Το τέλος της "αθωότητας" ή προκατάληψη?


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Κι όμως όλα μα όλα όσα έχω δει ήταν "χαζόσκυλα" που απλά ήθελαν να χωθούν στην αγκαλιά σου.
Αυτο ειναι η πραγματικοτητα όσον αφορα τους ανθρωπους. Εδω ομως η κουβεντα που γινεται ειναι για τις σχεσεις με άλλα σκυλια. Εκει ειναι(λιγο) διαφορετικη η πραγματικοτητα...Δεν αφηνω τον σκυλο μου να παιξει με αλλον αρσενικο-α, δεν τον λυνω ποτέ αναμεσα σε άλλα σκυλια του ιδιου φυλου. Οποιος κανει κατι τετοιο με φυλες που καταγονται απο το Staffordshire, ειναι το λιγοτερο ανευθυνος...

Υ.Γ. Με θηλυκα τον λυνω άφοβα και δεν εχει δημιουργηθει ποτε το παραμικρο.
 
Last edited:


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ναι φυσικά....!

Κυριάκο τα αμσταφ ποτέ δε εκτράφησαν για κυνομαχίες...μόνο για σκυλιά συντροφιάς και σόου.Απλά για να ξέρουμε τι λέμε....
Ο εκτροφέας θεωρεί οτι είναι απλά η κυριαρχική θηλυκιά της γέννας!
αφου εκτραφησαν μονο για συντροφια και σοου πως να βγαλει φυλαξη?
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Sorry, αλλά θεωρώ αδιανόητο εκπαιδευτές να χαρακτηρίζουν φυλές κατ' αυτό τον τρόπο.
Προσωπικά προτιμώ όσους εκπαιδευτές χαίρονται την πρόκληση να δουλεύουν με κέρατα :)
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.690
4.331
43
www.proudtobegreek.eu
αφου εκτραφησαν μονο για συντροφια και σοου πως να βγαλει φυλαξη?
Όταν λέω συντροφιά εννοώ τα είχαν στις φάρμες να φυλάνε την οικογένεια και τα παιδιά...αν διαβάσεις λίγο την ιστορία της φυλής θα καταλάβεις.
 


