεί ως γραφικοί για την αγάπη τους για τα κατοικίδια ή ακόμα και τα οικόσιτα ζώα. Αλλά που μεγάλωσαν και γαλούχησαν κάποια άτομα της παρακάτω γενιάς...

Θεωρώ πως όλοι όσοι είμαστε κυνόφιλοι οφείλουμε να βοηθάμε με όποιο τρόπο μπορούμε... Να προσπαθούμε να μεταδίδουμε το φως της προσπάθειας παρά το σκοτάδι της κατηγορίας. Και πέρα από τα κυνοφιλικά. Σε όλους τους τομείς της ζωής μας. Όταν υπάρχει ατομική ανύψωση όλων μας, ανεβαίνει αντίστοιχα και το σύνολο του λαού μας και μακάρι και του κράτους μας...

Δεν είναι θέμα τόπου, είναι θέμα ατόμων... Για όλα!

 

[marianthi.mp]

γιατι στο φορουμ αυτο που εισαι γραμμενη εχεις διαβασει και εχεις δει με τα ματακια σου εκατονταδες τετοια περιστατικα. Οπως επισης αν κανεις μια βολτα απο τη φιλοζωηκη της περιοχης σου θα δεις και θα ενημερωθεις και για πολλα περισσοτερα

Δεν κατεβηκα απο τον Αρη, ουτε ξυπνησαν τα φιλοζωικα μου ενστικα οταν ειδα αυτο γραμμα. Μπηκα στο φορουμ εχοντας ηδη δει πολυ χειροτερα απο της περιγραφες της φινλανδης, αυτος ειναι αλλωστε κ ο λογος που μπηκα οχι για να πρωτοδω, αλλα για να μοιραστω. Τα βλεπω στην αυλη μου απ'εξω καθε μερα που περιμενουν για λιγο φαϊ, τα βλεπω στο σπιτι μου μεσα που περιμενουν για ενα μονιμο σπιτι, τα βλεπω στο αυτοκινητο μου στον δρομο για τον κτηνιατρο κ στους καδους των σκουπιδιων της πολης μου. Γι'αυτο κ λεω πως εχει δικιο, γιατι δεν κλεινω τα ματια μου, τα βλεπω, οπως κ οι περισσοτεροι εδωμεσα.
Και οσο για το γκαλοπ που εκανε πριν γραψει το γραμμα της, πολυ ευχαριστως να σε φιλοξενησω μερικες μερες στο σπιτι μου, το μονο που θα κανω ειναι να σε παω μια βολτα με το αυτοκινητο κ θα σε αφησω να βγαλεις μονο σου τα στατιστικα σου συμπερασματα.
Και για να μη χαρακτηριστω επιθετικη, δηλωνω εκ των προτερων οτι εχω τρελο προβλημα με οποιονδηποτε φυλετικο διαχωρισμο, κ κυριως οταν αυτος εγκυται στο δικαιωμα του καθε ενα να λεει τη γνωμη του, οποια κι αν ειναι αυτη ακομα κ αν ειναι φινλανδος. Όπως εσυ δε θες να σε ομαδοποιησουν κ να βαλουν τους ολους ελληνες στο ιδιο τσουβαλι, γιατι εσυ ομαδοποιεις αυτη ως ξενη που προπαγανδιζει. Μπορει κ να το κανει, δεν αντιλεω, αλλα σιγουρα απο καπου της δοθηκε το ερεθισμα. Θα μπορουσε το γραμμα της να αφορα τους δρομους, τα λεοφορεια, τις τιμες, κτλ. Αυτο που θελω να πω ειναι πως δεν υπαρχει καπνος χωρις φωτια.

 

[panosdog]

Παλι δεν απαντησες στο σημαντικοτερο φιλε μου και μενεις στο οτι κατι εγραψε καποιος αλλος για την χωρα μας.




