Νέος σκύλος, καθόλου μόνος, οργιάζει!

[l.Kyveli]

Eγώ πάλι σκέφτηκα ότι το μόνο που δεν έχω δοκιμάσει με τον Τζιμάκο είναι η θετική προσέγγιση.
Μια κυρία στην γειτονιά μας υιοθέτησε έναν σκύλο με παρόμοια προβλήματα όπως ο Τζίμης..με μεζεδάκια λοιπόν όποτε έβλεπε σκύλο και με γλυκιά και ήρεμη φωνή διαχειριζόταν τα νεύρα του σκύλου της. Έχει φτάσει σε επίπεδο ο σκύλος να βλέπει άλλο σκύλο και να τον μυρίζει ήρεμα.

 

[johnk]

...Ήδη η αρχηγία είναι στον Τζιμάκο... Και τον έχει τραμπουκίσει αρκετά τον έρημο τον Έλβις ο οποίος βγαίνει από την πόρτα σε μέρος που είναι ο Τζίμης και πολλές φορές δεν προχωράει... φοβάται... και δεν έχουν μαλώσει ποτέ...

Αυτό να το προσέχεις πολύ (μίλα και με τον εκπαιδευτή σας, για καλό και για κακό)... γιατί τα σκυλιά αντιλαμβάνονται τον φόβο αυτού του είδους και τον χτυπάνε (καμμιά φορά) όπου τον βρουν, εάν οι συνθήκες είναι "κατάλληλες"...
π.χ., χαϊδεύεις τον Τζιμάκο... εκείνη τη στιγμή μπαίνει ο Ελβις... διαπιστώνει τι κάνετε, "μικραίνει" και οπισθοχωρεί... ή μαζεύεται και κοκαλώνει... εκεί μπορεί να του την πέσει ο Τζίμης...

'Οσο για την συζήτηση μας περί αδιαφορίας ή διόρθωσης...
εγώ λέω οκευ θα εφαρμόσω αδιαφορία, αδιαφορώ πλήρως για το ερέθισμα και συνεχίζω τον δρόμο μου τραβώντας τον βελζεβούλ...

Οπότε, για φέρε στο μυαλό σου την εξής εικόνα, με τον αλήστου μνήμης Αρη (αρσενικό boxer):

Ο Αρης να χορεύει το χορό της φωτιάς γύρω από εμάς, ακριβώς στην ακτίνα του λουριού του (βελζεβούλ) Casper... και να μην φεύγει με τίποτα!!!

Ευτυχώς, όταν είναι η Μόκα σε τέτοιες φάσεις, ΄παίζει η καημένη το ρόλο του λαγού... και μπαίνει ανάμεσα, προσελκύοντας τον άλλο σκύλο...

...με μεζεδάκια λοιπόν όποτε έβλεπε σκύλο και με γλυκιά και ήρεμη φωνή διαχειριζόταν τα νεύρα του σκύλου της. Έχει φτάσει σε επίπεδο ο σκύλος να βλέπει άλλο σκύλο και να τον μυρίζει ήρεμα.

Σου ζητώ χίλια συγγνώμη, που παρέλειψα ολόκληρο αυτό το κεφάλαιο κοινωνικοποίησης του Casper με άλλα σκυλιά... και πήγα αμέσως στο επόμενο κεφάλαιο (που ξέρει τι πρέπει και τι δεν πρέπει)...

Εχουμε κάνει άπειρες ανθρωποώρες (και σκυλοώρες) δουλειάς ακριβώς έτσι:
Από μακριά, με μεζεδάκι και έπαινο και χάδι... δηλαδή, φυσιολογικά, ο Casper ξέρει ότι (μέχρι μιά "λογική" απόσταση) ο άλλος σκύλος είναι "καλόοο" και αν τον ανεχθεί θα έχει έπαινο και χάδια και (κυρίως) μεζεδάκι... έχει φτάσει και δείχνει μεν "ενδιαφέρον", αλλά επικεντρώνεται στη σωστή συμπεριφορά...

