Επιλογή εκτροφέα - 99% σίγουρη

[mad00lini]

Καλημέρααααα

Ώρα να πρήξω πάλι. Όπως κάποιοι από εσάς θυμούνται εδώ και μήνες παναγία μου θέλουμε να αποκτήσουμε bull terrier.
Μετά από πολύ διάβασμα στο φόρουμ, συζητήσεις με διάφορους ιδιοκτήτες, εκπαιδευτές και εκτροφείς, νομίζω ότι είμαστε πολύ κοντά στην απόκτηση. Σε 10 μέρες περίπου περιμένουμε μια γέννα και ανάλογα τον αριθμό και το φύλο των κουταβιών, θα αποκτήσουμε μία θηλυκιά μπουλίτσα κάπου μέσα στο καλοκαίρι.

Ο ΚΟΕ μου έστειλε εδώ και καιρό μία λίστα με τους εκτροφείς ΒΤ στην Ελλάδα. Από αυτούς οι 4 είναι εντός Αττικής. Από αυτούς τους 4 απέρριψα τον έναν γιατί από τις φωτογραφίες στο site του τα σκυλιά δε μου άρεσαν πολύ μορφολογικά. Από τους 3 που μείνανε ο ένας δεν απάντησε στο email που του έστειλα (θα μου πεις, πάρε τηλ.). Από τους υπόλοιπους 2, με τον έναν (ας τον ονομάσουμε Χ) μίλησα μέσω mail και dogforum και τον τελευταίο (ας τον ονομάσουμε Ψ) τον βρήκα τυχαία στο πάρκο Τρίτση πριν ένα μήνα, χωρίς να ξέρω ότι είναι ο τάδε εκτροφέας.

Και τώρα έρχομαι να κάνω τη σύγκριση και να μου πείτε κι εσείς τη γνώμη σας:

Ο Χ μου είπε αν θέλω να μιλήσουμε από κοντά και να δω τις εγκαταστάσεις του να κλείσω μαζί του ραντεβού 2-3 μέρες πριν. Υποτίθεται ότι είναι εκτροφέας που σύμφωνα με τα λεγόμενα άλλων ιδιοκτητών, εμπιστεύομαι με κλειστά μάτια.

ΌΜΩΣ έγιναν δύο πράγματα, τα οποία μου προκάλεσαν αμφιβολίες. Πρώτον, στο site του είχε φάτσα κάρτα μια γέννα Ιανουαρίου που όταν ρώτησα στον ΚΟΕ μου είπαν πως δεν έχει δηλωθεί. Άρα γιατί να υπάρχει στο site(?) σκέφτομαι εγώ. Δεύτερον, ένα μήνα αφού του είχα στείλει email και είχα αφήσει στο φλου ότι θα πάρω εγώ τηλ. για ραντεβού, μου στέλνει το πιο άκυρο μήνυμα "Μου έμεινε ένα κουτάβι miniature αν θές να το δεις" και του απαντάω ότι δεν ενδιαφέρομαι για miniature.
Αυτό ήταν το κερασάκι στην τούρτα για μένα γιατί μου φάνηκε σαν να θέλει να πουλήσει ντε και καλά το σκυλί και μάλιστα σκυλί που ποτέ δεν είπα ότι θέλω. Από εκείνη τη μέρα δεν έκανα προσπάθεια να επικοινωνήσω ξανά μαζί του. Ξενέρωσα.

Ο Ψ όταν έμαθε ότι ψάχνω κουτάβι με πήρε επιτόπου στο χώρο που είχε τα σκυλιά, μου τα έδειξε και μιλήσαμε κάπου στις 3 ώρες. Είδα τη μάνα που ήταν έγκυος και τρία αδέρφια δικά της από άλλη γέννα, τα οποία κατ'εμέ ήταν άψογα και μορφολογικά και στη συμπεριφορά τους. Τα δύο που είχε και στην κατοχή του ήταν μάλιστα εκπαιδευμένα από τον ίδιο. Μας έκανε και μια μίνι επίδειξη συμπεριφοράς.