mad00lini

Well-Known Member
29 Σεπτεμβρίου 2011
2.618
29
Αυτο ειναι η πραγματικοτητα όσον αφορα τους ανθρωπους. Εδω ομως η κουβεντα που γινεται ειναι για τις σχεσεις με άλλα σκυλια. Εκει ειναι(λιγο) διαφορετικη η πραγματικοτητα...
Ναι, δίκιο έχετε. Αλλά και σε συναντήσεις με άλλα σκυλιά ήταν εξίσου παιχνιδιάρικα. Οκ, δε μου έτυχε ποτέ να δω επίθεση ΒΤ είτε σε άνθρωπο είτε σε σκύλο. Γι' αυτό και λέω ότι είναι θέμα βιωμάτων και ιδιοκτήτη.
Σίγουρα μέσα σε μία φυλή τα σκυλιά δε βγαίνουν copy paste. Μπορεί να έχουν κάποια επίκτητα χαρακτηριστικά προσωπικότητας, αλλά κατά το μεγαλύτερο μέρος η συμπεριφορά τους στο μέλλον εξαρτάται από άλλα πράγματα..
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
μολις διαβασα και ειδα λιγο στο wiki και εχεις δικιο.παντως μου φαινεται περιεργο που την μια στιγμη κολυμπουσε με το λαμπ και την αλλη με το που της γαυγισε το αλλο ορμησε.ο εκτροφεας σου τι σου προτεινε για να μπορεσεις να λυσεις το θεμα αυτο?
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ναι, δίκιο έχετε. Αλλά και σε συναντήσεις με άλλα σκυλιά ήταν εξίσου παιχνιδιάρικα. Οκ, δε μου έτυχε ποτέ να δω επίθεση ΒΤ είτε σε άνθρωπο είτε σε σκύλο. Γι' αυτό και λέω ότι είναι θέμα βιωμάτων και ιδιοκτήτη.
Σίγουρα μέσα σε μία φυλή τα σκυλιά δε βγαίνουν copy paste. Μπορεί να έχουν κάποια επίκτητα χαρακτηριστικά προσωπικότητας, αλλά κατά το μεγαλύτερο μέρος η συμπεριφορά τους στο μέλλον εξαρτάται από άλλα πράγματα..
τα ενστικτα συνηθως βγαινουν copy paste αλλα παντα υπαρχουν και εξαιρεσεις.εδω μιλαμε για φυση και οχι για ενα παιδακι που βαραει τα αλλα και του εξηγεις οτι δεν κανει να τα βαρας..
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.690
4.331
43
www.proudtobegreek.eu
μολις διαβασα και ειδα λιγο στο wiki και εχεις δικιο.παντως μου φαινεται περιεργο που την μια στιγμη κολυμπουσε με το λαμπ και την αλλη με το που της γαυγισε το αλλο ορμησε.ο εκτροφεας σου τι σου προτεινε για να μπορεσεις να λυσεις το θεμα αυτο?
Το γκόλντεν ηταν αρσενικό...ενώ το άλλο που ήρθε και της γαύγισε θηλυκό...Ο εκτροφέας θεωρεί οτι πρέπει να αλλάξω εκπαιδευτή και οτι το σκυλί είναι απλά πολύ κυριαρχικό και με έντονο ταμπεραμέντο...
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
τοτε κανει οτι σου λεει ο εκτροφεας σου.ισως θα μπορουσες να στειλεις την σκυλα εκει για εκπαιδευση ξανα και να πας και εσυ να κανεις μερικα μαθηματα.εγω θα προτεινα να απευθυνθεις σε εναν εκτροφεα-εκπαιδευτη που δουλευει με γ.π η μαλινουα και να ασχολειται και με το ιπο.σιγουρα θα μπορεσει να στρωσει την σκυλα απο εναν απλο εκπαιδευτη.θα της κανουν τσαμπουκαδες και θα την εχεις στο fuss και δεν θα κουνιεται:D
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Ο εκτροφέας θεωρεί οτι πρέπει να αλλάξω εκπαιδευτή και οτι το σκυλί είναι απλά πολύ κυριαρχικό και με έντονο ταμπεραμέντο...
Δεν έχω καταλάβει...τώρα είναι σε πρόγραμμα εκπαίδευσης;
Εχετε ξεκινήσει δηλαδή κάποιον κύκλο εκπαίδευσης;
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Προσωπικά προτιμώ όσους εκπαιδευτές χαίρονται την πρόκληση να δουλεύουν με κέρατα :)
Δεν αντιλέγω αλλά ρεαλιστικά το αποτέλεσμα δεν θα είναι επαρκές.
Μπορεί το Ελλ.ποιμενικό να εκπαιδευτεί να πάρει ΙΡΟ?
Μπορεί ένα Malinois να κάνει pointing σε κυνήγι?
Μπορεί ένα Newfoundland να κάνει φύλαξη?
Αν όχι, γιατί?

Κάποιες συμπεριφορές είναι μέσα στο σκυλί τόσο βαθυά που μόνο με εκφυλισμό αλλάζεις κάτι.
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.690
4.331
43
www.proudtobegreek.eu
Δεν έχω καταλάβει...τώρα είναι σε πρόγραμμα εκπαίδευσης;
Εχετε ξεκινήσει δηλαδή κάποιον κύκλο εκπαίδευσης;
Όχι τελειώσαμε τα ομαδικά της βασικής και συζητούσαμε για το συμβάν και για σωματοφυλακή...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
ok...και εσύ ανέφερες ότι θα ήθελες εκπαίδευση σωματοφυλακής και σου είπαν ότι δεν γίνεται, λόγω της καταγωγής της;
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.690
4.331
43
www.proudtobegreek.eu
ok...και εσύ ανέφερες ότι θα ήθελες εκπαίδευση σωματοφυλακής και σου είπαν ότι δεν γίνεται, λόγω της καταγωγής της;
Συγκεκριμένα μου είπε οτι αυτη η φυλη δεν κανει για σωματοφυλακη και θελει ματσουκι,αλλα μετα θα είναι άλλο σκυλί και θα τρώει τους πάντες ακόμα και μικρά παιδιά...αυτή ακριβώς ηταν η κουβέντα!Και αν θέλω φύλακα πουλιέται ενα ρότ 4 χρονών αρσενικό επειδή φεύγει ο ιδιοκτήτης,εκπαιδευμένο σε φύλαξη...
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
ισως ηθελε να δωσει το ροτ και στο ειπε.για μενα αφου εχεις καποια θελω απο τον σκυλο σου οπως η φυλαξη για μενα να πας σε ενα club που κανουν ιπο και μοντιορινγκ η σε καποιος εκτροφεα-εκπαιδευτη που ασχολειται με την εργασια.μονο εκει θα μπορεσεις να ακουσεις σωστα πραγματα πανω σε αυτο που θες
 