Σαφώς και προσπαθήσαμε να του δημιουργήσουμε ευχάριστους συνειρμούς με τα άλλα σκυλιά (που είναι και το θεματάκι του)...

Οι περιπτώσεις που έλεγα σε προηγούμενα posts, αφορούν το να αιφνιδιαστούμε (στρίβοντας τη γωνία, ή να πεταχτεί ο άλλος στα κάγκελα που προσπερνάμε), ή το να μας έρχεται ο άλλος σκύλος "καμαρωτός" κατά πάνω μας...

 

[l.Kyveli]

Τώρα που ανέφερες τον άρη, μια μέρα τον συναντάμε με τον τζίμη, πριν χαθεί και ξαναβρεθεί.
Εδώ είμαστε λέω θα έχουμε δράματα. Τρέχει ο άρης όλο χαρά και ξεκινάει τον χορό. Του αγριεύει έξαλλος ο τζιμάκος και ο άρης μένει κόκκαλο. Ακίνητος , δεν έφυγε αλλά ούτε αγρίεψε. Αυτό ήταν αυνεχίσαμετην βόλτα με τον τζίμη ήρεμο.

 

[l.Kyveli]

Ήθελα να περιγράψω πως αντιδρά στην θέα άλλων σκύλων. Δεσποζόμενων και μη.
Δεν ορμάει απλά αλλά ουρλιάζει. Κάνει αυτό το έντονο ουρλιαχτογαύγισμα γρύλισμα που κάνουν τα beagles κάποιες φορές δεν ξέρω αν το περιγράφω σωστά, δλδ ένα υστερικό ήχο. Πραγματικά βρίσκεται σε υστερία εκείνη την στιγμή. Η αντίδραση του ξεσηκώνει και τα πιο ήρεμα σκυλιά όπως είναι λογικό. Βόλτα και τους δυό μαζί , έλβις και Τζίμη δεν τους πάμε ποτέ, γιατί είναι κακή επιρροή στον ελβις όπως έχουμε παρατηρήσει.
Πώς γίνεται ένας αδέσποτος σκύλος που γνώρισε τόσα σκυλιά στην ζωή του στο πάρκο να αντιδρά τόσο υστερικά; Φταίει το λουρί; Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.

 

[irma]

Νομίζω έχεις υποβιβάσει τα δαγκωματα του τζίμη, και το ότι σας βρίζει. Είστε ήδη ένα χρόνο μαζί. Δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό. Θα έπρεπε να σας εμπιστεύεται τώρα πια.
Στη θέση σου θα απέφευγα κάθε αντιπαράθεση μαζί του γιατί όσο επαναλαμβάνεται μια συνήθεια τόσο παγιώνεται.
Παραδείγματα: Θα προσπαθούσα (Το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο αυτό) (για πολλούς μήνες) να αποφεύγω να συναντάω σκύλους ή ανθρώπους που τον εξιτάρουν έτσι ώστε να μην χρειάζεται να τον διορθώνω. Αν τους συναντούσα έστω τραβώντας και σέρνοντας θα τον έπαιρνα και θα άλλαζα δρόμο.
Στο σπίτι θα τον έκλεινα αρκετή ώρα πριν έρθουν επισκέπτες σε άλλο χώρο.
Αν ξεκινάγε παιχνίδι με τον Έλβις δεν θα τον άφηνα να παίξει όχι βάζοντας τα χέρια μου και χωρίζοντας τους αλλά φωνάζοντας τον να έρθει μαζί μου σε άλλο ΄χώρο του σπιτιού και θα τον επιβράβευα για αυτό.
Συγχρόνως όλον αυτό τον καιρό θα του μάθαινα το κάτσε και το έλα (το έλα θα σε βοηθήσει ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να τον λύνεις και να παίζετε χωρίς να χρειάζεται να ξενιτευτείς)
Το κάτσε θα σε βοηθήσει ώστε όταν θα έχει γίνει τόσο τέλειο όσο σου χρειάζεται, να μπορείς να τον βάζεις να κάθεται είτε περνάει διπλα σας παππούς έίτε δεμένος σκύλος, αν είναι λυτός ο αλλος θα μπορείς να τον έχεις στο κάτσε και να μπαίνεις εσύ ανάμεσα.
Συγχρόνως θα του έκοβα τα μεζεδάκια τα γλυκόλογα ακόμα και τα αγαπησιάρικα βλέμματα. Τα πάντα θα πρέπει να τα κερδίζει.