Διαφωνεις με την ταμπακιερα?(που αυτη ειναι το επιπεδο ζωοφιλιας στην Ελλαδα?)

Απο ολα τα προηγουμενα ποστ μου βλεπεις να διαφωνω μ αυτο?
Εγω δεν εγραψα οτι τα βηματα που κανουμε ειναι μικρα?
Απο αυτο ομως μεχρι το εμμετικο παραλληρημα της κυριας για τη χωρα μας ομως υπαρχει τεραστια αποσταση που μαλλον δεν θα την καλυψω....!!!

 

[panosdog]

Εγώ έχω απλά να πω ότι η ίδια περίπου κατάσταση επικρατεί στην επαρχία γενικότερα. Συχνά βλέπω την Κρήτη να στοχοποιείται ιδιαίτερα, ακόμα κι από Έλληνες, που γνωρίζουν ότι και στη δική του περιοχή είναι εξίσου άσχημα τα πράγματα. Στεναχωριέμαι όταν κατηγορείται ο τόπος μου. Πείτε με τοπικίστρια, πείτε με ότι θέλετε... Αλλά σ'εκείνο το νησί μεγάλωσα λαμβάνοντας παράλληλα και θετικά και αρνητικά κυνοφιλικά ερεθίσματα.

Ναι, υπάρχουν τα τέρατα που περιγράφει το γράμμα της τουρίστριας, αλλά υπάρχουν και κυνόφιλοι. Ακόμα και παλιάς κοπής. 70+ χρονών, που δεν έχουν ιδέα τί θα πει internet. Που έχουν σώσει όμως σκυλάκι από το δρόμο ή από άθλιες συνθήκες. Που έχουν χαρακτηριστεί ως γραφικοί για την αγάπη τους για τα κατοικίδια ή ακόμα και τα οικόσιτα ζώα. Αλλά που μεγάλωσαν και γαλούχησαν κάποια άτομα της παρακάτω γενιάς...

Θεωρώ πως όλοι όσοι είμαστε κυνόφιλοι οφείλουμε να βοηθάμε με όποιο τρόπο μπορούμε... Να προσπαθούμε να μεταδίδουμε το φως της προσπάθειας παρά το σκοτάδι της κατηγορίας. Και πέρα από τα κυνοφιλικά. Σε όλους τους τομείς της ζωής μας. Όταν υπάρχει ατομική ανύψωση όλων μας, ανεβαίνει αντίστοιχα και το σύνολο του λαού μας και μακάρι και του κράτους μας...

Δεν είναι θέμα τόπου, είναι θέμα ατόμων... Για όλα!

+1000

 

[Orilis]

panosdog, θα σου φανεί παράξενο αυτό που θα γράψω ίσως... Η καθημερινή επαφή όλων μας με αυτά τα προβλήματα μας έχει απευαισθητοποιήσει κατά κάποιο τρόπο. Περίπου όπως απευαισθητοποιείται ένας κυριαρχικός σκύλος στη θέα άλλου κυριαρχικού. Άλλοι πολύ κι άλλοι (ευτυχώς) λίγο-το ευτυχώς πάει για τους ανθρώπους κι όχι για τους σκύλους. Οπότε κάποια από τα περιστατικά περνάνε απαρατήρητα για εμάς. Δεν περνάνε όμως απαρατήρητα και σε κάποιον που τα συναντάει για πρώτη φορά... Παθαίνει σοκ κι ο εγκέφαλός του ψάχνει μονίμος το στραβό και το βρίσκει ΠΑΝΤΟΥ...

Εδώ αλλοδαποί από βόρεια χώρα, που γνωρίζω, έχουν αρχίσει να "μη θέλουν να βλέπουν", όχι γιατί συνήθισαν αλλά γιατί εξαντλούνται πλέον ψυχολογικά. Γιατί εξακολουθούν να βοηθούν αλλά βλέπουν το πρόβλημα να αυξάνεται αντί να μειώνεται. Αλλά το παλεύουν, όπως το παλεύουν και πολλοί Έλληνες να μείνουν με τα μάτια ανοιχτά.

