e-collar, το τελευταίο χαρτί του εκπαιδευτή;

[w0lfcrY]

Προσωπικα δεν θα επετρεπα να διανοηθουν να σκεφτουν να αρπαχτουν μπροστα μου. Και δεν θα με απασχολουσε καθολου ο τροπος με τον οποίο θα το επιτυγχανα αυτό. Δεν θα μου χαλανε τα σκυλια τον λιγο ελευθερο χρονο και τη μερα μου για να κανουν την πλακα τους.

Εστιάζω πρώτα σε αυτό...
Πως να σε πάρω στα σοβαρά όταν πετάς τέτοια ατάκα...τόσο πολύτιμος ειναι ο χρόνος σου που δε θα σε ενδιέφερε το πως θα το πετύχαινες...
Εμένα με νοιάζει να μη πληγωθούν έστω και ψυχικά απο το κολάρο και εσύ μου λες οτι θα έκανα ότι γούσταρα για να μη μου χαλάνε το πολύτιμο χρόνο σου...ποιο πολύτιμα κύριος είναι τα σκυλιά σου και χεσμένο έχουν το χρόνο σου με το συμπάθειο...
Πάλι θεωρεις οτι ειναι δικαιολογία η φυλή και μου λες οτι ασχολείσαι χρόνια...
Ενας γώστης dogo argentino θα το έλεγε αυτό?
Δεν είναι 70 είναι 60...εγώ ειμαι 31, λες να μη σεβαστώ αυτό που μου έχει ξεκαθαρίσει εξ αρχής οτι δλδ για το θεμα τσακωμού λογω ίδιου φυλου και δυναμικο χαραχτήρα -στο θέμα κυριαρχια- δε μπορεί να εγγυηθεί τιποτα??
Αν με έβλεπε σα τσέπη θα με χρέωνε οτι κουστουμι γουσταρε αφου τη βασική την είχε τελειώσει..αυτό λοιπόν δεν ισχύει γιατί εκτος απτην επαγγελματική υπαρχει και η φιλική σχέση.
Αυτα τα ΕΓΩ δε θα επέτρεπα να τσακωθουν τα ακουω βερεσέ...έτσι έλεγα και εγώ οταν είχα το μποξερ με αλλο μικρόσωμο που μεγάλωσε τη μποξερινα και νόμιζα οτι ξέρω...ξεράδια ήξερα.
Αν ξέρεις τη μέθοδο γιατί δε μου τη λες?
Γιατι δεν υπάρχει πάντα λύση και αν υπάρχει δεν είναι ίδια.
Σου απαντησα οτι δε πειραζομαι και οτι δεν αντιδράω...εσυ θεωρείς λανθασμένα οτι δε σε σέβομαι...δεν έχω να σου πω κάτι αλλο, είναι γελίο σε καθε φόρουμ να υπάρχουν παρεξηγήσεις απτο τρόπο που γράφει ο αλλος.
Μπορεί να μη συμφωνώ στο στυλάκι σου το επικριτικό και το ''τα ξέρω όλα'' απο ένα βίντεο που είδα αλλα δε σημαίνει οτι δε σε σέβομαι.

 

[harryf3]

Συνεχιζεις όμως να μου επιτιθεσαι και να με κρινεις, κατι που εγω δεν εκανα σε σενα. Η κριση μου, λαθος ή σωστη, δεν αναφερθηκε σε εσενα προσωπικα και επι προσωπικου. Αντι να κρινεις τον δικο μου χαρακτηρα, κατσε και σκεψου γιατι αποτυγχανεις.

Φιλε, εισαι η αποδειξη της αδυναμιας του συστηματος εκπαιδευσης και της μη εμπιστοσύνης σε αυτό. Γιατι εχεις περασει από σεμιναρια και υπακοες και ομαδικα και μεγαλους εκπαιδευτες, και ερχεσαι να ζητησεις γνωμες και αποψεις από αγνωστους σε ένα φορουμ, οι οποίοι ουδεποτε εχουν δει τα σκυλια σου και σιγουρα οι περισσοτεροι δεν εχουν την απαιτουμενη εμπειρια. Μετα από τοση εκπαιδευση, τι ελπιζεις να βρεις εδώ μεσα? Την μαγικη συνταγη ή τον σουπερ διαδικτυακο εκπαιδευτή?
Αν ηταν ιατρικο θεμα, και αφου ειχες παει σε τρεις ονομαστους γιατρους, θα ζητουσες από ένα ιατρικο φορουμ να σου κανει διαδικτυακη διαγνωση?