 

[mareco]

Ετσι ακριβώς.

 

[Eirini-Fontas]

Ας πω και εγω τον πονο μου. . . .η Σοκο που εχει κανει και αυτη στους δρομους
εχει παρομοια συμπεριφορα με τον Τζιμακο. Στην θεα ενος σκυλιου δεσποζομενου
ειτε αδεσποτου δεν μπορω να την κρατησω και δεν ειμαι και κατηγορια φτερου.
Κανει σαν την αφιονισμενη, τραβαει, πνιγεται, θελει απεγνωσμενα να παει να αρχισει καβγα. Συνεπεια αυτου να πρεπει να βγαζω ξεχωριστα τα δυο μου σκυλια διοτι ο ενας κολλαει τις κακες συνηθειες του αλλου. . .

Εχω προσπαθησει με θετικο τροπο, δηλαδη με λιχουδιες για πολυ πολυ πολυ καιρο
το αποτελεσμα μηδεν, εχω προσπαθησει με κλικερ, μεσα στο σπιτι τελεια, εξω
ηταν ενα αλλο σκυλι, εχω προσπαθησει με αδιαφορια, παλι το αποτελεσμα μηδεν,
πλεον εχω γινει "αμειλικτη" και περναω κατευθειαν στις διορθωσεις. Λουρι εκπαιδευσης, ο ενας κρικος στο πνιχτακι και ο αλλος στο περιλαιμιο. Μολις αρχιζει τα τραμπουκισματα ελαφρυ τραβηγμα στο πνιχτακι και κυρια η δικια σου. Θελει να κανει και παλι τα δικα της αλλα μολις την διορθωνω και λεω αυστηρα παμε το ξανασκεφτετε. Μονο ετσι εχω απολαμβανουμε καπως την βολτα. Μπορω να πω οτι ειναι ο μονος τροπος που εχει βελτιωθει κατα ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο. Βεβαια πολυ προσοχη στο πνιχτακι (τις φοραω αυτο που βαζουνε στις εκθεσεις)
και εννοειται δεν το τραβαω με δυναμη για να μην κανω καμια ζημια.

Δυστυχως σκυλια που εχουν κανει δρομο και εχουν ιδιομορφο χαρακτηρα ειναι δυσκολο να αποβαλλουν την συμπεριφορα που εχουν χτισει.

 

[l.Kyveli]

