Εκθεσιακος Γερμανικος Ποιμενικός

[kyriakos91]

Νομίζω ότι η Τάρα σου εξήγησε ότι το σπορ με την πραγματική φύλαξη είναι ΔΥΟ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, επιμένεις όμως να βλέπεις βιντεάκια με μανίκια και να προσπαθείς να τα τοποθετήσεις σε καταστάσεις εκτός στήβου.

Το ΙPO είναι παιχνίδι, και ως παιχνίδι πρέπει να αντιμετωπίζεται....

ξέρω σκύλο ο οποίος είναι άριστος φύλακας χώρου και σωματοφύλακας. Πιστεύεις ότι επειδή δεν έχει κάνει IPO δεν μπορεί να κάνει σωστά τη δουλειά του???
Πιστεύεις ότι άμα χρειαστεί να επιτεθεί και δαγκώσει με τα μπροστινά του δόντια και όχι τα πίσω θα έχει σημασία?????

Μην συγκρίνεις το τερέν με την πραγματικότητα είναι τελείως λάθος.....

κοιτα δεν ειμαι κολλημενος οκ αλλο σπορ αλλο φυλαξη.αλλα οταν ο σκυλος φοβαται στο σπορ που ειναι παιχνιδι τοτε στην πραγματικοτητα που το στρες ειναι τεραστιο για το σκυλο σε σχεση με το σπορ πως περιμενει κανεις να ανταποκριθει?οπως βλεπετε δεν μιλαω να κανει σπορ μιλαω για την ψυχη που εχουν πλεον οι εκθεσιακοι γ.π

 

[vas]

Κυριάκο τα σκυλιά έχουν κριτική ικανότητα.Ακόμα και η μικρή μου (τσιουάουα) αλλιώς αντιδρά όταν την κοροϊδεύει ο αδερφός μου (χαίρεται) και αλλιως όταν την υποτιμά κάποιος άσχετος(νευριάζει) ,παράδειγμα: αν προσπαθήσει να υπερασπιστεί κάποιον απο την οικογένεια γαβγίζοντας και εκείνος που πλησιάζει δε δώσει σημασία τότε συνεχίζει να γαβγίζει και έχει φτάσει και σε σημείο να δαγκώσει αν "πλησιάσει η απειλή"(για τα δικά της μάτια πάντα).Αυτό ίσως να είναι σημάδι μη καλής κοινωνικοποίησης ή οτι δε μπορώ να την κουμαντάρω(που δε μπορώ) αλλά ξέρει πως να συμπεριφέρεται κάθε φορά και το έχει αποδείξει σε πανπολλες καταστάσεις με πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους χωρίς ουτε καν βασική εκπαίδευση.Και μιλάμε για ένα σκυλί που σε σύγκριση με τα ένστικτα του ΓΠ είναι τίποτα ,έτσι;

 

[chrysoula]

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.....

αντιλαμβάνεσαι ότι το εάν δαγκώνει βαθειά το μανίκι ή εάν κοιτάει το χειριστή και όχι τον βοηθό είναι απλά τεχνικές λεπτομέρειες...

το έαν το έχει ή όχι είναι θέμα χαρακτήρα και ιδιοσυγκρασίας.... υπάρχουν σκυλιά που το είχαν και ήταν υψηλού drive αλλά τα κατέστρεψαν στην πορεία.... είναι πολλά τα ζητήματα.

Εάν έχεις στο μυαλό σου ένα ΓΠ ο οποίος φοβάται και είναι ασταθείς για εμένα δεν είναι ούτε εργασιακός αλλά ούτε εκτροφικός γιατί η σωστή εκτροφή προυποθέτει και το χαρακτήρα. Οπότε πάλι άκυρη σύγκριση εκθεσιακού και εργασιακού.

 

[kyriakos91]

οταν εναν σκυλι εχει υψηλο drive ειτε σπορ κανει ειτε φυλαξη θα το κανει καλα διοτι ειναι τα ενστικτα τετοια.το θεμα ειναι στην ελλαδα αλλα και στο εξωτερικο τα ενστικτα αυτα παιζουν σημαντικο ρολο στην εκτροφη η πρωτα μας ενδιαφερει η μορφολογια και η ομορφια και μετα τα ενστικτα.Και αν μας ενδιαφερει τοτε γιατι δεν βλεπουμε εκθεσιακους σε εξετασεις εργασιας που σιγουρα αλλο σπορ αλλο πραγματικοτητα αλλα δεν παυει να δειχνει αν το σκυλι εχει ψυχη η οχι.

