Προστασία χωρίς εκπαίδευση

[ptf]

Να βάλω κι άλλο ένα ζήτημα στην κουβέντα. Έναν ορεινό ποιμενικό τον θέλουμε εκπαιδευμένο ή ανεκπαίδευτο;

 

[GRDANE]

χμ... και με την ευκαιρια να τονισουμε ποσες φυλες...
αν κι ανηκουν στους φυσικούς φύλακες...
προτείνεται ... να ΜΗΝ εκπαιδευονται ως προς την προστασια....

 

[johnk]

Να βάλω κι άλλο ένα ζήτημα στην κουβέντα. Έναν ορεινό ποιμενικό τον θέλουμε εκπαιδευμένο ή ανεκπαίδευτο;

Κοίτα, απ' ότι έχουμε διαπιστώσει:

Το κοπάδι το φυλάει... χωρίς εκπαίδευση
Το χώρο τον καταλαμβάνει και τον υιοθετεί... χωρίς εκπαίδευση

Από εκεί και πέρα, για το περιβάλλον που ζει, έπρεπε να μάθει και 5 πραγματάκια, για να χρησιμοποιεί το μαχαίρι με το δεξί και το πηρούνι με το αριστερό... και τα έμαθε!

Υ.Γ. Στο συγκεκριμένο, ας μιλήσουν οι πιο ειδικοί...

 

[johnk]

χμ... και με την ευκαιρια να τονισουμε ποσες φυλες...
αν κι ανηκουν στους φυσικούς φύλακες...
προτείνεται ... να ΜΗΝ εκπαιδευονται ως προς την προστασια....

...καμιά 50αριά?

 

[Christosp]

ένα αλαμπαι για παραδειγμα εχω ενα γειτονα απο κεντρική Ασία και και εχει 3

 

[BiggBilly]

Εγώ δεν έχω αμφιβολία ότι κάποια φυλή σκυλου μπορεί να κάνει προστασία χωρίς εκπαίδευση. Αυτό που έχω υπόψειν είναι ο τρόπος που έχει μεγαλώσει ο σκύλος...

 

[johnk]

Εγώ δεν έχω αμφιβολία ότι κάποια φυλή σκυλου μπορεί να κάνει προστασία χωρίς εκπαίδευση...

Και (για να μην τα ισοπεδώσω και όλα) πάντα εξαρτάται από τις δικές μας απαιτήσεις... δηλαδή, τι είδους και σε ποιά λεπτομέρεια θα είναι η προστασία... και με πόσο βαθμό ελέγχου (μας) θα γίνεται η προστασία...

Π.χ., τα 3 Κεντρικής Ασίας (και τα 3 μαζί, φαντάζομαι) δεν μπορούμε να πούμε ότι θα ελέγχονται "πλήρως" κατά την εκτέλεση των καθηκόντων τους!!!

 

[harryf3]

Να συμπληρώσω σε ότι έγραψε η mouhou ότι και ο Ζαμπίδης σπορ κάνει, αλλά αν βρεθεί "υπο ρεαλιστικές" συνθήκες νομίζω κάτι παραπάνω θα κάνει απο εμένα που δεν έχω πατήσει πόδι σε ρινγκ. Όσο θάρρος, όση δύναμη, όσο τσαμπουκά και να έχω εγώ ο άπειρος η τεχνική και η σιγουριά ενός έμπειρου (εκπαιδευμένου) θα με ξεκάνει με την μια.


Χάρη αυτά που υπογράφεις τα θεωρώ εκπαίδευση. Απο εσένα εξαρτάται το τι βιώματα-εμπειρίες θα έχει ο σκύλος. Απο σένα εξαρτάται το πως θα μεγαλώσει και η νοοτροπία του. Αυτά εκπαίδευση είναι.