Last edited:


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.572
5.994
Πειραιάς
Και τα bull terrier, που τόσο λατρεύω και είναι παρεξηγημένα, για κυνομαχίες εκτράφησαν.
off topic

mad00lini, τα bull terrier δεν εχουν εκτραφει για κυνομαχιες...
ειναι μια παρανοηση που επαναλαμβανεται διαρκως,ακομα και σε βιβλια.
εχουν προελθει απο διασταυρωσεις σκυλων bulldog με terrier (τα λεγομενα bull and terrier) με αλλες φυλες απο τον james hinks και ηταν απο την αρχη, ζωα συντροφιας.
τα bull and terriers δεν αποτελεσαν ποτε τους φυλη. ηταν πειραματα με σκοπο να δημιουργησουν τον πιο αποτελεσματικο μονομαχο στις αρενες.
τα bull terriers δεν ειχαν ποτε τους, καμια χρηση περα απο αυτη.
ειναι μερος της μυθολογιας τους, αν θες.
δυστυχως, δυστυχως, δυστυχως... γιατι τετοιες ανιστορητες παρανοησεις εκαναν πολλους τυχαιους να θελουν να γινουν ιδιοκτητες τους.
μην παρεις αυτη μου την παρενθεση προσωπικα, mad00lini :). ειναι η τριτη φορα που το διαβαζω στο φορουμ. ξερω την αγαπη σου για τη φυλη.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Συγκεκριμένα μου είπε οτι αυτη η φυλη δεν κανει για σωματοφυλακη και θελει ματσουκι,αλλα μετα θα είναι άλλο σκυλί και θα τρώει τους πάντες ακόμα και μικρά παιδιά...αυτή ακριβώς ηταν η κουβέντα!Και αν θέλω φύλακα πουλιέται ενα ρότ 4 χρονών αρσενικό επειδή φεύγει ο ιδιοκτήτης,εκπαιδευμένο σε φύλαξη...
Μπορώ να φανταστώ ακριβώς, το ύφος και την έκφραση την ώρα που στα έλεγε.
Και μάλλον και τον λόγο.
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Ναι, δίκιο έχετε. Αλλά και σε συναντήσεις με άλλα σκυλιά ήταν εξίσου παιχνιδιάρικα. Οκ, δε μου έτυχε ποτέ να δω επίθεση ΒΤ είτε σε άνθρωπο είτε σε σκύλο. Γι' αυτό και λέω ότι είναι θέμα βιωμάτων και ιδιοκτήτη.
Σίγουρα μέσα σε μία φυλή τα σκυλιά δε βγαίνουν copy paste. Μπορεί να έχουν κάποια επίκτητα χαρακτηριστικά προσωπικότητας, αλλά κατά το μεγαλύτερο μέρος η συμπεριφορά τους στο μέλλον εξαρτάται από άλλα πράγματα..
Και εγω εχω δει ΒΤ με άλλον σκυλο του ιδιου φυλου να αρπαζονται οπως μπορει να συμβει με σκυλια ολων των φυλών κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες. Και ο δικος σου ''καλος'' πχ σκυλος μπορει να εχει παιξει με οσα σκυλια ηρθε σε επαφη εως τωρα, και να τσακωθει με καποιον που θα βρεθει αυριο ή μεθαυριο, στο μελλον γενικα...