Νομίζω έχεις υποβιβάσει τα δαγκωματα του τζίμη, και το ότι σας βρίζει. Είστε ήδη ένα χρόνο μαζί. Δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό. Θα έπρεπε να σας εμπιστεύεται τώρα πια.
Στη θέση σου θα απέφευγα κάθε αντιπαράθεση μαζί του γιατί όσο επαναλαμβάνεται μια συνήθεια τόσο παγιώνεται.
Παραδείγματα: Θα προσπαθούσα (Το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο αυτό) (για πολλούς μήνες) να αποφεύγω να συναντάω σκύλους ή ανθρώπους που τον εξιτάρουν έτσι ώστε να μην χρειάζεται να τον διορθώνω. Αν τους συναντούσα έστω τραβώντας και σέρνοντας θα τον έπαιρνα και θα άλλαζα δρόμο.
Στο σπίτι θα τον έκλεινα αρκετή ώρα πριν έρθουν επισκέπτες σε άλλο χώρο.
Αν ξεκινάγε παιχνίδι με τον Έλβις δεν θα τον άφηνα να παίξει όχι βάζοντας τα χέρια μου και χωρίζοντας τους αλλά φωνάζοντας τον να έρθει μαζί μου σε άλλο ΄χώρο του σπιτιού και θα τον επιβράβευα για αυτό.
Συγχρόνως όλον αυτό τον καιρό θα του μάθαινα το κάτσε και το έλα (το έλα θα σε βοηθήσει ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να τον λύνεις και να παίζετε χωρίς να χρειάζεται να ξενιτευτείς)
Το κάτσε θα σε βοηθήσει ώστε όταν θα έχει γίνει τόσο τέλειο όσο σου χρειάζεται, να μπορείς να τον βάζεις να κάθεται είτε περνάει διπλα σας παππούς έίτε δεμένος σκύλος, αν είναι λυτός ο αλλος θα μπορείς να τον έχεις στο κάτσε και να μπαίνεις εσύ ανάμεσα.
Συγχρόνως θα του έκοβα τα μεζεδάκια τα γλυκόλογα ακόμα και τα αγαπησιάρικα βλέμματα. Τα πάντα θα πρέπει να τα κερδίζει.

Είμαστε 7 μήνες μαζί, όχι ότι έχει μεγάλη διαφορά από τον χρόνο, αλλά έχει κάποια.
Τα περισσότερα από αυτά γίνονται ήδη, δηλαδή αποφεύγω αντιπαράθεση αγνοώντας τον, τον έκλεινα σε άλλο χώρο μέχρι που αποφάσισα ότι αυτό μάλλον θα τον χειροτερέψει απέναντι στους επισκέπτες, ξέρει το κάτσε και το έλα, και με τον Έλβις δεν τον αφήνω να παίξει, άλλωστε δεν θεωρώ παιχνίδι τις προσπάθειες να τον καβαλήσει.
Δυστυχώς το να αποφεύγω να συναντάω σκύλους και ανθρώπους δεν είναι απλά δύσκολο αλλά αδύνατο.
Κατά τα άλλα για να είμαι ειλικρινής μαζί σου, ίσως έχω υποβιβάσει τα δαγκώματα του (2 στο σύνολο) και το βρίσιμο του για να επιβιώσω μαζί του. Όσοι από εσάς έχετε έναν σκύλο τόσο δύσκολο, και άλλα δύο που και αυτά έχουν τις απαιτήσεις τους και δικαιούνται την προσοχή μου καταλαβαίνετε ότι ένα ποστ δεν μπορεί εκφράσει την κούραση που μου προκαλεί ορισμένες φορές.

 

[mareco]

Εγώ πάντως, είμαι από αυτούς που μπορούν να σε καταλάβουν.

 

[l.Kyveli]

Εγώ πάντως, είμαι από αυτούς που μπορούν να σε καταλάβουν.

Και πολλοί άλλοι στο φόρουμ σίγουρα. Και επειδή κάποιοι ίσως δεν συζητούν δημόσια για τις δυσκολίες τους με τα σκυλιά τους δεν σημαίνει ότι είναι όλα ρόδινα. Όπως και εγώ που το συζητώ, δεν σημαίνει ότι είναι όλα μαύρα και δεν έχουμε καλές στιγμές.

 

[irma]

Νομίζω ότι όλοι σε καταλαβαίνουμε και γιαυτό άλλωστε σου απαντάμε.
Όμως δεν είναι δυνατόν να ζήσεις έτσι τα υπόλοιπα 10 χρόνια της ζωής σου.

 

[l.Kyveli]

Νομίζω ότι όλοι σε καταλαβαίνουμε και γιαυτό άλλωστε σου απαντάμε.
Όμως δεν είναι δυνατόν να ζήσεις έτσι τα υπόλοιπα 10 χρόνια της ζωής σου.