Μπιλυ, δεν μιλαμε ομως για τον Ζαμπιδη, ουτε σε συγκρινουμε μαζι του αλλά μιλαμε για σενα. Εσυ λοιπον, εαν το λεει η καρδουλα σου, δεν εισαι βουτυρομπεμπες ντιντής, εισαι σκληροτραχηλος, εχεις κοτσια και εισαι και λιγο αληταράς (βασικο), δεν θα κρυφτεις στη ντουλαπα και να ακους να σου βιαζουνε τη γυναικα και την κορη αλλά θα βγεις ενστικτωδως αλλά και συνειδητα μαινομενος μπροστα, και την αλλη μερα εμεις θα δουμε τα αποτελεσματα της προσπαθειας σου στις ειδησεις. Θα την κανεις ομως την προσπαθεια! Και αυτο ειναι το θεμα του τοπικ.

Οσον αφορα την 2η παραγραφο σου, εχεις δικιο, ειναι εκπαιδευση και αυτο, οχι ομως με την ειδικη εννοια της εκπαιδευσης προστασιας αλλά με την γενικοτερη εννοια της εκπαιδευσης ζωης, συχνα σκληρης και κουραστικης.

Τελος, και ισως το βασικοτερο για μενα, ενας σκυλος απο τον οποίο περιμενουμε με αξιωσεις και ελπιζουμε να προστατευσει, δεν μπορει να εχει εναν φοβισμενο ηγετη.

 

[AlexVag]

απο ολο αυτο το θεμα αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι μπορει να προστατεψει ενα ανεκπαιδευτο σκυλι αρκει να εχει μεγαλωσει σωστα, να ανηκει σε φυλη που το εχει στο αιμα της και τελος να ειναι και λιγο τσαμπουκας σαν χαρακτηρας...

Και να το παω και λιγο αλλου...επειδη απο οσο εχω καταλαβει καποιοι εχουν σκυλια που τα εκπαιδευουν...Θα μπορουσε να μου πει καποιος για τι κοστος μιλαμε μεχρι να φτασει ο σκυλος σε ενα καλο επιπεδο? μιλαω για την αρχικη εκπαιδευση και οχι για το διαστημα μετα απο αυτην κατα το οποιο ο σκυλος θα πρεπει να ασκειται σε αυτο που εμαθε...επισης ποσο χρονο χρειαζεται? πηγαινεται ας πουμε καθε σ/κ μαζι με το σκυλο σας για εκπαιδευση και αν ναι για ποσο χρονικο διαστημα? 6 μηνες? 1 χρονο?

Ptf εγω εναν ορεινο ποιμενικο τον θελω οπως και να ειναι...χαχαχα

 

[harryf3]

Να προσθεσω ότι συμφωνα με τα παλαιοτερα λεγομενα εκπαιδευτων…

Σκυλοι που κουτσα στραβα θα προστατευαν χωρις καμια εκπαιδευση προστασιας, εχουν καταστραφει και αχρηστευτει από λαθος εκπαιδευση.
Σκυλοι που δεν το εχουν, εχουν περασει από εκπαιδευση και μετα δαγκωνανε από φοβο.
Σκυλοι που δεν το εχουν, εχουν κανει εκπαιδευση με αποτελεσμα μηδεν, γιατι καποιοι φιλοχρηματοι εκπαιδευτες «διεκριναν» με την εμπειρια τους ότι ο σκυλος είναι γεννημενος γι αυτή τη δουλεια.

Συμπερασματικα, καποιοι (πολλοι) δινουν τζαμπα λεφτα και χανουν αδικως τον χρονο τους.

Εχοντας αναφερει τα παραπανω, ουδεμια αντιρρηση εχω για μια καλη εκπαιδευση προστασιας με τα καταλληλα ατομα (εκπαιδευτη, ιδιοκτητη, σκυλο).

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

θα συμφωνησω μαζι σου,ο δικος μας παραλιγο να καταστραφει στο θεμα φυλαξης , ενω το ειχε απο μικρος να φυλαει απο μονος του, απο λαθος εκπαιδευτες και ευτυχως το ειδαμε σχετικα νωρις και τωρα τον εκπαιδευουμε για να διορθωσουμε τα λαθη που γιναν για να μπορει να κανει σωστη εκπαιδευση φυλαξης. Γι αυτο πολυ προσοχη στους εκπαιδευτες!!!

