Ενστικτα ή απλά "μύρισε" κίνδυνο;


Annouko

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2011
1.197
9
Θεσσαλονικη
βρε παιδιά συγγνωμη δηλαδή εμένα που από μικρή η αλις με το που κάνει κάποιος ότι με χτυπάει τον ψευτοδαγκώνει και του γαβγίζει τι σημαίνει;;ακόμα και με τον αντρα μου έχει τύχει να μαλώνουμε, να έχουμε ανεβάσει τους τόνους κι αυτή έρχεται και κάθετε μπροστά μου και του γαυγίζει.τι σημαίνει;ότι πρέπει να ανησυχώ;κάνω λάθος που της λέω μπράβο;και γενικά είναι πάρα πολύ ήρεμο σκυλί δεν αγριεύει με τίποτα ούτε με ζώα ούτε με ανθρώπους.λέτε να μου βγάλει τίποτα στο μέλλον;με τρομάξατε τώρα.
Kαι εμας οταν ανεβαζουμε τους τονους γαυγιζει αλλα δεν εχει να κανει μονο προς υπερσπιση καποιου μελους απ'οτι εχω προσεξει αλλα γενικοτερα δε θελει ν'ανεβαινουν οι τονοι στο σπιτι.
Σαφως αν εμπλεκομαι εγω παιρνει θεση πλαι μου αλλα νομιζω οτι εχει να κανει κ λιγο σαν "προστατευω τον πιο αδυναμο κρικο".

Στο δρομο ομως οχι μονο δεν εχει γρυλισει ποτε αλλα ακομη κ αν της γρυλισουν καποια εκεινη ειτε θα τους γυρισει την πλατη κ θα φυγει (αν ειναι μικροσωμο) ειτε θα κλαψουριζει γιατι δεν την αφηνω να παει κοντα τους να παιξει.
Διαβαζοντας τοσα για γρυλισματα εγω θ'αρχισω ν'ανησυχω για ακριβως το αντιθετο απο σενα.
Μηπως πρεπει να'ναι λιγο πιο υποψιασμενη οσο ηπια κ αν ειναι η φυλη της?
Μηπως παραειναι ηρεμη στον κοσμο της?
 


giouli4

Well-Known Member
27 Μαρτίου 2012
398
0
ανοίγω ένα θέμα γιατί δεν θέλω να χαλάσω του παιδιού και όποιος θέλει παρακαλώ να μου πει την άποψη του
 


giouli4

Well-Known Member
27 Μαρτίου 2012
398
0
Kαι εμας οταν ανεβαζουμε τους τονους γαυγιζει αλλα δεν εχει να κανει μονο προς υπερσπιση καποιου μελους απ'οτι εχω προσεξει αλλα γενικοτερα δε θελει ν'ανεβαινουν οι τονοι στο σπιτι.
Σαφως αν εμπλεκομαι εγω παιρνει θεση πλαι μου αλλα νομιζω οτι εχει να κανει κ λιγο σαν "προστατευω τον πιο αδυναμο κρικο".

Στο δρομο ομως οχι μονο δεν εχει γρυλισει ποτε αλλα ακομη κ αν της γρυλισουν καποια εκεινη ειτε θα τους γυρισει την πλατη κ θα φυγει (αν ειναι μικροσωμο) ειτε θα κλαψουριζει γιατι δεν την αφηνω να παει κοντα τους να παιξει.
Διαβαζοντας τοσα για γρυλισματα εγω θ'αρχισω ν'ανησυχω για ακριβως το αντιθετο απο σενα.
Μηπως πρεπει να'ναι λιγο πιο υποψιασμενη οσο ηπια κ αν ειναι η φυλη της?
Μηπως παραειναι ηρεμη στον κοσμο της?
βασικά νόμιζα στην αρχή ότι είπες για τη δικιά μου δεν κατάλαβα όταν το πρωτοδιάβασα είμαι και λίγο ούφο.με αυτά που διαβάζω από τη μία λέω ότι παραείναι ήρεμη και από την άλλη φοβάμαι μήπως κάποια δείγματα μου βγάλουν κάτι άσχημο στο μελλον.τι να πω.μας έχου τρελά νει τα μικρά μας
 