Επίσης, με ενημέρωσε για τον επιβήτορα της επικείμενης γέννας τον οποίο έψαξα και βρήκα και από στιγμή σε στιγμή περιμένω να μου στείλει το pedigree. Μου έδειξε το pedigree της μάνας λέγοντάς μου ότι έχει κερδίσει και σε κάποια έκθεση μορφολογίας και από μόνη μου ψάχτηκα λίγο online και το επιβεβαίωσα.

Ένα άλλο πράγμα που εκτίμησα ήταν ότι μου είπε πως η ράχη της έχει μια ελαφριά κλίση προς το κάτω και πολύ περισσότερο τώρα λόγω του βάρους της εγκυμοσύνης, αλλά αυτό είναι φυσιολογικό και δεν είναι απαραίτητο να το κληρονομήσουν τα κουτάβια. Άλλωστε, κανένας από τους τρεις απογόνους που είδαμε δεν το είχε. Είναι πολύ σημαντικό να σου λένε τα ελαττώματα του σκύλου, ώστε να έχεις μια ολοκληρωμένη άποψη, κι όχι απλά να σου προωθούν την αγορά.

Μου είπε ακόμα ότι παλιότερα την πάτησε μια φορά και κόλλησε ουρολοίμωξη στη θηλυκιά του από επιβήτορα που μετέφερε το μικρόβιο και τον οποίο αμέλησαν να εξετάσουν ολοκληρωμένα πριν το ζευγάρωμα, με αποτέλεσμα να τρέχει για πολύ καιρό με θεραπείες για τη σκύλα του. Τώρα δε γνωρίζω τις διαδικασίες και κατά πόσο τραγικό είναι αυτό το λάθος, αλλά και πάλι εκτίμησα ότι μου το είπε κι αυτό κι ότι μετά από εκείνη τη φορά είναι σχολαστικός μ' αυτά τα πράγματα.

Το ζευγάρωμα απ'ότι μου είπε έγινε φυσιολογικά. Εδώ βασικά μου προκύπτει μια ερώτηση σχετικά με τη χρήση "παλέτας" αν δεν κάνω λάθος, δηλ. κάτι στο οποίο γονιμοποιείται η θηλυκιά με τη βία στην ουσία οταν δε δέχεται τον αρσενικό.

Ένα άλλο πράγμα που μας είπε είναι ότι σαν πρώτη φορά ιδιοκτήτες ΒΤ θα ήταν πολύ καλύτερο να πάρουμε θηλυκό γιατί είναι πιο εύκολα στην πειθαρχία και τη συμπεριφορα, οι αρσενικοί είπε είναι λίγο μπουνταλάδες και μπορεί να μας κουράσει ένα αρσενικό ΒΤ.

Να μη σας κουράζω άλλο γιατί έχω γράψει κατεβατό, έχω καταλήξει στον Ψ εκτροφέα. Αν υπάρχουν κάποια πράγματα, για τα οποία πρέπει να ενημερωθώ περιμένω τη γνώμη σας. Δεν ανέφερα επίτηδες τα ονόματα των εκτροφέων, αν και σχετικοί με τη φυλή μπορεί να κατάλαβαν σε ποιους αναφέρομαι. Μπορώ να τα αναφέρω αν ρωτήσει κανείς;

 

[l.Kyveli]

Θέλεις να ενημερωθείς για τον Ψ εκτροφέα τον οποίο δεν αναφέρεις αλλά θα αναφέρεις αν σε ρωτήσουμε ή αν γενικά κάτι άλλο πρέπει να προσέξεις για το οποίο δεν έχεις εντοπίσει;
Εγώ χωρίς να έχω ιδέα σε ποιούς αναφέρεσαι θεωρώ ότι έχεις πάρει την απόφαση σου , όπως τα παρουσιάζεις είναι η σωστή, και θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να κάνεις αναφορές στα ονόματα των εκτροφέων, γιατί τα γεγονόταν δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν.

