Προστασία χωρίς εκπαίδευση
- Thread starter AlexVag
- Ημερομηνία δημιουργίας
αυτο που εκανες μολις τωρα ειναι αντιδεοντολογικο αντε να μην το πω αλλιως...δεν μπορουμε να δουμε το βιντεακι ... :-Ρ τα καλυτερα χανω
μολις τωρα τελειωσα και τις 10 σελιδες...χαχαχα...αρχισα και δεν μπορουσα να σταματησω...ειδα το δευτερο βοντεο που ανεβασαν...χαχα...κατι τετοια εβλεπα απο ελληνες εκπαιδευτες και γελουσα..
Υπαρχει σχολη εκπαιδευτων που παιρνεις καποιο πτυχιο η ολοι στην Ελλαδα ξυπνησαν το πρωι και ειπαν θα γινω εκπαιδευτης? και αντε στην καλυτερη περιπτωση πηγαν και σε 1-2 συνεδρια...? Εχω ακουσει επισης οτι καποιοι εκπαιδευτες του στρατου αναλαμβανουν και εκπαιδευση σκυλων ιδιωτών...
Προσωπικά, έχοντας ακούσει πολλές γνώμες "Ο ΕΠ δεν εκπαιδεύεται...δεν πρέπει να εκπαιδεύεται...δεν πρέπει να εκπαιδεύεται για αυτό...μπορεί να εκπαιδευτεί σε κάποιο βαθμό διαστέλλοντας κάποιες δυνατότητές του", κατέληξα στην εξής φόρμουλα:
Ο σκύλος με ελεύθερη και ανεβασμένη την ψυχολογία όταν είναι εντός έδρας (το να τον ανεβάσεις ή να τον ρίξεις ισχύει για όλα τα σκυλιά...είτε εκπαιδεύονται...είτε όχι) καθώς θέλω να φυλάει χώρο.
Ο σκύλος πολύ κοινωνικοποιημένος, και με ψυχολογία μαζεμένη εκτός έδρας καθώς δεν με ενδιαφέρει να με προστατεύσει (αρχηγού παρόντος δεν κάνω τον νταή).
Και παιχνίδι με λουκάνικο για να βαθαίνει το δάγκωμα, ακόμα και αν δεν πάμε ποτέ σε μανίκι...(αυτό δεν σημαίνει ότι θα δαγκώσει βαθιά ο σκύλος σε πραγματική κατάσταση)
Με τις εμπειρίες που αποκτώ και αυτά που μαθαίνω, θα δω αν θα γυρίσει το λουκάνικο σε μανίκι όταν ο σκύλος είναι έτοιμος...
Μέχρι τότε νιώθω ασφαλής με τον σκύλο που έχω (όχι να με προστατεύσει...να μην αρπάξει κανέναν εννοώ και δοθεί η συνέχεια στα δικαστήρια...ασφαλής κατα τα άλλα αισθάνομαι από μόνος μου)
για μενα παιζει ρολο και το μεγεθος του σκυλου αλλο ένα σκυλί 30-35 κιλά αλλο ενα σκυλι 60-70 κιλα το δευτερο μπορεί να μην χρειαστεί να δαγκώσει απλά να πεσει πανω με φόρα και μετά βλέπουμε 
Οι 30κιλες φυλες ομως ορμανε με φορα, και το βαρος τους πολλαπλασιαζομενο με την ταχυτητα που εχουν αναπτυξει φερνει το ιδιο αποτελεσμα.
Η σκυλα μου ετσι ειχε πεσει πανω μου παλια σε διεκδικηση λουκανικου και ολα τα κοκκαλα μου ξεκουνηθηκαν και πονουσαν για δυο μερες. Ηταν σαν να με χτυπησε κεραυνος και επεσα κατω σαν πρασσο.
(προτιμησε να με ριξει κατω και να το παρει με την ησυχια της και μετα να χορευει τον χορο του θριαμβου γυρω μου).
Η σκυλα μου ετσι ειχε πεσει πανω μου παλια σε διεκδικηση λουκανικου και ολα τα κοκκαλα μου ξεκουνηθηκαν και πονουσαν για δυο μερες. Ηταν σαν να με χτυπησε κεραυνος και επεσα κατω σαν πρασσο.
(προτιμησε να με ριξει κατω και να το παρει με την ησυχια της και μετα να χορευει τον χορο του θριαμβου γυρω μου).
Τάκη μου, αυτό το σκυλί ΟΝΤΩΣ μου λείπει!!! Ο Παναγιώτης σε "ορμήνεψε" να με φτιάξεις, τέτοιες ώρες, έτσι?χεχεχεχεχε!!!*demonio* (τα εύσημα στον ptf που μου "έμαθε" το site!!!)