Η ουσια όμως παραμενει.
Εχεις προβλημα ιεραρχιας, συμφωνα με οσα σου ειπαμε ηδη αρκετοι. Δεν γινεται δυο μελη της αγελης να αρπαζονται μπροστα στον αρχηγο τους.
Εχεις προβλημα υπακοης, τη στιγμη που χρειαζεσαι αλυσιδες. Το ότι στο λουρι ακουνε τελεια, σημαινει απλά ότι εισαι σε καλο δρομο.
Στην τελικη τα απομονωνεις οριστικα, παλι συμφωνα με οσα σου ειπαμε ηδη αρκετοι.

 

[Noela]

Δε κάθισα να διαβάσω αναλυτικά όλο το thread αλλά δε βλέπω πως το e-collar θα λύσει το πρόβλημα, ειδικά όταν δε θα είσαι μπροστά.
Τα θηλυκά σκυλιά γενικά είναι λιγότερο καυγατζίδικα αλλά αν αρπαχτούν ο καυγάς τους θα είναι πολύ πιο άγριος με πιθανόν άσχημα αποτελέσματα, δε θα αρκέσει ένα από τα δύο να δηλώσει υποταγή όπως συνήθως γίνεται στα αρσενικά για λόγους κυριαρχίας
Η στείρωση δε θα μειώσει την επιθετικότητα σε θηλυκά σκυλιά αλλά αντίθετα μπορεί να την αυξήσει λόγω αύξησης τεστοστερόνης, οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση δε θα βοηθούσε.
Είναι και οι δύο φυλές τέτοιες που εφόσον δεν τα πάνε καλά μεταξύ τους, δύσκολα θα συμβιώσουν αρμονικά και θα είναι ελεύθερες μόνες τους αν δε συγχωρούσε η μεγάλη το κουτάβι από όταν είναι μόλις 6 μηνών.

 

[johnk]

Φίλε w0lfcrY,

Μέσα στα πλαίσια του ανύπαρκτου χρόνου μου, ας γράψω κι εγώ το μακρύ και το κοντό μου... μιάς και το θέμα με ενδιαφέρει και έχω ασχοληθεί σοβαρά...

Εχουμε κι εμείς τα "θεματάκια" μας... όχι ακριβώς ίδια, μιάς και, όπως λένε, η ιστορία μπορεί να μην επαναλαμβάνεται, αλλά (πάντα) ομοιοκαταληκτεί...

Γράφω λίγο άτακτα, αλλά βασίζομαι σε συμπυκνωμένη γνώση 1-2 έμπειρων φίλων (με πολλά "δυνατά" σκυλιά, ο καθένας), στην επάρκεια επαγγελματικής βοήθειας και στη δική μου μελέτη - ενασχόληση - επιμονή και, κυρίως, δυνατότητα να αναγνωρίζω τα λάθη μου...

Δεν θα τοποθετηθώ στο θέμα του e-colar, που δεν το γνωρίζω... αλλά μόνο πάνω στα υπόλοιπα, στα βασικά...

1. ...Οταν μιλουσα για αυστηρη διορθωση εννοουσα ΠΑΝΤΑ πριν γινει ο καυγας. Παρακολουθεις τις σκυλες και βλεπεις ποτε αρχιζουν να στρεσαρονται και να ανεβαινει η ενταση.. παντα υπαρχει ενα σημειο Χ που μολις το αντιληφθεις επεμβαινεις...

2. ...Ομως εκεινες τις φορες εσεις χανατε τη θεση σας και αυτες "διαπραγματευοντουσαν" τις θεσεις τους. Αυτο δεν ειναι απαραιτητως κακο οταν ομως εχεις δυο σκυλια που δεν ειναι το ιδιο κυριαρχικα...

1. Ενας ιδιαίτερα έμπειρος φίλος μου (που, κύριος οίδε, πόσα κυριαρχικά σκυλιά έχουν περάσει από τα χέρια του) μου είχε πει: Στο "παιχνίδι", θα προσέχεις πότε βαραίνουν οι ανάσες... πότε αρχίζει ο υπόκωφος θόρυβος... τότε θα διακόπτεις... τέλος!
Το ακολουθώ (κατά 95%) με θρησκευτική ευλάβεια, ξανά και ξανά... και τα σκυλιά έχουν πλέον συνειδητοποιήσει πως, όταν παίζουν με τον τρόπο αυτό... απλά, όταν σηκωθώ όρθιος και κάνω ένα βήμα προς το μέρος του, σταματάνε τα πάντα και απομακρύνονται...
Τι γίνεται στο 5% που δεν το ακολουθώ? Έξελίσσεται, σεδόν πάντα, η "μανούρα"... και χρειάζεται ισχυρότερος τρόπος καταστολής... μέχρι τώρα, η αγριοφωνάρα... και μία μόνο φορά, χρειάστηκε και η κλωτσιά... ώστε να βρεθούν και οι 2 κολημένοι στον τοίχο και να μην ξέρουν τι τους ήρθε...