Mouhou

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2012
124
1
Καλύβια
Σαν εκπαιδευτρια με ειδίκευση στους σκύλους εργασίας και στα προβλήματα συμπεριφοράς θα προσπαθίσω με απλά λόγια να σου εξηγήσω τι έγινε και τι θα πρέπει να προσέξεις στην συγκεκριμμένη περίπτωση.
Ας ξεκινήσουμε με το τι έγινε:
Πρώτα από όλα η σκυλίτσα σου κατάλαβε ότι κάποιος σας παρακολουθεί ( πιθανότατα το μηχανάκι με κλειστά τα φώτα σε ακολουθούσε για κάποια ώρα), αλλά επειδή εσύ δεν έδωσες σημασία ( δηλαδή εντολή, γιατί εντολή μπορείς να δώσεις και με το σώμα σου και όχι μόνο λεκτικά) συνέχισε να προχωράει. Οταν το μηχανάκι ήρθε και σταμάτησε κοντά σου, εσύ ανησύχισες δίνοντας έτσι "εντολή" στον σκύλο σου να προσέχει γιατί υπάρχει κίνδυνος. Πιθανότατα γύρισες και κοίταξες τον σκύλο ή τέντωσες το λουρί, δίνοντάς του έτσι ένα σήμα ότι χρειάζεσε την βοήθειά του. Ο σκύλος ήρθε κοντά σου και με την κίνησή του αυτή έκανε τους Πακιστανούς να ανησύχίσουν ( οι οποίοι είχαν ήδη ανεβασμένη αδρεναλίνη εάν σκεφτοντουσαν να στην πέσουνε για οποιοδήποτε λόγο). Ο σκύλος κατάλαβε ότι τον φοβήθηκαν και βγήκε μπροστά με αυτοπεποίθηση να τους διώξει. Πράγμα το οποίο και κατάφερε, παρόλο το νεαρό της ηλικίας της. Εσύ την επιβραβευσες ,και πολύ καλά έκανες (δεδομένου ότι πιθανότατα σου έσωσε την ζωή) και της έδωσες να καταλάβει ότι το να διώχνει κάποιον ύποπτο με αυτό τον τρόπο είναι επιθυμητή συμπεριφορά, πράγμα που ανέβασε την αυτοπεποίθησή της στα ύψη.
Κάπως έτσι ξεκινάμε και την εκπαίδευση για φύλαξη ή σωματοφυλακή δηλ. έρχετε ο κακός ....ο σκύλος γαυγίζει .....ο κακός φεύγει....το αφεντικό επιβραβεύει.....η αυτοπεποίθηση του σκύλου ανεβαίνει.....και σιγά σιγά ο σκύλος μαθαίνει να αντιμετωπίζει και πιο δύσκολες καταστάσεις.
Τωρα.........τι πρέπει να προσέξεις?
Απο την στιγμή που αυτή η συμπεριφορά επιβραβεύτηκε η πιθανότητα είναι ότι θα επαναληφθεί. εκεί είναι που πρέπει να έχεις το νού σου ώστε να μην γίνει ανεξέλεγκτη. Εάν δηλαδή κάποια φορά σταματήσει ένα μηχανάκι να σε ρωτήσει κάτι και αυτή αρχίσει να του γαυγίζει πρέπει με ήρεμο τρόπο να την σταματήσεις, ώστε να μην αρχίσει να γενικεύει καταστάσεις. Οταν λέω με ήρεμο τρόπο εννοώ να την κρατήσεις με κοντό λουράκι δίπλα σου, να την βάλεις να κάτσει πιέζοντας λίγο τον ποπό της κάτω, να χαλαρώσεις λίγο το λουρί, ώντας όμως προετοιμασμένη να κάνεις την ίδια κίνηση εάν πάει να σηκωθεί, και να επιβραβεύσεις πλέον την ηρεμία της με ένα χάδι.