Οπως θα εξηγήσω και παρακάτω, αυτού του είδους τα σκυλιά... πολύ πριν αρχίσουν τα τινάγματα (και εφόσον τον έχουν πιάσει από κάπου), θα τον έχουν ρίξει κάτω, με φόρα...
1. Αυτή η περίπτωση, αν κρατάει ήδη πυροβόλο όπλο (πιστόλι, καλάσνικοφ κλπ.)... είναι η περίπτωση για την οποία όλοι γράφουν: "βάλε συναγερμό, νοίκιασε σεκιούριτυ, βγάλε άδεια οπλοφορίας, άλλαξε χώρα"...
Γιατί, τότε μιλάμε για "επαγγελματία" και αποφασισμένο να βρει (συνήθως κάτι συγκεκριμένο) κάτι στο σπίτι σου και όχι τη σύνταξη που έχεις κάτω από το μαξιλάρι σου...
Και τότε, ο σκύλος θα φάει τη σφαίρα, πρώτος απ' όλους...
Αν κρατάει λοστό, μαχαίρι, στυλιάρι κλπ., τότε υπάρχουν σκυλιά (σαν άτομα, κυρίως και σαν φυλές) που θα γυρίσουν τη ζυγαριά σε βάρος του...
2. Το Boerboel, ας πούμε, δεν έχει σάλια... ή, για να το θέσω αλλιώς, τα λίγα σάλια που έχει (σε καύσωνα) είναι "πταίσματα" μπροστά στης Μόκας...
Αυτό είναι γεγονός (ότι ο σκύλος θα τον έχει εντοπίσει πριν)...
Μην ξεχνάμε, όμως ότι (κατά 90%) ο σκύλος θα έχει γρυλίσει - γαυγίσει - λυσσάξει - πέσει πάνω στην πόρτα... εκεί είναι που κρίνεται (κατά 99%) ο "παράγοντας αποτροπής"... και, συνεπώς, κρίνεται η απόφαση του εισβολέα... αν παρόλα αυτά, εκείνος αποφασίσει να μπει (και κρατάει όπλο) σίγουρα θα πυροβολήσει μπαίνοντας... αλλιώς, όπως είπαμε, θα "τις φάει", κατά πάσα πιθανότητα, από τον "κατάλληλο" σκύλο...
Ετσι όπως διατυπώνεται, συμφωνώ απόλυτα...
Με μία μικρή διαφοροποίηση, σε σχέση με τα όπλα... που ο σκύλος τα θεωρεί "μικρότερου" κινδύνου (γιατί δεν φαντάζουν άπειλητικά, σε σχέση με ένα λοστό, ας πούμε)...
Δηλαδή, όσο και να έχει εκπαιδευτεί, μπορεί να έχει ακούσει (και συνηθίσει) πυροβολισμούς, αλλά δεν έχει δεχτεί ΠΟΤΕ έναν...
Συνήθως, έτσι θα κάνει... θα πέσει με φόρα ΚΑΙ θα αρπάξει......το δευτερο μπορεί να μην χρειαστεί να δαγκώσει απλά να πεσει πανω με φόρα και μετά βλέπουμε
Σημείωση: Βάρος x ταχύτητα = ορμή.
Να σου το πω λιγάκι διαφορετικά - περιφραστικά, μήπως σου δώσω την αίσθηση αυτού που θέλω να πω, αλλά δεν ξέρω πως:
Είναι δίπλα σου ο Casper και θέλει να περάσει "διακριτικά" δίπλα σου, αλλά δεν χωράει τελείως...
ΜΟΛΙΣ σηκωθεί και αρχίζει να κάνει την κίνηση (με μηδενική, μέχρι τώρα, ταχύτητα)... είναι τόσο "brutal" (αλήτης, που λέμε), που η "απαλή" επαφή μαζί του, μπορεί να σε ρίξει κάτω... ενώ αυτός, απλά (μόλις έχει ξεκινήσει να) περνάει...
Δηλαδή, για μη σε μετακινήσει από τη θέση σου, πρέπει να το κάνει "συνειδητά" και με προσπάθεια...
Τώρα, αν προσθέσω και την απάντηση (σε ερώτημα που μας είχε γίνει, προ καιρού, στο facebook) γιατί, ας πούμε, να έκανε agility o Casper: Γιατί μπορεί... γιατί έχει τρομερή κινητικότητα, ταχύτητα και (εκπληκτικό) άλμα...