 

[mad00lini]

Όχι, δε με νοιάζει να αναφέρω τα ονόματά τους απλά λέω μήπως κάποιος με ρωτήσει αν μπορώ να τα πω βάσει κανόνων του φόρουμ.

Ο λόγος που έκανα το ποστ είναι για να μου πείτε αν σύμφωνα με αυτά που έμαθα, κάνω σωστή επιλογή και αν υπάρχει οτιδήποτε ακόμα που πρέπει να μάθω πριν ολοκληρωθεί το 1%.

 

[l.Kyveli]

Όχι, δε με νοιάζει να αναφέρω τα ονόματά τους απλά λέω μήπως κάποιος με ρωτήσει αν μπορώ να τα πω βάσει κανόνων του φόρουμ.

Ο λόγος που έκανα το ποστ είναι για να μου πείτε αν σύμφωνα με αυτά που έμαθα, κάνω σωστή επιλογή και αν υπάρχει οτιδήποτε ακόμα που πρέπει να μάθω πριν ολοκληρωθεί το 1%.

Σύμφωνα με αυτά που αναφέρεις κι εγώ τον Ψ θα επέλεγα αν ήμουν στην θέση σου.
βέβαια στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό και υπάρχουν πάντα πράγματα που τα ανακαλύπτουμε μετά, σε όλα τα θέματα , όχι μόνο του εκτροφέα.
Απλά όπως το περιγράφεις μου φαίνεται σωστή η επιλογή σου.

 

[katerina k.]

Έτσι όπως τα περιγραφεις και εμένα ο Ψ μου κάνει περισσότερο σωστος σαν έκτροφέας. Πάντα βασιζόμενη βέβαια στις δικές σου περιγραφές. Βλέπω ότι ξέρεις πως να το ψάξεις περισσότερο , οπότε δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα.

 

[spyv]

madoolini, με το καλο να το δεχτεις το κουταβι.

δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο να προσεξεις κι εγω .

αν θες, πες μου τους γονεις με πμ ή στο φορουμ.

 

[mad00lini]

Μητέρα Artemis και πατέρας Bullet, δεν ξέρω αν κουβαλάνε κι εκείνα τα μακρινάρια στα ονόματα που βλέπω συνήθως στα pedigree.

 

[DjSoukis]

Αν δω μέσα από τα μάτια σου και χρησιμοποιήσω ως μοναδικό μου στοιχείο τις απόψεις σου μάλλον θα καταλήξω να συμφωνήσω με τις απόψεις και τις επιλογές σου.

Τις δικές μου απόψεις και γνώμες μόνο μέσα από δικές μου εμπειρίες θα μπορούσα να στις δώσω.

Θα μπορούσα να "δώσω εξηγήσεις" και για τον "χ"...όπως θα μπορούσα να βρω "ψεγάδια" και για τον "ψ" χωρίς μεγάλη σημασία όμως.

Αν εσύ βρήκες έναν άνθρωπο να "σου ταιριάζει" και να καλύπτει τις απαιτήσεις σου δε νομίζω να χρειάζεται κάτι περισσότερο. Δεδομένου βέβαια ότι οι απαιτήσεις σου είναι τέτοιες που να καλύπτουν βασικά θέματα απόκτησης σκύλου και επιλογής εκτροφέα.

Καλή επιτυχία!

 

[mad00lini]

Θα ήθελα να ακούσω και τη δική σου άποψη σχετικά με την επιλογή του σωστού εκτροφέα. Αν υπάρχουν άλλες παράμετροι που μου έχουν διαφύγει..

 

[greedy]

Και εγω θα συμφωνησω με τον DjSoukis .

α) Λαθος του Χ ,να σου προτεινει ενα μινι που του εμεινε, ενω δεν εχετε μιλησει για αυτα.

β) Η γεννα ειναι δεν ξερω ποσο ημερων ηταν ,αλλα εχει δικαιωμα μεχρι 30 ημερες απο αυτην να δηλωθει στον κοε.Ειχε περασει αυτο το διαστημα? Θα προτιμουσα να ειχες την αποψη του πανω σε αυτο .