 

[TARA]

Προσωπικά είμαι πιο πολύ κοντά στην λογική της Μouhou γιατί αυτή για μένα εξασφαλίζει ένα πιο ισορροπημένο, άρα και πιο αποτελεσματικό και ικανό φύλακα- με την επισήμανση όμως ότι η εκπαίδευση που περιγράφει κατά την γνώμη μου ''ταιριάζει'' περισσότερο σε φυλές της ομάδας 1 άρα μιλάμε για μια συγκεκριμένη ομάδα ιδιοκτητών/κυναγωγών...

Επιτρέψτε μου όμως να προσθέσω στην συζήτησή σας την παράμετρο της αποτελεσματικότητας της φύλαξης και της τεχνικής του σκύλου ....

Δηλ. τι να κάνω το ''βαθύ'' δάγκωμα αν αυτό γίνεται π.χ. στο πόδι του κακοποιού αν αμέσως ακολουθήσει ο πυροβολισμός του με όπλο το οποίο ο δαγκωμένος κρατά στο χέρι;

 

[ΟΡΦΕΑΣ GSD]

οταν λες λογικη της mouhou τι εννοεις?

 

[TARA]

αυτό....

Θέλω να σας ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο οι εκπαιδευτές (εάν και αυτοι είναι μέρος του προβλήματος) αλλά οι ιδιοκτήτες των σκύλων, οι οποίοι πιστεύουν ότι το να φτιάξουν έναν σκύλο ( είτε σε υπακοή, είτε σε επιθέσεις) δεν χρειάζετε πολύ δουλειά ( γιατι ο σκύλος το έχει από μόνος του). Αποτέλεσμα αυτού είναι να μην πηγαίνουν σε εκπαιδευτή ( είτε γιατί δεν έχουν εμπιστοσύνη στους επαγγελματίες, είτε γιατί πιστεύουν ότι θα τα καταφέρουν μόνοι τους). Ετσι λοιπόν στους εκπαιδευτές έρχονται σκυλάκια με χιλιάδες προβλήματα, τα οποία πρέπει να λυθούν και φυσικά πληρώνουν τα διπλάσια λεφτά για την εκπαίδευση από ότι στο εξωτερικό, γιατί χρειάζεται πολύ περισσότερη δουλειά για να φτιαχτούν αυτά τα σκυλιά και οι ιδιοκτήτες τους να αλλάξουν νοοτροποία.
Στο εξωτερικό (πχ Γερμανία) όσοι αγοράζουν σκύλο είναι υποχρεωμένοι από τον νόμο να παρακολουθήσουν μαθήματα υπακοής. Ετσι λοιπόν ξεκινάνε περίπου2 μηνών και στην ηλικία των 7-8 μηνών παίρνουν το δίπλωμά τους (ΒΗ). Επίσης είναι υποχρεωμένοι να βγάζουν τον σκύλο τους βόλτα 3 φορές την ημέρα.
Στην Ελλάδα τώρα από τους ιδιοκτήτες σκύλων μόνο το 1% περνάει αυτή την εξέταση (ΒΗ) και το 18% πάει τον σκύλο του σε εκπαιδευτή για την βασική υπακοή εκ των οποίων το 6% στην σωστή ηλικία εκπαίδευσης, και το 12% όταν ήδη έχουν προβλήματα με τον σκύλο τους (συνήθως επιθετικότητα)
Δυστυχώς λοιπόν από ότι βλέπεται δεν έχουμε ούτε την βασική παιδεία στο θέμα σκύλος, πόσο μάλλον στο κομμάτι σκύλος φύλακας.