Θα καταλήξω στο συμπέρασμα ότι διαθέτει τέτοια ενέργεια μέσα του, που η ορμή με την οποία θα πέσει επάνω σου θα είναι συντριπτική... αν... εφόσον... και όταν το κάνει...
Τώρα, αν "ξεφύγω" λιγάκι και φανταστώ τον παππού του να το κάνει αυτό (που, τσεκαρισμένα, μπορεί), η υπόθεση γίνεται εφιάλτης... δηλαδή, το τελευταίο πράγμα που θα μπορούσε να κάνει ο "κακός" (στη χρονική εκείνη συγκυρία) θα ήταν να πυροβολήσει... και αν δεν πετύχαινε (με τη μία), νομίζω ότι θα ήταν και το τελευταίο πράγμα, τελεία...
σωστος ο γιαννης πιο πανω,
το 99% αυτων που πανε να μπουν μολις ακουσουν την λυσα του σκυλου πισω απο την πορτα και ειδικα αν εχει και μπασο γαβγισμα ,θα το βαλει στα ποδια,
τωρα αν αυτο το 1% καταφερει και μπει ,πρεπει να ειναι πολυ τυχερο για να μην καταληξει εντατικη ... μονο αν εχει οπλο μπορει να καταφερει κατι, αν προλαβει.
για λοστους και τετοια δεν το συζηταω ,ειναι σαν να μην τα εχει
το 99% αυτων που πανε να μπουν μολις ακουσουν την λυσα του σκυλου πισω απο την πορτα και ειδικα αν εχει και μπασο γαβγισμα ,θα το βαλει στα ποδια,
τωρα αν αυτο το 1% καταφερει και μπει ,πρεπει να ειναι πολυ τυχερο για να μην καταληξει εντατικη ... μονο αν εχει οπλο μπορει να καταφερει κατι, αν προλαβει.
για λοστους και τετοια δεν το συζηταω ,ειναι σαν να μην τα εχει
Last edited:
εκτος απο αυτο μην ξεχναμε το πεισμα που εχουν και μεχρι να καταφερουν αυτο που θελουν λυσσανε. Παντως μην ξεχναμε οτι η εκπαιδευση για φυλαξη δεν ειναι μονο για το σπιτι, στο δρομο τι γινεται που το σκυλι ειναιεκτεθειμενο και δεν ξερεις απο που θα σου ρθει. Εκει μπορει η εκπαιδευση να συμπεριλαβει ολες τις πιθανες περιπτωσεις που μπορουν να συμβουν?
Εντάξει, αυτό δεν το συζητώ και δεν το αμφισβητώ!
Τα Γ.Π. και τα Μαλι είναι καταξιωμένα σκυλιά φύλαξης (και όχι μόνο!!!), πέρα από κάθε αμφισβήτηση...
Απλά, έφερα τη κουβέντα προς την Ομάδα 2, μιάς και εκεί μπαίνει, κυρίως, το θέμα αν πρέπει να κάνουν εκπαίδευση φύλαξης, ή αν αρκεί το ένστικτο του φυσικού φύλακα...
Και για κουβέντα να γίνεται, επίσης...
Και εδώ μπαινω και εγώ η θρασυτάτη με το σκύλαρο της ομαδας 2 (miniature schnauzer 8 κιλά) να αναρωτηθώ τι γίνεται στις περιπτώσεις που το μέγεθος δε βοηθάει αλλα το λέει η ψυχή και το ένστικτο.
Εσύ τι λες?τι γίνεται στις περιπτώσεις που το μέγεθος δε βοηθάει αλλα το λέει η ψυχή και το ένστικτο.
Εκπαίδευση για φύλαξη μπορούν να κάνουν σκυλιά τα οποία έχουν το ενστικτο να φυλάνε.....άρα μιλάμε ετσι και αλλιώς για τους ίδιους σκύλους που θα μας προστάτευαν εάν δεν ήταν εκπαιδευμένοι. Για μένα η όλοι παρεξήγηση είναι στο τί σημαίνει εκπαίδευση για φύλαξη, όπως επίσης και το τί σημαίνει προστατεύω το αφεντικό μου ή τον χώρο.
Ετσι λοιπόν εκπαίδευση για φύλαξη δεν συμαίνει απλά μαθαίνω σε έναν σκύλο να δαγκώνει, αλλά του μαθαίνω τους κανόνες (πότε επιτρέπεται να το κάνει και πότε όχι), σενάρια ώστε να μπορεί να αντιμετοπίσει διάφορες καταστάσεις και τεχνικές που του επιτρέπουν να βγεί νικητής από μια τέτοια μάχη,...κλπ Στην εκπαίδευση για σωματοφύλακας η περισσότερη δουλειά είναι η υπακοή και όχι οι επιθέσεις όπως νομίζουν οι περισσότεροι.