Ο Ψ, εχει δηλωσει την γεννα στον κοε (δεν διευκρινησες).Ακομα δεν εχεις δει το πετιγκρι του αρσενικου.

Ειναι και αλλα πολλα πραγματακια που μπορει να σε κανουν αν επιλεξεις τον Χ ή τον ψ εκτροφεα, αλλα αυτο εχει να κανει και με ενδειξεις αλλα και με την εμπιστοσυνη που σου δινει ο καθενας απο αυτους.
Δεν ειπες καθολου για τις συνθηκες διαβιωσης των ζωων τους,για την επαφη τους με τους εκτροφεις τους,κτλ.

 

[ICE]

Καλησπερα. Η σειρα αξιολογησης και επιλογης εκτροφεα προκειμενου να αγορασω καθαροαιμο σκυλο, για μενα ειναι η εξης:

Γεννεαλογιο Γονεων > Συγκεκριμενη Γεννα > Κουταβια Γεννας > Εγκαταστασεις(συνθηκες) > Τιμη > Ανθρωπος-Χαρακτηρας Ανθρωπου(ευγενεια,συνομιλιτηκοτητα κλπ).

Υ.Γ. Ξερω οτι ακουγονται ψυχρα και τραβηγμενα, αλλα θελω να ειμαι ειλικρινης.

 

[Veronica]

Περιόρισες τις επιλογές σου. Αν δε θες να πας εκτός συνόρων νομού, ο Ψ δείχνει πιο κύριος και σωστός. Εξαρτάται κιόλας τι ζητάς. Αν θέλεις έναν καλό μορφολογικά σκύλο και σε ενδιαφέρει να είναι σούπερ ή σε ενδιαφέρει πιο πολύ να έχεις καλή σχέση με τον εκτροφέα, εννοώ να μπορείς να πας μια βόλτα απο εκεί χωρίς να έχεις ''δουλειά'' και να υπάρχει χημεία.

 

[mad00lini]

β) Η γεννα ειναι δεν ξερω ποσο ημερων ηταν ,αλλα εχει δικαιωμα μεχρι 30 ημερες απο αυτην να δηλωθει στον κοε.Ειχε περασει αυτο το διαστημα? Θα προτιμουσα να ειχες την αποψη του πανω σε αυτο .

Ο Ψ, εχει δηλωσει την γεννα στον κοε (δεν διευκρινησες).Ακομα δεν εχεις δει το πετιγκρι του αρσενικου.

Δεν ειπες καθολου για τις συνθηκες διαβιωσης των ζωων τους,για την επαφη τους με τους εκτροφεις τους,κτλ.

1. Ήταν κοντά στους δύο μήνες.
2. Η γέννα δεν έχει γίνει ακόμα και φυσικά θα ρωτήσω αν δηλωθεί. Στο παρελθόν πάντως φαίνεται να έχει δηλώσει γέννες σύμφωνα με τον ΚΟΕ, αλλά δε μπορώ να πιστοποιήσω αν τις έχει δηλώσει όλες.
3. Τα σκυλιά ήταν σε έναν υπό κατασκευή χώρο που προορίζοταν για καλύτερη διαμόρφωση ως εκτροφείο. Το καθένα είχε το δικό του χώρο σαν μεγάλο δωμάτιο 3x3 ας πούμε. Η επαφή των ζώων με τον εκτροφέα ήταν σχέση απόλυτης υπακοής. Αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον. Ήταν υπάκουα, αλλά και παιχνιδιάρικα και φιλικά με εμάς. Βέβαια όταν μας έκανε επίδειξη προστασίας ήταν έτοιμα να μας κάνουν μπριζόλες, αλλά με εντολή του εκτροφέα ήρθαν και πάλι κοντά μας παίζοντας.