Είναι πολύ βασικό εκείνη την στιγμή να μην δώσεις εντολή να κάτσει, απλά να την βάλεις να κάτσει χωρίς πολλά λόγια και με ήρεμες κινήσεις ( όχι φωνές και απότομα τραβήγματα λουριού).
Εάν δεν το κάνεις αυτό η πιθανότητα είναι ότι ο σκύλος θα αρχίσει να γενικεύει τις καταστάσεις και να αρχίσει να γαυγίζει ή να αγριεύει ανεξέλεγκτα ( πρώτα στα μηχανάκια, μετά στους Πακιστανούς, μετά στους αντρες, μετά σε όποιον σταματάει δίπλα σου και παει λέγοντας). Ο σκύλος πρέπει να καταλάβει ότι αυτή η συμπεριφορά είναι μεν αποδεκτή, αλλά μόνο στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Οσο για το θέμα της αρχηγίας και το εαν χάνει ο σκύλος την εμπιστοσύνη του στον αρχηγό κλπ στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει κανένα πρόβλημα. Ηταν μια θετική εμπειρία για τον σκύλο. Προβλημα θα υπήρχε εάν ο σκύλος κρυβότανε πίσω από το αφεντικό, οι πακιστανοί κατεβαίνανε απο το μηχανάκι και σε δερνανε, εσένα ή και τον σκύλο και δεν μπορούσατε να αντιμετωπίσετε την όλη κατάσταση.
Η σκύλα σου έχει τα προσόντα να γίνει ένας καλός σωματοφύλακας, αλλά σίγουρα θα πρέπει να πάς σε εναν εκπαιδευτή ώστε να την βοηθήσει να ανεβάσει και άλλο την αυτοπεποίθησή της για να μπορεί να ανταπεξέλθει και σε πιό δύσκολες καταστάσεις (πχ. που ο κακός δεν την φοβάται) να της μάθει την τεχνική του πώς να δαγκώνει ώστε να κάνει την καλύτερη δινατή ακινητοποίηση του κακού, αλλά και την μικρότερη δυνατή ζημιά ( δεν κοβουμε κομματακια τον κακό απλά τον δαγκώνουμε σταθερά και σε ένα σημείο ώστε να μην μπορεί να κουνηθεί και μας πειράξει). Και φυσικά το βασικότερο να μάθεις εσύ να ελέγχεις τον σκύλο σου και να μπορείς να τον σταματήσεις ανα πάσα στιγμή.
Το βασικό σε έναν σκύλο σωματοφύλακα είναι να έχει κοινωνικοποιηθεί σωστα, και να μπορεί να ξεχωρίσει σε ποιές καταστάσεις θα πρέπει να επέμβει και σε ποιές όχι
Ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο με την απάντησή μου.
 