Δεν είμαστε διατεθειμένοι να δουλέψουμε με τους σκύλους μας αλλά ούτε και να ασχοληθούμε μαζί τους βγάζοντας τους 3 φορές την ημέρα βόλτα που είναι το αυτονόητο. Ετσι λοιπόν και οι εκπαιδευτές αναγκάζονται να προσαρμόσουν τα προγράματά τους προσφέρωντας στους πελάτες τους μία γρήγορη λύση που συνήθως αφήνει τον πελάτη ευχαριστημένο ( λόγω άγνοιας) αλλά φυσικά δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα με την εκπαίδευση στο εξωτερικό την οποία εμείς θεωρούμε εκπαίδευση για σπορ ( εξέταση ΒΗ) και διαρκεί τουλάχιστων 5 μήνες ( και όχι 1 μηνά όπως γίνεται στην Ελλάδα)
Το ίδιο λοιπόν ακριβώς συμβαίνει και στο κομμάτι της φύλαξης ή της σωματοφυλακής. Στην Αμερική ένα σκυλί για να ξεκινήσει εκπαίδευση σαν σωματοφύλακας πρέπει να είναι σε επίπεδο IPO3 (σπορ) και μετά από αυτό γίνονται σενάρια για πραγματικές συνθήκες....Το ίδιο δηλαδή που κάνουν στα σκυλία αστυνομίας ή στρατού ( πρώτα μαθαίνουν μανίκι, και μετά σιγά σιγά το μανίκι γίνεται κρυφό και ο σκύλος μαθαίνει να δαγκώνει και χωρίς αυτό) Στο Βελγιο εάν δούνε εκπαιδευτή να δουλεύει σκύλο μόνο σε αγρίεμα και όχι σαν παιχνίδι του αφαιρούνε την άδεια για τουλάχιστον 5 χρόνια. Αυτό το παραμύθι που σας έχουν πιπηλίσει το μυαλό περι ρεαλιστικού ή σπορ σκύλου στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στο Εξωτερικό, τουλάχιστων όχι όπως το λένε εδώ. Δεν υπάρχει σκύλος που να έχει κάνει μόνο ρεαλιστικό χωρίς να έχει κάνει πρώτα σπορ. Και όταν λέω σπορ εννοώ ότι ο σκύλος πρώτα μαθαίνει σαν παιχνίδι να δαγκώνει και μετά σε άμυνα.....και όχι μόνο σε άμυνα όπως κάνουν εδώ λέγωντας ότι κάνουν ρεαλιστική προστασία. Για μένα εκπαιδευτής που δεν κάνει σπορ δεν έχει και τα προσόντα να φτιάξει τον σκύλο σας για ρεαλιστική προστασία. Θεωρώ λοιπόν ότι η ρεαλιστική προστασία είναι πιό δύσκολη από το σπορ ( όποιο σπορ και εάν είναι αυτό) και ότι απαιτεί αντιστοίχως ιδιοκτήτη με γνώσεις και όρεξη για δουλειά. Ετσι λοιπόν εάν δεν μπορείς να φτιάξεις σκύλο για σπόρ πώς μπορείς να φτιάξεις για ρεαλιστική προστασία? Εάν δεν έχεις τον χρόνο να δουλέψεις με τον σκύλο σου και τον εαυτό σου για σπορ πως θα μπορέσεις να τον εκπαιδεύσεις για ρεαλιστικό και να μπορείς να αναλάβεις τις ευθύνες ενός τέτοιου σκύλου?

 

[AlexVag]

Προσωπικά είμαι πιο πολύ κοντά στην λογική της Μouhou γιατί αυτή για μένα εξασφαλίζει ένα πιο ισορροπημένο, άρα και πιο αποτελεσματικό και ικανό φύλακα- με την επισήμανση όμως ότι η εκπαίδευση που περιγράφει κατά την γνώμη μου ''ταιριάζει'' περισσότερο σε φυλές της ομάδας 1 άρα μιλάμε για μια συγκεκριμένη ομάδα ιδιοκτητών/κυναγωγών...

Επιτρέψτε μου όμως να προσθέσω στην συζήτησή σας την παράμετρο της αποτελεσματικότητας της φύλαξης και της τεχνικής του σκύλου ....