Εξακολουθεί να είναι θέμα ανθρώπων κι όχι τόπου για εμένα...

 

[greedy]

Συμφωνω κρητικοπουλα υπαρχουν πολλοι αγνοι ζωοφιλοι ,αρκετα σωματεια ,αρκετα καταφυγεια, αρκετοι ''γραφικοι''.


Ειναι ομως πολλοι λιγοι για τα ''σκουπιδια'' που αφηνουν οι αλλοι.Και δυστυχως οσο και αν τρεχεις δεν προφταινεις.

Στο μεγαλυτερο μερος του γραμματος της φινλανδης συμφωνω.Τα βλεπω χωρις να ζω στην Κρητη.

Προσπαθω ,προσπαθουμε οσο μπορουμε και μεσα απο τις συναναστροφες μας και μεσα απο το διαδυκτιο να αλλαξουν καποιες αντιληψεις.....
Δυστυχως παιρνει παρα πολυ χρονο και οι αλλαγες ειναι μικρες.
Ομως παντα θα προσπαθουμε.

 

[Alexia]

Οχι δεν τη συμμεριζομαι την αποψη αυτη γιατι στο φορουμ αυτο που εισαι γραμμενη εχεις διαβασει και εχεις δει με τα ματακια σου εκατονταδες τετοια περιστατικα. Οπως επισης αν κανεις μια βολτα απο τη φιλοζωηκη της περιοχης σου θα δεις και θα ενημερωθεις και για πολλα περισσοτερα. Οποτε τα υπολοιπα ειναι προς λαικη καταναλωση εντυπωσιασμο και εθνικη δυσφημιση. Επισης για να μην χαρακτηριστω και εθνικηστης να πω πως αυτες ειναι οι αποψεις μου χωρις καμια διαθεση να πεισω κανεναν!

Δυστυχώς τα μέλη του φόρουμ δεν αντιπροσωπεύουν την ελληνική πραγματικότητα.

Και στον 1,5 μήνα των διακοπών μου στην Ελλάδα είδα τα ίδια και χειρότερα από αυτά που περιγράφει η Φινλανδή και πολλές φορές ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα

 

[marianthi.mp]

Προσπαθω ,προσπαθουμε οσο μπορουμε και μεσα απο τις συναναστροφες μας και μεσα απο το διαδυκτιο να αλλαξουν καποιες αντιληψεις.....
Δυστυχως παιρνει παρα πολυ χρονο και οι αλλαγες ειναι μικρες.
Ομως παντα θα προσπαθουμε.

Νομιζω οτι αυτη ειναι η υγιης αντιμετωπιση της καταστασης, η συνεχης προσπαθεια, οχι η εθελοτυφλια μπας κ θιγουμε παραπανω απ 'οτι αντεχουμε.

Κρητικοπουλα, υπαρχουν πολλοι θαυμασιοι ανθρωποι στην Κρητη που φτυνουν αιμα καθημεριμενα κ οχι μονο για τα δικαιωματα των ζωων , αλλα κ για αλλα δικαιωματα που πολλοι ξεχνανε (π.χ. αυτο της μαθησης) κ υπαρχουν κ πολλοι ανθρωποι που κρατανε ψηλα το πολιτισμικο επιπεδο σε οτι κ αν αυτο αντιπροσωπευει, αλλα υπαρχουν και αυτοι οι αλλοι που χαλανε το τοπιο. Αυτοι οι αλλοι ειναι ο εχθρος , οχι η φινλανδη.