  • Like
Reactions: ant


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αγαπητή Mouhou,

Σ' ευχαριστούμε... Εμένα, τουλάχιστον, με βοηθάει πολύ η απάντησή σου!
 


Mouhou

Well-Known Member
9 Φεβρουαρίου 2012
124
1
Καλύβια
Αγαπητή Mouhou,

Σ' ευχαριστούμε... Εμένα, τουλάχιστον, με βοηθάει πολύ η απάντησή σου!
Παρακαλώ!!! Και εσύ το έθεσες ωραία το θέμα, εάν και λίγο πολύπλοκα για τον μέσω ιδιοκτήτη σκύλου.
 




christostr

Well-Known Member
7 Απριλίου 2011
409
1
@Μouhou Με βοήθησε πάαααρα πολύ! Σε ευχαριστώ πολύ! Μου έφυγε ένα βάρος, γιατί λάθη έχω κάνει και θέλω με ειδικό να τα δορθώσω.
 








johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Πρώτα από όλα η σκυλίτσα σου κατάλαβε ότι κάποιος σας παρακολουθεί (πιθανότατα το μηχανάκι με κλειστά τα φώτα σε ακολουθούσε για κάποια ώρα), αλλά επειδή εσύ δεν έδωσες σημασία (δηλαδή εντολή, γιατί εντολή μπορείς να δώσεις και με το σώμα σου και όχι μόνο λεκτικά) συνέχισε να προχωράει. Οταν το μηχανάκι ήρθε και σταμάτησε κοντά σου, εσύ ανησύχισες δίνοντας έτσι "εντολή" στον σκύλο σου να προσέχει γιατί υπάρχει κίνδυνος...
Τριγυρίζω όλη την ώρα στο μυαλό μου και ανασύρω μνήμες, πάνω σ' αυτό που έγραψε η Mouhou... και στα σχετικά που γράψαμε χτες, όσον αφορά στην άμεση αντίληψη - ένστικτο...
Απλά, εδώ, είναι διατυπωμένο άψογα και γίνεται άμεσα αντιληπτό...

Ισως είμαι και λίγο off-topic, αλλά όταν παρακολουθείς προσεκτικά το σκύλο (κυρίως το δικό του, ο καθένας μας), είναι συναρπαστικό το να βλέπεις την τεράστια και γρήγορη (σχεδόν, άμεση) αντίληψή του, ακόμα και στις πολύ "λεπτές αποχρώσεις" της δικής σου κατάστασης και ψυχολογίας...

Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα:

Αρκετά από τα μέλη έχουν καταλάβει ότι ο κούταβός μου έχει τα "θεματάκια" του με σκυλιά κάποιων κατηγοριών... Επίσης, αρκετά από τα μέλη έχουν καταλάβει ότι τον "δουλεύουμε" αδιάλειπτα (όλη τη μέρα - κάθε μέρα - τους τελευταίους 10 μήνες), σε συνδυασμό με συνεχή επαγγελματική συμβολή, ώστε να "στρογγυλεύει" τις γωνίες του (φλογερού!) ταμπεραμέντου του και να ελέγχει την ορμητικότητά του και, από την άλλη, να γινόμαστε εμείς "καλύτεροι αρχηγοί"... και εκείνος, σε κάθε περίπτωση, μας το ανταποδίδει...

Ετσι, μπορώ να πω ότι α) υπό φυσιολογικές συνθήκες είναι πλήρως ελεγχόμενος, έως ιδιαίτερα υπάκουος σκύλος, β) είναι τρομερά "εκπαιδεύσιμος" και γ) το σπουδαιότερο: ξέρει ακριβώς τι θέλουμε να κάνει (και, κυρίως, να μην κάνει!)...

Ενα από αυτά που έχει μάθει να κάνει είναι να μπορεί να ανεχτεί άλλα σκυλιά (των κατηγοριών που ανέφερα παραπάνω) σε μιά "λογική" απόσταση, επειδή ακριβώς βρίσκεται στη σχετική εντολή...

Προχτές βράδυ, λοιπόν, στη βόλτα μας... προχωράει μπροστά ο μικρός (με τη γυναίκα μου) και ακολουθεί η Μόκα, μαζί μου...
Στο απέναντι πεζοδρόμιο (15 μέτρα απόσταση) κάνει τη βόλτα του (σε παράλληλη κατεύθυνση και λίγο πιο μπροστά από εμάς) το (γνωστό μας) ηλικιωμένο - αρχοντικό - ήρεμο - ειρηνικό - αρσενικό Golden Retriever της γειτονιάς μας...

Εμείς (και τα σκυλιά μας) έχουμε τον χρόνο να τον δούμε και να τον "αφομοιώσουμε"... η γυναίκα μου τον βάζει στο γνωστό "πρωτόκολλο" (που έχω περιγράψει αναλυτικά προ καιρού) προσέγγισης και προχωράμε άνετοι, δεδομένου ότι το συγκεκριμένο Golden δεν βρίσκεται σε "ειδική κατηγορία" και η ιδιοκτήτρια είναι ιδιαίτερα σωστή και τυπική...