 

[Νικος]

Παιχνιδι ειναι και η πυγμαχια , για μπειτε στο ρινγκ ομως .

 

[mariosn]

Παιδιά μην κοροϊδευόμαστε, ο ΓΠ θα έπρεπε φυσικά να είναι ένας, δεν είναι όμως, κι αυτό γιατί η εκτροφή τα τελευταία (αρκετά) χρόνια έχει εστιάσει λόγω της ζήτησης στην εξωτερική εμφάνιση και μορφολογία και έχει παραμελήσει τα χαρακτηριστικά εκείνα για τα οποία εκτράφηκε αρχικά ο ΓΠ (φυσικά και ΕΝΤΟΣ προτύπου είναι μόνο ο ΓΠ που τόσο μορφολογικά όσο και από χαρακτήρα έχει τα στοιχεία του προτύπου, αυτό είναι όμως άλλη συζήτηση). Όσο κι αν θέλουμε να λέμε ότι δεν υπάρχει διαχωρισμός, κι όμως υπάρχει (κακώς, αλλά υπάρχει και με το να μην το βλέπουμε δεν εξαφανίζεται). Άλλωστε Στέλλιο και εσύ όταν πολύ σωστά λες ότι το πόσο έχει έμφυτη την φύλαξη ο ΓΠ εξαρτάται από το χαρακτήρα και από εκτροφική άποψη, στην ουσία κι εσύ παραδέχεσαι το διαχωρισμό, γιατί αυτή η εκτροφική άποψη είναι που ξεχωρίζει τους εκθεσιακούς από τους εργασιακούς. Και ο χαρακτήρας που βέβαια παίζει τεράστιο ρόλο, κι αυτός επέκταση της εκτροφής είναι, οπότε μια εργασιακή εκτροφή έχει περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσει σκυλιά με προτυπικό χαρακτήρα απ'ό,τι μια εκτροφή εστιασμένη στην εμφάνιση μόνο. Φυσικά και υπάρχουν και οι χρυσές τομές, όπως προφανώς είναι ο δικός σου και νομίζω και ο δικός μου.
Στο θέμα του Κυριάκου, σαφώς και άλλο σπορ, άλλο πραγματική φύλαξη. Και σαφώς αυτό που μετράει στην φύλαξη είναι να "το έχει" ο σκύλος. Ο δικός μου ας πούμε (εκθεσιακός ΓΠ) "το 'χει", όπως και του Στέλλιου όπως λέει. Αλλά, κακά τα ψέμματα, έχεις πιο πολλές πιθανότητες να "το 'χει" ένας ΓΠ από εργασιακές γραμμές, από έναν ΓΠ από εκθεσιακές γραμμές, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι ένας εκθεσιακός δεν θα κάνει φύλαξη ή ότι όλοι οι εργασιακοί θα κάνουν. Αν μιλάμε όμως για πιθανότητες "να σου βγει" το σκυλί, τότε αυτές είναι σίγουρα περισσότερες στον εργασιακό.

 

[kyriakos91]

αυτο εννοω ακριβως θελω να πω.οτι οι εργασιακοι περα απο την πλακα εχουν περισσοτερη ψυχη απο οτι οι εκθεσιακοι.γιατι αλλωστε η αστυνομια χρησιμοποιει εργασιακες γραμμες και οχι εκθεσιακες?γιατι τα ενστικτα στις εργασιακες γραμμες ειναι πολυ ανωτερα απο αυτα των εκθεσιακων οπως και η πιθανοητα ενας εκθεσιακος να μπορει να κανει φυλαξη ειναι μικροτερες απο αυτες που εχει ο εργασιακος.
τοσα εκτροφεια εχουμε εδω γιατι δεν χρησιμοποιουν σκυλους απο εδω και πανε και περνουν απο το εξωτερικο?

 

[BiggBilly]

Παιχνιδι ειναι και η πυγμαχια , για μπειτε στο ρινγκ ομως .