Καλησπερα. Η σειρα αξιολογησης και επιλογης εκτροφεα προκειμενου να αγορασω καθαροαιμο σκυλο, για μενα ειναι η εξης:

Γεννεαλογιο Γονεων > Συγκεκριμενη Γεννα > Κουταβια Γεννας > Εγκαταστασεις(συνθηκες) > Τιμη > Ανθρωπος-Χαρακτηρας Ανθρωπου(ευγενεια,συνομιλιτηκοτητα κλπ).

Το γενεαλόγιο γονέων που βάζεις πρώτο, εγώ ως άσχετη πως βγάζω νόημα απ' αυτό; Τι πρέπει να κοιτάξω δηλαδή;

 

[Veronica]

Κάτι που ξέχασα. Θα πρέπει να πάρεις βεβαίωση ότι είναι απαλλαγμένο από προβλήματα υγείας της φυλής, και το κουτάβι και οι γονείς.

 

[mad00lini]

Μάλιστα, θα το έχω υπόψην μου κι αυτό. Θέλω να έχω καλή σχέση με τον εκτροφέα, αλλά κυρίως με ενδιαφέρει να πάρω ένα κουτάβι χωρίς προβλήματα συμπεριφοράς και υγεία τα οποία οφείλονται στη λανθασμένη αναπαραγωγή/εκτροφή. Αν θα έχει την τέλεια μορφολογία δε με ενδιαφέρει τόσο γιατί δε θα το κατεβάζω σε εκθέσεις, αλλά μου αρκεί μια σωστή εμφάνιση σύμφωνα με τα πρότυπα της φυλής.

 

[DjSoukis]

Α, δεν είναι κάτι που να μην έχει γραφτεί σε αυτό το φόρουμ όλο αυτό τον καιρό...

Αρχικά χρειάζεται μια γνώση για το "τι θέλω" και "για πιο λόγο"...Δηλαδή, μια γνώση (όχι ειδήμονα, αλλά απλά ενημερωμένου) για την φυλή. Το πρότυπο της, τα τυχόν προβλήματα υγείας της, τα υπέρ και τα κατά της, τον χαρακτήρα και τις ανάγκες της...

Τι ζητάω εγώ από τον σκύλο, τι ανάγκες μου θα εξυπηρετήσει, πόσο μου ταιριάζει, πόσες δικές του ανάγκες μπορώ εγώ να καλύψω...

Με βάση τα παραπάνω, καταλήγω σε φυλή και καταλήγω και στον "τύπο" μέσα στην φυλή (υπάρχουν και αυτά βλέπεις). Στο σημείο αυτό ψάχνεις να βρείς σκύλους που να καλύπτουν τις απαιτήσεις σου.

Αφού βρείς τους σκύλους κοιτάς και ποιοί τους έχουν (εκτροφείς) και εδώ βάζεις άλλα κριτήρια...τα επόμενα που αφορούν τον άνθρωπο τον οποίο θα εμπιστευτείς (και θα σε εμπιστευτεί) για να πάρεις τον σκύλο που θες.

Παρακάτω θα αναφέρω μερικά δικά μου κριτήρια:

1. Να είναι εκτροφέας εγγεγραμμένος στον Κυνολογικό Όμιλο της χώρας του.

2. Να έχει παρουσία σε εκθέσεις ή/και εξετάσεις εργασίας (όχι απαραίτητα "πανταχού παρόν").

3. Να έχουν τα σκυλιά του τις απαραίτητες εξετάσεις υγείας.

4. Να μην κάνει πάρα πολλές γέννες ανά έτος (3-4 max).

5. Να μην εκτρέφει 20 φυλές...Μία ή δύο είναι αρκετές.

6. Μου αρέσουν οι εκτροφείς που τα σκυλιά τους είναι και "κατοικίδια". Δηλαδή, ζουν σε συνθήκες pet και όχι kennel (δε ξέρω αν γίνομαι κατανοητός).

7. Μου αρέσουν οι άνθρωποι που θέλουν να μιλάνε για αυτό που "αγαπούν", χωρίς αυτό να σημαίνει πως θα πρέπει να ανέχονται "ευχάριστα" κάθε συνομιλητή (γιατί και εκεί υπάρχουν όρια και κριτήρια).