Η τύχη (για μένα - η ατυχία για τη γυναίκα μου!) είναι ότι βρίσκομαι 2-3 μέτρα πίσω από τον κούταβο και παρακολουθώ τη "μεγάλη εικόνα"... σχετική ταχύτητα, γλώσσες σώματος (σκύλων και ανθρώπων)...

Εμείς, περπατώντας πιο γρήγορα, κάποια στιγμή φτάνουμε στο ύψος του Golden Retriever... ο μικρός άψογος, στα πλαίσια του "μαζί", με τον πνίχτη ψηλά και το κεφάλι προς τα εμπρός... αλλά, παρατηρώ ότι "παίρνει λίγο μάτι"...
Ο όμορφος "γεράκος" σταματάει ήρεμα και (με ψηλά το κεφάλι - όπως έχει κάνει χιλιάδες φορές στη ζωή του) γυρνάει να μας κοιτάξει... ίσως να κοιτάχτηκαν και κατάματα?

Η γυναίκα μου, ελάχιστα πιο άνετη (δεδομένου του συγκεκριμένου σκύλου) από "ότι πρέπει"... και ο μικρός το νιώθει... και (γυρίζοντας λίγο ακόμα το κεφάλι του), αστραπιαία, κάνει την κίνησή του και... ρίχνει τη γυναίκα μου κάτω, στην προσπάθεια να διασχίσει το δρόμο και να ορμήσει στον "αναιδή", που τόλμησε να τον κοιτάξει...

Σημείωση 1: Ξαναπαίζοντας το σενάριο, πολλές φορές, η απάντηση είναι σε αυτό το "ελάχιστα"... διαπίστωσε ότι εκείνο το δευτερόλεπτο μπορεί να το κάνει...

Σημείωση 2: Εδώ βγήκε, όμως, το άλλο ένστικτο (της Ομάδας 2 - που λέγαμε χτες, σαν ύστατη σκέψη του σκύλου - ή, θα μου πείτε, οι άπειρες ώρες εκπαίδευσης?): "Ο άνθρωπός μου!"...
Αμέσως, μόλις έπεσε κάτω η γυναίκα μου και το λουρί είχε πια ξεφύγει από τα χέρια της... ο μικρός κοκάλωσε στη θέση του και γύρισε στο μέρος της... και έμεινε εκεί, για 2-3 δευτερόλεπτα, μέχρι να τον πιάσω εγώ... και, ώ του θαύματος, είχε ξεχάσει τελείως τον "εχθρό"... δεν υπήρχε κανείς άλλος γύρω του, εκτός από τον πεσμένο "αρχηγό" του...
 


Cicaci

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2010
353
3
Ξάνθη
Μπραβο σε όλους!!!
Πολύ καλό θέμα και με πολύ καλή ανάλυση!!!
Θεωρώ πως η ηλικία της είναι μια χαρά για τετοια ένστικτα. Κι ο δικός μου στους 6 μήνες με προστάτεψε από μια κατάσταση!!! Κι οτι είναι φιλικός σημαίνει πως έχει καλές βάσεις να χτύσει πάνω σε αυτό. Κι όχι να είναι ένας ανεξέλεκτα επιθετικός σκύλος.
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Ισως είμαι και λίγο off-topic, αλλά όταν παρακολουθείς προσεκτικά το σκύλο (κυρίως το δικό του, ο καθένας μας), είναι συναρπαστικό το να βλέπεις την τεράστια και γρήγορη (σχεδόν, άμεση) αντίληψή του, ακόμα και στις πολύ "λεπτές αποχρώσεις" της δικής σου κατάστασης και ψυχολογίας...
Xαρακτηριστικό βίντεο της αντίληψης του σκύλου, σχεδόν υπερφυσικό... Ενώ ο σκύλος κοιτάει εξω ευθεία μόλις του λένε "ήρθε ο μπαμπάς" γυρνάει κατευθείαν το κεφάλι εκεί που βρίσκεται ... απίστευτη αντίληψη