Νικόλα γράφεις λίγα και αραιά αλλά πάντα στο καλύτερο σημείο

Κάποτε ο Γ.Ποιμενικός για να χαρακτηριστεί σωστό πρότυπο έπρεπε να κάνει αυτό
[video=youtube;NsBi0PehfAM]http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM[/video]

 

[kyriakos91]

αν ο γ.π δεν ειναι ικανος σε προστασια,βασικη υπακοη,ιχνηλασια οσο ωραιος και να ειναι τι να τον κανεις?

 

[chrysoula]

Παιχνιδι ειναι και η πυγμαχια , για μπειτε στο ρινγκ ομως .

Θα πιαστώ από το ποστ σου για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου και να μην παρεξηγηθώ.
Το γεγονός ότι ο σκύλος βλέπει το σπορ σαν παιχνίδι δεν εννοήθηκε σαν κάτι αρνητικό.... τουλάχιστον από μένα.

Ακριβώς το αντίθετο. Για να μπορέσει ο σκύλος να είναι άψογος με τα δεδομένα ενός αγωνίσματος όπως είναι το IPO ή το MOndioring πρέπει να drive του να είναι "τέρμα" τα γκάζια και να μπορεί να ανταπεξέλθει άψογα σε συγκεκριμένα δεδομένα.
Αυτό δε σημαίνει ότι ένας σκύλος και συγκεκριμένα ΓΠ δεν πρέπει να έχει τα ίδια ένστικτα και κυρίως ότι έχει να κάνει με τη φύλαξη και την άμυνα εάν δεν είναι από εργασιακές γραμμές, ακόμα κι αν δεν είναι σε τόσο υψηλό βαθμό. Ασ μην ξεχνάμε ότι ακόμα και στα εργασιακά οι χαρακτήρες διαφέρουν.

Τώρα είναι γεγονός ότι δεν είναι λίγες οι φορές που ακόμα και σε εκτροφικούς σκύλους βλέπουμε μία ανησυχία για το εάν θα βγάλει κάποια ένστικτα που για τη συγκεκριμένη φυλή είναι αυτονόητα.
Κακώς κατ' εμέ διότι όπως είπα και πιο πάνω για μένα σωστή εκτροφή σημαίνει μορφολογία ΚΑΙ χαρακτήρας μαζί.

Απλά για να καταλάβουμε αυτό που προσπαθεί (λανθασμένα κατ΄εμέ με τα παραδείγματα των σπορ) ο Κυριάκος είναι ότι υπάρχουν (αε μην κοροιδευόμαστε) κάποιες εκτροφές που έχουν επικεντρωθεί τόσο πολύ στο κομμάτι της μορφολογίας που έχουν κατά κάποιο τρόπο εκφυλίσει και την μορφολογία την ίδια του σκύλου (βλ. μεγάλη καμπούρα, προβλήματα στα πόδια κ.ο.κ.) αλλά και το χαρακτήρα.

Δεχομαι μορφολογική απόκλιση των δύο γραμμών εκθεσιακής και εργασιακή στο κομμάτι του χρώματος και της γραμμής της πλάτης αλλά όχι στο χαρακτήρα, με της δεύτερης τα drive να είναι απλά πιο ψηλά χωρίς να ακυρώνεται η πρώτη στον τομέα αυτό.

Προσωπικά πάντα εάν αυτό δεν ισχύει κάτι έχει πάει λάθος στην εκτροφή των εκθεσιακών σκύλων.

 

[Αυγερις]

απο την απειροελαχιστη μου πειρα ειδα πως τα γερμανικα ποιμενικα τα εκθεσιακα οπως συνηθιζεται να λεγονται εχουν ξεχωρισει το prey απο τις αλλες ασκησεις και αυτο ειναι ενδειξη καλου χαρακτηρα και δουλειας απο τους εκπαιδευτη χειριστη ενας σκυλος που θα κανει φυλαξη ομως δεν νομιζω πως εχει τον χρονο να διαλεξει αν ειναι εκθεση η αν ειναι ασκηση ωστε να πραξει αναλογα τα βιωματα που θα του δωσεις ομως θα τον κανουν να μαθει ....

οσα βιωματα του δωσεις λοιπον τοσο καλυτερα θα τα παει στην φυλαξη δεδομενου του χαρακτηρα του...για εμενα η εκτροφη του εκθεσιακου με του εργασιακου ειναι περισοτερο στην μορφολογια παρα στον χαρακτηρα γιατι και τα 2 πρεπει να εχουν απιαστο ταπεραμεντο το οποιο κατευθυνεται μεσα απο τα βιωματα...