Ναι Irma μου το ξέρω και σας ευχαριστώ όλους. Δεν παραπονέθηκα απλά σου εξηγώ γιατί κάποιες φορές υποβιβάζω την σπουδαιότητα της κακής του συμπεριφοράς. Για να μην τον στραγγαλίσω.

 

[l.Kyveli]

Eιρήνη όντως πολλές ομοιότητες έχουν τα σκυλιά μας.
Όμως ο πνίχτης αποδείχθηκε άχρηστος για τον τζιμακο, μάλιστα το τραβούσε συνέχεια και πνιγόταν. Ο πνίχτης όμως δεν πρέπει να έχει αυτή την χρήση, πρέπει να είναι χαλαρός και μόνο σε περιπτώσεις διορθώματος να χρησιμοποιείται. Έτσι τώρα χρησιμοποιώ prong. Δεν χρειάζεται συχνά να τον διορθώσω με το prong γιατί δεν τραβάει πλέον. Εκτός από τις στιγμές που θα δει σκύλο . (το prong ξέρω να το χρησιμοποιώ με την βοήθεια εκπαιδευτή).

Α και να πω και κάτι άλλο που διάβασα σε πολλά σάιτς.
Υπάρχει ένα φαινόμενο που παρατηρείται σε διάφορους σκύλους, όχι απαραίτητα dog aggressive και λέγεται υστερία στο λουρί. Μόλις δουν δηλαδή σκύλο και είναι με λουρί (αυτοί) σεληνιάζονται και κάνουν ακριβώς όπως ο Τζίμης. Όταν όμως τους λύσεις είναι απόλυτα φιλικοί με τον άλλο σκύλο.
Το είπα στον καλό μου και μου είπε με σατανικό χαμόγελο.."ε τότε να τον πηγαίνεις βόλτα χωρίς λουρί.."

 

[Eirini-Fontas]

Ακριβως, ειναι χαλαρος και οταν χρειαστει μονο την διορθωνω. Δεν ηθελα να τον χρησιμοποιησω αλλα μας συμβουλεψε εκπαιδευτης και εμας και τελικα αποδειχθηκε οτι ηταν καπως καλυτερη μεθοδος απο αλλες που χρησιμοποιησαμε στο παρελθον.

Πλεον εχω αποδεχθει οτι η Σοκο δεν κανει με αλλα σκυλια. Αν δεν ειχα το Φωντα ο οποιος την "ανεχεται" ισως να ηταν πολυ δυσκολο να την κρατησω. Μετα απο αρκετο καιρο εχουμε βρει τις ισορροπιες μας αλλα ομολογω οτι δεν ηταν πολυ ευκολο.


Εχω βρει παρηγορια στο θεμα σου. . . πολλες φορες μου ερχεται και εμενα να την στραγγαλισω.

Δεν μπορω να σε συμβουλεψω τι ακριβως πρεπει να κανεις για να "ηρεμισει" ο Τζιμακος,( δεν εχω και τοσες γνωσεις εξαλλου επ αυτου του θεματος). Θεωρω ομως οτι μονη σου θα βρεις την λυση, τι του ταιριαζει πιο πολυ και τι πιανει σε αυτον. Οι λιχουδιες, η αυστηροτητα, η αδιαφορια? Εσυ τον ζεις 24 ωρες το 24ωρο αρα μπορεις να τον ψυχογραφησεις καλυτερα. Απλα σε οτι και να κανεις πρεπει να κρατας μια σταθεροτητα.

Υγ: Καπου το ειχα δει και εγω. Τουλαχιστον σε εμας αυτο δεν ισχυει. . .
το καταλαβα με τον ασχημο τροπο, 12 ραμματα στην μουρη της Σοκο.
Μην σου μπαινουν ιδεες. . .

 

[l.Kyveli]

Ακριβως, ειναι χαλαρος και οταν χρειαστει μονο την διορθωνω. Δεν ηθελα να τον χρησιμοποιησω αλλα μας συμβουλεψε εκπαιδευτης και εμας και τελικα αποδειχθηκε οτι ηταν καπως καλυτερη μεθοδος απο αλλες που χρησιμοποιησαμε στο παρελθον.