Δεν λεει κατι ομως αυτο για την φυλη απο μονο του, οπως δεν λεει κατι και αυτο που λες εσυ απο την αλλη περι καλοκαρδων, παιχνιδιαρικων ΒΤ, κλπ...

Πολλα πραγματα μπορει να παιξουν ρολο στην καθε περιπτωση ξεχωριστα που θα κανουν εναν σκυλο να επιτεθει σε εναν άλλον και ειναι πραγματικα πολλοι οι παραγοντες. Υπαρχουν ομως και γενικοτεροι παραγοντες που κανουν καποια σκυλια να ειναι πιο κυριαρχικα, ή να μην ειναι καθολου υποτακτικα σε αλλα σκυλια και αυτα εκτος των αλλων λογων που αναφερεις(επικτητη συμπεριφορα, βιωματα, σταση ιδιοκτητη), οφείλονται(και) στα γονιδια του.

Ετσι φτανουμε και παλι στο συμπερασμα οτι το βαρος και η ευθυνη ειναι του εκαστοτε ιδιοκτητη. Εαν ενας σκυλος κανει μια ζημια σε αλλον σκυλο, φταινε οι ιδιοκτητες που επετρεψαν να εμπλακουν τα σκυλια και να υπαρξει θυμα. Ο σκυλος απο ενα σημειο και μετα λειτουργει ενστικτωδως αν ξεκινησει ο καυγας, ειτε ειναι επιτιθεμενος ειτε αμυνομενος.

Οπως δεν θελουμε να υπαρχει δαιμονοποίηση φυλων, ετσι δεν πρεπει να υπαρχει και ''αγιοποίηση'' ή ''απενοχοποίηση'' οσον αφορα καποια στανταρ χαρακτηριστικα αν και οταν εμφανιστουν στα σκυλια μας(ασχέτου φυλης).

Και δεν φταινε παντα οι ιδιοκτητες για τον χαρακτηρα ή το ταμπεραμεντο ενος σκυλου(συμβαινει και αυτο σιγουρα και δυστυχως συχνα). Ειπαμε πιο πανω μια περιπτωση στην οποια φταινε σιγουρα, την περιπτωση της εμπλοκης απο ελλειπή ελεγχο...

Τυχαιο παραδειγμα: Σκεψου οτι παιρνεις ενα αξιαγαπητο ΒΤ που τοσο επιθυμεις, που το μεγαλωνεις σωστα και ποτε δεν εχει κανει κατι επικινδυνο αφου παιζει και ειναι φιλικο με ολα τα σκυλια(μεχρι εκεινη τη στιγμη). Καποια μερα για λογους που δεν ειναι του παρόντος κανει εναν αλλο σκυλο και τον γεμιζει τρυπες(ναι το δικο σου καλοκαρδο ΒΤ), εσυ απορεις, ψαχνεις το γιατι, αλλα ΦΤΑΙΣ παραλληλα που ησουν χαλαρη και ήσυχη οτι ποτέ δεν θα συμβει τίποτα...

Καποια σκυλια μεγαλωνοντας εμφανιζουν χαρακτηριστικα τα οποια πρεπει να σεβαστει και να διαχειριστει στην συνεχεια με εναν καταλληλο τροπο ο υπευθυνος ιδιοκτητης. :)
 
Last edited:


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Mucca ειπες οτι εκανες ομαδικη β.υ(λαθος για μενα σε δυναμικη φυλη).Η σκυλα σου ακουει 100% και σε σεβεται?Δηλαδη αν της πεις ελα θα τσακιστει να ερθει η θα το πεις 2-3 φορες και θα το κανει μετα?
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Το σκυλί που θα "τσακιστεί" να έρθει πιστεύεις ότι το κάνει απο σεβασμό?

 Δεν είναι τόσο εύκολο να βγάλουμε συμπεράσματα απο απόσταση, και χωρίς να είμαστε και ειδικοί. Νομίζω ο/η Mucca έχει καταλάβει πως το να ρίξει 1-2 ματιές σε άλλους εκπαιδευτές δεν είναι κακό (ειδικά το τελευταίο ποστ μου φάνηκε βαρύ να το λέει εκπαιδευτής). Αλλά πάνω απόλα να έχει ρεαλιστικούς στόχους.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97