Δηλ. τι να κάνω το ''βαθύ'' δάγκωμα αν αυτό γίνεται π.χ. στο πόδι του κακοποιού αν αμέσως ακολουθήσει ο πυροβολισμός του με όπλο το οποίο ο δαγκωμένος κρατά στο χέρι;

στην Ελλαδα δεν το εχω δει πουθενα αυτο αλλα στο εξωτερικο μερος της εκπαιδευσης ειναι ο σκυλος να δαγκωνει το σημειο που αποτελει απειλη... δηλαδη αν παει ο "κλεφτης" να κλωτσήσει τον πιανει απο το ποδι, αν εχει οπλο η ξυλο στο δεξι χερι τον πιανει απο εκει και αν αλλαξει χερι στο οπλο αλλαζει και ο σκυλος το δαγκωμα και πιανει το αντισοιχο χερι...εχω βαλει και ενα βιντεακι με ακριβως αυτό που περιγράφω...

παντως πιστευω οτι ανεκπαιδευτος σκυλος αν αποφασισει να ορμηξει πραγματικα θα κανει μεγαλυτερη ζημια...ο εκπαιδευμενος σκυλος θα κλειδωσει ενα σημειο μεχρι να σταματησει ο κλεφτης να αντιστεκεται...ο ανεκπαιδευτος θα τον "μασουλησει" παντου...που δεν ειναι αυτο το ζητουμενο σε προστασια χωρου/προσωπου...

 

[johnk]

Προσωπικά είμαι πιο πολύ κοντά στην λογική της Μouhou γιατί αυτή για μένα εξασφαλίζει ένα πιο ισορροπημένο, άρα και πιο αποτελεσματικό και ικανό φύλακα- με την επισήμανση όμως ότι η εκπαίδευση που περιγράφει κατά την γνώμη μου ''ταιριάζει'' περισσότερο σε φυλές της ομάδας 1 άρα μιλάμε για μια συγκεκριμένη ομάδα ιδιοκτητών/κυναγωγών...

Εχει μιά καλή λογική αυτό που λες, Μαργαρίτα...
μήπως έχεις καμιά σχέση με την Ομάδα 1???

Υ.Γ. Οσο για το πόδι του κακοποιού... είπαμε: πάει "ψηλά"...

Υ.Γ.2. Ω, Θεέ μου... μου θυμίζω "αγοράκι" που ανταγωνίζεται...

 

[Christosp]

αυτο το ψηλα λες για λαιμο κεφαλι ?

Αλαμπαι να το παρω για φυλακα δεν μου είπες ?

 

[johnk]

...Αλαμπαι να το παρω για φυλακα δεν μου είπες ?

Αν έχεις εσύ (και ο σκύλος!) τις σωστές προϋποθέσεις... και αν σου αρέσει η φυλή... δεν το συζητώ!

 

[harryf3]

ο εκπαιδευμενος σκυλος θα κλειδωσει ενα σημειο μεχρι να σταματησει ο κλεφτης να αντιστεκεται

... και θα του δωσει ετσι χρονο να χρησιμοποιησει πυροβολο οπλο ή μαχαιρι εναντιον στον ιδιο τον σκυλο.

παντως πιστευω οτι ανεκπαιδευτος σκυλος αν αποφασισει να ορμηξει πραγματικα θα κανει μεγαλυτερη ζημια....

...ο ανεκπαιδευτος θα τον "μασουλησει" παντου...που δεν ειναι αυτο το ζητουμενο σε προστασια χωρου/προσωπου...

Με τον γνωστο κινδυνο να παρεξηγηθω .... Το ζητουμενο ειναι ο κακος να σταματησει και να εξουδετερωθει οριστικα. Με ποιον τροπο θα γινει αυτο ειναι αδιαφορο. Ανθρωπια στους ανθρωπους, οχι στους υπανθρωπους.
Η συνεχεια ας παιχτει στα δικαστηρια.

 

[johnk]

...Η συνεχεια ας παιχτει στα δικαστηρια.

Μου θυμίζεις, αδιόρατα, παλιές δόξες του φόρουμ... όταν ήμουν "αγέννητος" εδώ μέσα...