[video=youtube;SAbCyA2rbxM]http://www.youtube.com/watch?v=SAbCyA2rbxM[/video]
 




underdog

Well-Known Member
5 Απριλίου 2011
1.223
135
mouhou απλα μπραβο για το ποστ σου!!!!

johnk μου έβαλες ιδεες γιατι κι εμενα ο ρωμαιος με αλλα αρσενικα ειδικα οταν ειναι στο λουρι γινεται αγριμι, παρολο που το δουλευω (προφανως οχι με τον σωστο τροπο)
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...johnk μου έβαλες ιδεες γιατι κι εμενα ο ρωμαιος με αλλα αρσενικα ειδικα οταν ειναι στο λουρι γινεται αγριμι, παρολο που το δουλευω (προφανως οχι με τον σωστο τροπο)
Σε εμάς, όταν είναι στο λουρί, είναι μιά χαρά, δε γίνεται αγρίμι...
Αγρίμι "θα ήθελε" να γίνει (είτε on-leash, είτε off-leash) με ορισμένου είδους σκυλιά... και, υπό την προϋπόθεση ότι θα αντιληφθεί ότι ο χειριστής του δεν είναι 100% "εκεί"... αλλιώς, θα έλεγες ότι έχει υποδειγματική συμπεριφορά...

Το σημαντικό είναι: Υπό την έννοια αυτή, μπορείς να τον πεις 99% "προβλέψιμο"...

Υ.Γ. Να διευκρινήσω κάτι:
Δεν θέλει να τα "φάει", τα άλλα σκυλιά... θέλει να πάρει την υποταγή τους και το κάνει με ιδιαίτερα δυναμικό τρόπο... (εκτιμώ) μέχρι τέλους...
Ας πούμε, η κόρη μας έχει ένα κούταβο 9 μηνών, μεγαλόσωμο, ο οποίος, όταν συναντάει το δικό μας, τον αφήνει να τον τραμπουκίσει και του κάνει "θεατρική" υποταγή... από εκεί και πέρα, ο Casper γίνεται "αλοιφή"... τόσο πολύ που κάποια στιγμή θέλει να ξεκουραστεί και ο άλλος δεν τον αφήνει να πάρει ανάσα...
 
Last edited:


Annouko

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2011
1.197
9
Θεσσαλονικη
Mouhou
Αν κ δεν εχω σκυλο σωματοφυλακα ποσο μου αρεσε..
Τι ωραια κ κατανοητα...

Και στο πρωτο μερος που αναφερεσαι στην σκυλιτσα του​
christostr
ενιωσα τοσο περηφανη (μ'αυτα που διαβαζα) για την μικρη λες κ τα'γραφες για δικο μου σκυλο!​
 


apoth13

Well-Known Member
25 Απριλίου 2011
199
1
Athens
Xαρακτηριστικό βίντεο της αντίληψης του σκύλου, σχεδόν υπερφυσικό... Ενώ ο σκύλος κοιτάει εξω ευθεία μόλις του λένε "ήρθε ο μπαμπάς" γυρνάει κατευθείαν το κεφάλι εκεί που βρίσκεται ... απίστευτη αντίληψη

[video=youtube;SAbCyA2rbxM]http://www.youtube.com/watch?v=SAbCyA2rbxM[/video]


Πως να δωσεις να καταλαβει σε εναν ανθρωπο που δεν εχει σκυλο,το συναισθημα που νιωθουμε ολοι εμεις βλεποντας αυτο το βιντεο..........συγνωμη για το οφ τοπικ αλλα θα εσκαγα αν δεν το εγραφα!!!
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97