 

[panosdog]

panosdog, θα σου φανεί παράξενο αυτό που θα γράψω ίσως... Η καθημερινή επαφή όλων μας με αυτά τα προβλήματα μας έχει απευαισθητοποιήσει κατά κάποιο τρόπο. Περίπου όπως απευαισθητοποιείται ένας κυριαρχικός σκύλος στη θέα άλλου κυριαρχικού. Άλλοι πολύ κι άλλοι (ευτυχώς) λίγο-το ευτυχώς πάει για τους ανθρώπους κι όχι για τους σκύλους. Οπότε κάποια από τα περιστατικά περνάνε απαρατήρητα για εμάς. Δεν περνάνε όμως απαρατήρητα και σε κάποιον που τα συναντάει για πρώτη φορά... Παθαίνει σοκ κι ο εγκέφαλός του ψάχνει μονίμος το στραβό και το βρίσκει ΠΑΝΤΟΥ...

Εδώ αλλοδαποί από βόρεια χώρα, που γνωρίζω, έχουν αρχίσει να "μη θέλουν να βλέπουν", όχι γιατί συνήθισαν αλλά γιατί εξαντλούνται πλέον ψυχολογικά. Γιατί εξακολουθούν να βοηθούν αλλά βλέπουν το πρόβλημα να αυξάνεται αντί να μειώνεται. Αλλά το παλεύουν, όπως το παλεύουν και πολλοί Έλληνες να μείνουν με τα μάτια ανοιχτά.

Εξακολουθεί να είναι θέμα ανθρώπων κι όχι τόπου για εμένα...

Εχεις απολυτο δικιο.
Αυτο που εγω καμια φορα "παθαινω" ειναι οτι βλεπω γυρω μου να εχει χαθει η πιστη και το παθος οτι θα ανακαμψουμε και οτι θα γινουμε και καλλιτεροι ως ανθρωποι και ως χωρα. Εχω την πιστη οτι
κανουμε βηματα εμπρος ως κυνοφιλοι εστω και μικρα. Δεν τα ανκαλυψε η φιλη αυτα για μας, τα γνωριζουμε και ο καθενας την παλευει. Μαγικα ραβδια δεν υπαρχουν ουτε ομως αφορισμοι βοηθουν!
Αλλιμονο ως λαος αν αποδεχτουμε τη θεση που μας κατατασει ο καθενας και δεν τη διεκδικησουμε απο μονοι μας και μεσα απο την αλλαγη μας φυσικα!

 

[marianthi.mp]

Αλλιμονο ως λαος αν αποδεχτουμε τη θεση που μας κατατασει ο καθενας και δεν τη διεκδικησουμε απο μονοι μας και μεσα απο την αλλαγη μας φυσικα!

Να που συμφωνησουμε! Απλα, εγω πιστευω οτι για να μπορεις να αλλαξεις πρεπει να μπορεις να ακους που εχεις κανει λαθος, γιατι η αρνητικη κριτικη θα σε πεισμωσει κ αν εισαι υπευθυνος θα γινεις καλυτερος μεσα απο αυτη.

 

[greedy]

Μαγικα ραβδια δεν υπαρχουν ουτε ομως αφορισμοι βοηθουν!

Η διαπιστωση δεν ειναι αφορισμος.

Στα υπολοιπα συμπλεουμε.

 

[panosdog]

Δυστυχώς τα μέλη του φόρουμ δεν αντιπροσωπεύουν την ελληνική πραγματικότητα.

Και στον 1,5 μήνα των διακοπών μου στην Ελλάδα είδα τα ίδια και χειρότερα από αυτά που περιγράφει η Φινλανδή και πολλές φορές ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα

Μην εισαι υπερβολικη και τοσο απαισιοδοξη. Αν ντρεπεσαι που εισαι Ελληνιδα να δηλωνεις κατι αλλο. Αγγλικα δεν μιλας?

 

[Orilis]

marianthi.mp η Φιλανδή και το γράμμα της για μένα είναι πιό πολύ για να μας αφηπνίσει και να μας ξεκουνήσει. Γιατί δεν έχει μεγαλώσει μέσα σε τέτοιες εικόνες και σοκαρίστηκε. Με θλίβει μεν αλλά μου προκαλεί διαφορετικό συναίσθημα από τον Έλληνα που εθελότυφλεί στη δική του περιοχή αλλά ανοίγει τα μάτια του για άλλη...