Πλεον εχω αποδεχθει οτι η Σοκο δεν κανει με αλλα σκυλια. Αν δεν ειχα το Φωντα ο οποιος την "ανεχεται" ισως να ηταν πολυ δυσκολο να την κρατησω. Μετα απο αρκετο καιρο εχουμε βρει τις ισορροπιες μας αλλα ομολογω οτι δεν ηταν πολυ ευκολο.


Εχω βρει παρηγορια στο θεμα σου. . . πολλες φορες μου ερχεται και εμενα να την στραγγαλισω.

Δεν μπορω να σε συμβουλεψω τι ακριβως πρεπει να κανεις για να "ηρεμισει" ο Τζιμακος,( δεν εχω και τοσες γνωσεις εξαλλου επ αυτου του θεματος). Θεωρω ομως οτι μονη σου θα βρεις την λυση, τι του ταιριαζει πιο πολυ και τι πιανει σε αυτον. Οι λιχουδιες, η αυστηροτητα, η αδιαφορια? Εσυ τον ζεις 24 ωρες το 24ωρο αρα μπορεις να τον ψυχογραφησεις καλυτερα. Απλα σε οτι και να κανεις πρεπει να κρατας μια σταθεροτητα.

Υγ: Καπου το ειχα δει και εγω. Τουλαχιστον σε εμας αυτο δεν ισχυει. . .
το καταλαβα με τον ασχημο τροπο, 12 ραμματα στην μουρη της Σοκο.
Μην σου μπαινουν ιδεες. . .

Ήταν χιουμοράκι..Εννοείται πως όχι ορμάει και σε ανθρώπους μην το ξεχνάς. Αλλά και να μην ορμούσε σε κανέναν δεν το έχω κάνει ποτέ αυτό.
Όσον αφορά την λύση με τον Τζιμάκο. Την έχω αλλά δεν μπορώ να την εφαρμόσω. Αν κάποια στιγμή κάνω το ονειρό μου πραγματικότητα και φύγω επαρχεία σε σπίτι με μεγάλη έκταση και ο Τζιμάκος εκτονώνεται όπως πρέπει θα αλλάξει 70%. Δεν πιστεύω ότι κάτι θα τον διορθώσει χωρίς να κουράζεται όσο πρέπει. Αυτό όμως αργεί να γίνει μέχρι τότε θα δοκιμάζω τα ημίμετρα

 

[Eirini-Fontas]

Ακουραστα σκυλια και παλι με πολλη εκτονωση δεν στρωνουν παντα. . .
το εχω δει και αυτο. Αχ αυτος ο χαρακτηρας. . .

Παρολαυτα ευχομαι να βρεις κατι που θα δουλευει πιο πολυ στο Τζιμακο
και εννοειται να μας το πεις! Μεχρι τοτε υπομονη και σταθεροτητα με τα
κωλοσκυλα που μπλεξαμε. . .

 

[mariakala]

κάτι akoam χρήσιμο είναι να του έχεις μόνιμος ένα λουράκι στο περιλαίμιο.
έτσι τον διορθώνεις πιο εύκολα χωρίς να μπαίνεις ανάμεσα στα 2 σκυλιά.

 

[superman]

πιστευω χωρις να εχω διαβασει ολα τα σχολια(ειναι μεγαλα ποστια).το θεμα ειναι απλα μεταξυ σας πλεον.
εσενα και του σκυλου εννοω.
το πως θα το λυσεις ειναι αλλο θεμα και επιλυσημο.απο κει και υστερα (στο λεω γιατι την εχω πατησει παλιοτερα).μην αποφευγεις το προβλημα για να εξαλειφθει,κυνηγα το.

 

[l.Kyveli]

Το ξέρω ρε σουπερμανάκο αλλά δεν το έχω καταφέρει.

 

[superman]

θετικη προσεγγιση