δεν μπορω να σου περασω την σκεψη μου ακριβως μεσα σε λιγες γραμμες αλλα ολλα για εμενα εως τωρα ειναι θεμα καθαρα επικεντρωμενα στα σεναρια που θα εχει δει ο σκυλος και στο ποσο θα δουλεψεις επανω τους...

 

[vagelis_ras]

Σε πρόσφατη κουβέντα που είχα με κάποιον αρκετά έμπειρο και πολύ παλιό στο χώρο της εκτροφής , άκουσα την εξής φράση……….
<<θέλω να προσπαθήσω κάποια στιγμή στη ζωή μου να ξαναβγάλω το παλιό καλό λυκόσκυλο>>

Γιατί άραγε να το είπε αυτό;

 

[st3li0s]

Σε πρόσφατη κουβέντα που είχα με κάποιον αρκετά έμπειρο και πολύ παλιό στο χώρο της εκτροφής , άκουσα την εξής φράση……….
<<θέλω να προσπαθήσω κάποια στιγμή στη ζωή μου να ξαναβγάλω το παλιό καλό λυκόσκυλο>>

Γιατί άραγε να το είπε αυτό;

Γιατί Βαγγέλη μου έτσι είναι, το πρότυπο αλλάζει σύμφωνα με τους νόμους της ζήτησης και της αγοράς!
Πάλι καλά που έχουν διατηρήσει κάποια σημαντικά χαρακτηριστικά!

Εγώ πάλι θέλω να σταματήσει να είναι ο Γερμανικός Ποιμενικός δημοφιλής σκύλος...

 

[morfeas]

πραγματικος ειναι ο γερμανικος ποιμενικος.
αν θες να κανεις ιπο κτλ θα παρεις εργασιακο.
αν δε θες κατι τετοιο απλα θα κανεις μαλακια.

η ποιο περιεκτική απάντηση ως τώρα.

 

[morfeas]

Σε πρόσφατη κουβέντα που είχα με κάποιον αρκετά έμπειρο και πολύ παλιό στο χώρο της εκτροφής , άκουσα την εξής φράση……….
<<θέλω να προσπαθήσω κάποια στιγμή στη ζωή μου να ξαναβγάλω το παλιό καλό λυκόσκυλο>>

Γιατί άραγε να το είπε αυτό;

να του πεις να μην λέει τέτοια πράγματα.

κι άλλος ένας είπε ότι για να ξανακάνουμε τον GP πραγματικό GP πρέπει να βάλουμε μέσα μαλινουά και από τότε δεν ξαναφάνηκε... lol

 

[kyriakos91]

μορφεα δεν εχει αδικο.γιατι στις εκθεσιακες γραμμες δυστυχως μετραει πρωτα η εμφανιση ενω θα επρεπε να μετραει και το ενστικτο.

 

[st3li0s]

Οκ, εγώ λέω να βάλουμε και Κάνγκαλ μίξη μέσα για να προσθέσουμε μαζί με όλα τα άλλα που θα πρέπει να έχει ο Γερμανικός Ποιμενικός και το χαρακτηριστικό των κιλών δαγκώματος που κάνουν τα Κάνγκαλ!

Δεν είμαστε σοβαροί...

Το ζητούμενο στον Γερμανικό Ποιμενικό δεν είναι το δάγκωμα, είναι η εργασία, και μόνο αυτή, σε όλες τις μορφές της!

 

[morfeas]

μορφεα δεν εχει αδικο.γιατι στις εκθεσιακες γραμμες δυστυχως μετραει πρωτα η εμφανιση ενω θα επρεπε να μετραει και το ενστικτο.

πάντως να ξέρεις ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι απόλυτα. με τις πιθανότητες παίζουν. δηλαδή όταν πάρεις την εργασιακή version μιας φυλής έχεις περισσότερες πιθανότητες να πάρεις καλο σκυλί για εργασία απ ότι αν πάρεις την εκθεσιακή έκδοση.

από κει και πέρα, άνετα μπορείς να πάρεις σκύλο καλο για εργασία από show γραμμή, η μάπα σε εργασία από εργασιακή γραμμή.