Είναι αλήθεια ότι η κατάσταση γύρω μας δεν είναι καλή... Ας προσπαθήσουμε να τη βελτιώσουμε ή έστω να μην τη χειροτερέψουμε. Έτσι, ίσως, την επόμενη φορά που θα έρθει η Φιλανδή, να την πείσουμε ότι υπάρχει και το αντίπαλο δέος στα τέρατα...

 

[m@r@]

Από φιλοζωική άποψη η Φιλανδία είναι πολύ πιο μπροστά από εμάς, όπως και οι περισσότερες χώρες άλλωστε, όλα τα άλλα δεν είναι του θέματος. Στο Ελσίνκι δεν είδα ούτε ένα αδέσποτο, τα σκυλιά μπαίνουν σε όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς που προβλέπουν και συγκεκριμένα καθίσματα για αυτά και τους ιδιοκτήτες τους (στα λεωφορεία η θέση πίσω από τον οδηγό έχει σήμα οτι είναι θέση συγκεκριμένα για σκύλους). Το κράτος έχει ασφάλεια ιατρική για τα κατοικίδια που σου καλύπτει κάποια από τα έξοδα τα κτηνιατρικά μέσα στο χρόνο. Μπαίνεις με το σκύλο σου στα περισσότερα καταστήματα-πολυκαταστήματα (εκτός σουπερ μάρκετ και καταστήματα τροφίμων). Οπότε ναι, είδε κάτι που την σόκαρε, ναι είναι πολύ διαφορετική η αντιμετώπιση των ζώων στην Φινλανδία και καλά κάνει και μιλάει, όπως εμείς μιλάμε και διαμαρτηρόμαστε για την κατάσταση έτσι μιλάει και αυτή.

 

[silver]

ICE είσαι από τους ανθρώπους που εκτιμώ πάρα πολύ εδώ κ τα γραπτά του "μ έχουν αγγίξει"(τα γράφω αυτά για να ξεκαθαρίσω ότι απλώς υπάρχει μια διάσταση απόψεων, όχι ότι κάνω το "πνεύμα αντιλογίας"), αλλά στην ουσία κ οι 2 διαφωνούμε για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την κυνοφιλική πλευρά του θέματος. Κ οι 2 ασχολούμαστε με την "εθνική υφή του". Εσύ πιστεύεις ότι καλώς πράττει η συγγραφέας του συγκεκριμένου άρθρου γιατί αφενός σαν έθνος δίνουμε αφορμές κ δικαιώματα κ αφετέρου η ελληνική πραγματικότητα θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερη απ αυτό που είναι. Το κατανοώ αυτό το σκεφτικό. Κατανοώ όμως κ το αντίστοιχο σκεφτικό που επισημαίνει εν ολίγοις ότι "οκ...ας κοιτάξουν κ τα μούτρα τους". Γιατί αυτό να εκλαμβάνεται σαν ενοχή? Δεν έχω το ίδιο δικαίωμα να διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το "ποιόν" του αντίλογου?
Σίγουρα υπάρχουν χώρες με αντίστοιχα ή και περισσότερα προβλήματα κ πολίτες με πολύ χειρότερη συμπεριφορά απέναντι στα ζώα. Θα λυθεί κάτι αν αρχίζουμε κ κατακεραυνώνουμε τη συγκεκριμένη χώρα αδιακρίτως, επειδή σαν χώρα μπορεί να έχουμε λιγότερα θέματα με τα ζώα? Κ τότε ακόμα θα βγει κάποιος που θ αντικρούσει πετάγοντας ένα "να κοιτάμε τα μούτρα μας". Ουσιαστικά μπαίνουμε σ ένα ατελείωτο τρυπάκι απ το οποίο δεν υπάρχει "πόρτα εξόδου" κ το οποίο αναγκάζει εμάς να κοιτάμε πάντα τα "μούτρα μας", είτε τα "μούτρα" της απέναντι όχθης είναι καλύτερα είτε χειρότερα.
Δεν μπορώ να δεχτώ έτσι αδιαμαρτύρητα να ισοπεδώνουμε μια χώρα κ να κρίνουμε το επίπεδο παιδείας κ πολιτισμού της, από τις απαράδεκτες πράξεις κάποιων πολιτών της. Κανένα μεγάλο πρόβλημα καμίας χώρας δε θυμάμαι να λύθηκε ή εξαφανίστηκε με το να τα αντιπαραβάλλουν με τα μικρότερα προβλήματα μιας άλλης χώρας.
Το δεύτερο κομμάτι στο οποίο στέκομαι είναι που μίλησες για "σιωπή". Ποιος πρότεινε κάτι τέτοιο? Ναι πολύ καλά έκανε κ μίλησε κ θύμωσε κ αγανάκτισε. Ναι είναι αλήθεια. Ναι είμαι σίγουρη ότι θα έκανε ό,τι μπορούσε για να το αλλάξει. Όπως αρκετοί Έλληνες άλλωστε που ζουν στην ίδια χώρα. Εκείνη την χώρα για την οποίο αναρωτιέται για την παιδεία της, αμφιβάλλει για τον πολιτισμό της κ την απορρίπτει στην ολότητά της. Ναι με πειράζει. Ναι με ενοχλεί. Εγώ "τα βάζω" με το μαύρο πρόβατο. Όχι με όλη τη στάνη.