8. Μου αρέσουν οι άνθρωποι που δίνουν στοιχεία και κάνουν και γραπτές συμφωνίες.

9. Κοιτάω να παίρνω και και να αξιολογώ γνώμες από προηγούμενους "πελάτες" ή "συνεργάτες".

10. Μου αρέσουν όσοι έχουν στην κατοχή τους ηλικιωμένα σκυλιά..."συνταξιούχους".

Τα παραπάνω είναι μερικά από τα πολλά κριτήρια που μπορεί να έχει κάποιος και είναι προσωπικά...Δεν είναι απαραίτητα "κακοί" όσοι δεν τα "πληρούν"...ή απαραίτητα "τέλειοι" όσοι τα πληρούν.

 

[ICE]

Το γενεαλόγιο γονέων που βάζεις πρώτο, εγώ ως άσχετη πως βγάζω νόημα απ' αυτό; Τι πρέπει να κοιτάξω δηλαδή;

To τι σκυλο θα παρεις εξαρταται κυριως απο το pedigree(γεννεαλογιο) των γονεων, και μαλιστα λιγοτερο απο τους ιδιους αυτους καθ΄αυτους τους γονεις που βλεπεις, αλλα απο τους παππουδες και πισω. Εφοσον φτανεις στην αποφαση να πληρωσεις για να παρεις εναν καθαροαιμο σκυλο συγκεκριμενης φυλης το πρωτο στη λιστα για μενα ειναι το pedigree.

Ωστοσο δηλωνεις ασχετη, άρα στην παρουσα φαση με μικρες απαιτησεις. Οταν θα μπεις περισσοτερο μεσα στην φυλη θα διακρινεις τις διαφορες και την αξια του pedigree στον σκυλο και στο δικο σου αισθημα ικανοποιησης οτι εκανες μια καλη επιλογη. Ολα παιζουν ρολο στην συγκριση και στην τελικη επιλογη, αλλα με την σειρα που εγραψα πιο πανω(προσωπικη θεωρηση αυτη, και οχι κατ΄αναγκην αποδεκτη απο ολους)

 

[Tricky]

Κάτι που ξέχασα. Θα πρέπει να πάρεις βεβαίωση ότι είναι απαλλαγμένο από προβλήματα υγείας της φυλής το κουτάβι ....

Υπαρχει τετοια βεβαιωση ?

 

[greedy]

Υπαρχει τετοια βεβαιωση ?

Οχι.
Μονο για τους γονεις μπορει να γινει αυτο.

 

[Veronica]

Υπαρχει τετοια βεβαιωση ?

Αφού οι γονείς είναι απαλλαγμένοι από δυσπλασία και λοιπά που μπορεί να έχει η κάθε φυλή, δεν πρέπει να έχεις κάποια βεβαίωση; Καποιο πιστοποιητικό υγείας; Δεν ξέρω αν τα δίνει ή τα δείχνει ο εκτροφέας.
Τουλάχιστον για τα german spitz αυτό έχω διαβάσει στις σελίδες των ομίλων και δημοσιεύονται τα αποτελέσματα των εξετάσεών τους.

This club recommends that all breeding stock is eye tested clear before mating. When you go to look at a litter of puppies the breeder should be able to show you a copy of the sire and dam's eye certificate Because these problems are inherited you have to be aware that two dogs tested clear, could still produce a puppy that is affected.

Κι εδώ

When looking to purchase a puppy or older dog, the buyer should ensure that the breeder they are buying from eye tests their stock.
Adults should have a current clear certificate before being bred from (the last test results should be no more than two years old, though ideally within the last 12 months) and puppies should be litter screened (usually between 6 and 8 weeks old) as RD and other potential problems can be detected at this age.
Ask to see these certificates, and do not accept excuses for testing not being done. No-one can say their dogs are OK unless they test, and even those that test and breed from only dogs with Clear certificates may occasionally produce an affected puppy. By eye testing/litter screening, affected stock can be removed from breeding programs and carrier animals identified.