παίζουν πολλά ρολο. από την συγκεκριμένη γεννα, μέχρι το συγκεκριμένο κουτάβι της γέννας, κλπ κλπ.

καλο είναι επίσης να αναρωτηθείς κατά ποσο μπορείς εσύ να κουμαντάρεις ένα τέτοιο σκύλο, αν έχεις οικογένεια, παιδιά κλπ. όλα αυτά παίζουν στην επιλογή. άλλο είναι ο σκύλος που κοιμάται στα κρεβάτια κι άλλο αυτός που είναι στο kennel βγαίνει για να δουλέψει και ξαναμπαίνει μέσα μέχρι την επομενη φορα.

απ ότι έχω καταλάβει, που μπορεί να είναι και λάθος γιατί δεν είμαι και πολύ σχετικός με το θέμα, θυσιάζεις κάτι και παίρνεις καλύτερες επιδόσεις σε κάτι άλλο.

όλα αυτά πρέπει να τα ζυγίσεις και να τα μιλήσεις με τους εκτροφής που θα δεις.

πάντως υπάρχουν εκτροφεία με GP που έχουν διακρίσεις και σε εκθέσεις αλλα και σε εργασία.

 

[kyriakos91]

Οκ, εγώ λέω να βάλουμε και Κάνγκαλ μίξη μέσα για να προσθέσουμε μαζί με όλα τα άλλα που θα πρέπει να έχει ο Γερμανικός Ποιμενικός και το χαρακτηριστικό των κιλών δαγκώματος που κάνουν τα Κάνγκαλ!

Δεν είμαστε σοβαροί...

Το ζητούμενο στον Γερμανικό Ποιμενικό δεν είναι το δάγκωμα, είναι η εργασία, και μόνο αυτή, σε όλες τις μορφές της!

ναι αλλα οι εκτροφεις εκθεσιακων γραμμων δεν κοιτανε το κομματι της εργασιας πολυ με αποτελεσμα ο απλος ιδιωτης που παει να παρει ενα σκυλο φυλακα να εχει μικρες πιθανοτητες να του βγει ο σκυλος

 

[Αυγερις]

πρεπει να καταλαβεις πως η φυλαξη δεν βασιζεται ουτε στην ρατσα ουτε σε τιποτα αλλο παρα μοναχα στα ενστικτα που θα ξυπνησεις στον σκυλο και αφου τα ξυπνησεις ποσο καλα θα τα διαχειριστεις και θα τα ανεβασεις ολα τα σκυλακια ειναι ικανα να κανουν τα παντα...εκτος αν μιλας συγκεκριμενα για τον τουμπανοσκυλο γερμανικο ποιμενικο που θα σου φτιαχνει και καφε την ωρα που θα παλεβει με τον τσακ νορρις.. φυσικα η καθε ρατσα κανει με ξεχωριστο τροπο φυλαξη ... αλλα παραμενει να ειναι φυλαξη...

απο οσο καταλαβα εσυ αφου θελεις να μην κοτευει ο σκυλος που εχεις στο μυαλο σου
πρεπει να ειναι ενας σκυλος ξεκαθαρος
κοινονικοποιημενος πολυ καλα
ξεκαθαρος με τον χωρο φυλαξης που πρεπει να εχει υπο την εποπτεια του
και να εχει δει πολλα σεναρια σε πραγματικο επιπεδο

αυτο το σκυλο ομως δεν θα τον παρεις ποτε απο εκτροφεα ετοιμο απλα θα παρεις την βαση και θα τον πλασεις στα μετρα σου με υπομονη επιμονη και σεβασμο και φυσικα με ενα εκπαιδευτη που να γνωριζει ποτε και πως να περναει τον σκυλο απο μικρο απο το ενα επιπεδο στο αλλο...το ποτε και το πως θα φρεναρεις τον σκυλο κατα την διαρκεια της εκπαιδευσης και το πως θα αρχιζει η και πως θα τελειωνει η εκπαιδευση παιζει πολυ μεγαλο ρολο
τωρα οπως ειπαν και μεντορες των γερμανικων παραπανω και δεν το λεω καθολου ειρωνικα η εργασια παραμενει εργασια αλλα η φυλαξη ειναι μερος της εργασιας οσο την δουλεβεις τοσο καλυτερα ειναι και οσο καλυτερα το κανεις τοσο καλυτερα αποτελεσματα θα εχεις....