 

[silver]

Τώρα που ξαναβλέπω το ποστ μου, αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει να μας τέλειωσαν τα σεντόνια...Δεν εξηγείται αλλιώς γιατί έγραψα ένα!!!

 

[l.Kyveli]

Εκείνη την χώρα για την οποίο αναρωτιέται για την παιδεία της, αμφιβάλλει για τον πολιτισμό της κ την απορρίπτει στην ολότητά της. Ναι με πειράζει. Ναι με ενοχλεί. Εγώ "τα βάζω" με το μαύρο πρόβατο. Όχι με όλη τη στάνη.

Eγώ πάλι αν πήγαινα σε μια χώρα και έβλεπα αδέσποτα τραυματισμένα και σκελετωμένα να πεθαίνουν αβοήθητα δεν θα με ενδιέφερε καθόλου να κάνω τον διαχωρισμό.

 

[panosdog]

Eγώ πάλι αν πήγαινα σε μια χώρα και έβλεπα αδέσποτα τραυματισμένα και σκελετωμένα να πεθαίνουν αβοήθητα δεν θα με ενδιέφερε καθόλου να κάνω τον διαχωρισμό.

Kyveli τοτε δεν θα ησουν αδικη ως προς ενα αλλο μεγαλο κομματι της κοινωνιας μας?

 

[silver]

Eγώ πάλι αν πήγαινα σε μια χώρα και έβλεπα αδέσποτα τραυματισμένα και σκελετωμένα να πεθαίνουν αβοήθητα δεν θα με ενδιέφερε καθόλου να κάνω τον διαχωρισμό.

Μερικές φορές κάνουμε τέτοιες γενικεύσεις σαν "σχήμα λόγου" ή από συνήθεια. Δε σημαίνει όμως ότι είναι κ σωστό.

 

[l.Kyveli]

Θεωρώ ολόκληρη την κοινωνία υπεύθυνη για κάτι που συμβαίνει. Και μένα και εσάς. Οπότε δεν θα ήμουν καθόλου άδικη. Γιατί και τώρα τι κάνουμε για το θέμα αυτό; Αντί να κατηγορούμε την Φινλανδή, ή την οποιαδήποτε τουρίστρια που έφριξε ας αναρωτηθούμε αυτό.