Οταν λέμε για προστασία του χώρου ή του αφεντικού δεν ενοούμε απλώς να εμπλακεί στον καυγά, αλλά να είναι και αποτελεσματικός.....γιατί εάν δεν είναι τοτε δεν σε έχει προστατέψει. Και ναι πράγματι κάποιες ράτσες όπως τα καυκάσου ή τα Dogo Canario κ.α. θα προστάτευαν το χώρο τους εάν κάποιος άγνωστος έμπαινε μέσα, ακόμα και ανεκπαίδευτα, αλλά θα είχες τον έλεγχο σε περίπτωση που η κρίση του σκύλου ήτανε λάθος? Εάν πχ ήταν ένα παιδάκι που μπήκε ή ο ταχυδρόμος? Θα μπορούσες να τα σταματήσεις? Εκεί είναι που βοηθάει η εκπαίδευση.
Εάν είναι τόσο αποτελεσματικά τα σκυλιά αυτά γιατί δεν τα έχουν τα σώματα ασφαλείας να γλυτώνουν και την εκπαίδευση?
Ετσι λοιπόν εκπαίδευση για φύλαξη δεν συμαίνει απλά μαθαίνω σε έναν σκύλο να δαγκώνει, αλλά του μαθαίνω τους κανόνες (πότε επιτρέπεται να το κάνει και πότε όχι), σενάρια ώστε να μπορεί να αντιμετοπίσει διάφορες καταστάσεις και τεχνικές που του επιτρέπουν να βγεί νικητής από μια τέτοια μάχη,...κλπ Στην εκπαίδευση για σωματοφύλακας η περισσότερη δουλειά είναι η υπακοή και όχι οι επιθέσεις όπως νομίζουν οι περισσότεροι.
Οταν λέμε για προστασία του χώρου ή του αφεντικού δεν ενοούμε απλώς να εμπλακεί στον καυγά, αλλά να είναι και αποτελεσματικός.....γιατί εάν δεν είναι τοτε δεν σε έχει προστατέψει. Και ναι πράγματι κάποιες ράτσες όπως τα καυκάσου ή τα Dogo Canario κ.α. θα προστάτευαν το χώρο τους εάν κάποιος άγνωστος έμπαινε μέσα, ακόμα και ανεκπαίδευτα, αλλά θα είχες τον έλεγχο σε περίπτωση που η κρίση του σκύλου ήτανε λάθος? Εάν πχ ήταν ένα παιδάκι που μπήκε ή ο ταχυδρόμος? Θα μπορούσες να τα σταματήσεις? Εκεί είναι που βοηθάει η εκπαίδευση.
Εάν είναι τόσο αποτελεσματικά τα σκυλιά αυτά γιατί δεν τα έχουν τα σώματα ασφαλείας να γλυτώνουν και την εκπαίδευση?
Να κάνω και μία ερώτηση? Πόσοι από εσάς ξέρουν πώς να αντιδράσουν εάν μπεί κάποιος μέσα στο σπίτι σας ή στον κήπο σας? Ή εάν έχετε την υποψία ότι κάποιος είναι στην αυλή σας? Εάν ο σκύλος σας έχει δαγκώσει κάποιον κλέφτη? Έχετε κάποιο σχέδιο? Θα βγείτε έξω να βοηθήσετε τον σκύλο σας? Θα κλειδωθείτε μέσα στο σπίτι να προστατέψετε την οικογένειά σας?
Ισως αυτό είναι ένα άλλο θέμα, αλλά στην εκπαίδευση για προστασία πρέπει να μάθεις και τον δικό σου χειρισμό της όλης κατάστασης. Θα ήθελα πάντως να ακούσω πως θα αντιδρούσατε και να σας πώ δύο πράγματα που μπορεί να σας βοηθήσουν σε μια τέτοια κατάσταση. Γιατί πολύ την πατάνε από λάθος αντίδραση δικιά τους και όχι του σκύλου.
Ισως αυτό είναι ένα άλλο θέμα, αλλά στην εκπαίδευση για προστασία πρέπει να μάθεις και τον δικό σου χειρισμό της όλης κατάστασης. Θα ήθελα πάντως να ακούσω πως θα αντιδρούσατε και να σας πώ δύο πράγματα που μπορεί να σας βοηθήσουν σε μια τέτοια κατάσταση. Γιατί πολύ την πατάνε από λάθος αντίδραση δικιά τους και όχι του σκύλου.