Θα επανέλθω και παρακάτω στο "αρχηγού παρόντος"... μιάς και είμαι ΄(σχεδόν) σίγουρος ότι οι βασικοί καυγάδες (τουλάχιστον στα δικά μου και όχι μόνο) ενεργοποιούνται με την παρουσία των "αρχηγών" (τρομάρα μας!).

2. Είτε πολύ κυριαρχικά (το ένα ή και τα δύο) είτε όχι, το ζήτημα είναι να μην διανοούνται ότι, με τον αρχηγό παρόντα, είναι δυνατόν να ανελιχθούν ιεραρχικά... Θα μου πεις "και τι θα κάνεις τότε?"
Απλά, η δική μας ευθύνη είναι να αναγνωρίσουμε (εγκαίρως) ποιό από τα δύο σκυλιά "τόχει" περισσότερο... και να "διευκολύνουμε" την ιεραρχική εξέλιξη, είτε "κόβοντας" το νέο σκυλί, είτε "αποκαθηλώνοντας" (ώ, ναι, δυστυχώς!) το παλιό σκυλί, τη λατρεία, την αγάπη μας...

1. ...Μαζί σου Αμαλία για τα λάθη που κάναμε στο θέμα παιχνιδιών το πολύ χάδι και στις 2...& όλα τα σχετικά....

2. ...Το γαύγισμα και η μουρλια να πιαστουν γινόταν πιο έντονα ειδικά απτο σκυλί που ΔΕ μάλωνες γιατί νόμιζε οτι είχε αβαντζο.

1. Τα έχουμε κάνει και εμείς, όλα αυτά τα λάθη και οι επαγγελματίες συνιστούν (ειδικά για "δυνατές" φυλές): Οχι πολύ χάδι... δεν πηγαίνουμε εμίς για να χαϊδέψουμε, έρχονται αυτά (αν θέλουν - no martini no party)... συστηματική πειθαρχία και στα δύο... π.χ., σου ανεβάζει (χαριτωμένα) το "ποδαράκι" στο γόνταο, για να ικετέψει για χάδι - λιχουδιά κλπ.? γρύλισμα εσύ... και συνειδητοποιείς, τελικά, ότι αυτό δεν είναι χαριτωμενιά, αλλά υποβόσκουσα κυριαρχία... που? στον αρχηγό!!!

2. Ναι! Ναι, ναι, ναι! Τόχω κάνει κι εγώ αυτό το (χοντρό - αλλά δεν ήξερα, δε ρώταγα?) λάθος... και, τότε (πάντα), το σκυλί) που ΔΕΝ μάλωνες, γυρνούσε για να δώσει τη χαριστική βολή... και τι έμενε από την κίνησή μου αυτή? Ο πιο "κυρίαρχος", αυτός που είχα μαλώσει, θα "επέστρεφε" (πάντα), όταν δεν ήμουν μπροστά...
Την πρώτη φορά που το κατανόησα (μετά από πολλή πλύση του εγκεφάλου μου, ομολογώ) και έδιωξα το "άλλο" σκυλί, ο "κυρίαρχος" δεν επέστρεψε... γιατί είχε ικανοποιηθεί, είχε πάρει τη "δικαιοσύνη" της ιεραρχίας...

1. Ενοώ οτι θα βάλω σίγουρα 2-3 γέννες με τη Κάρμα αρα είναι ακυρο σε τόσο μικρή ηλικία να της πάρω...τη χαρά απτα σκέλια & της μητέρας φύσης...

2. Πάντως μου κάνει εντύπωση πόσο αέρα πατέρα εκτελείται το θέμα στείρωση μέσα στο φόρουμ...στους ανθρώπους τόσο εύκολα θα το κάνατε?

1. Εάν πηγαίνεις για εκτροφή... δηλαδή, εάν θέλεις να διατηρήσεις, ή να βελτιώσεις το επίπεδο της συγκεκριμένης φυλής (που, φαντάζομαι, λατρεύεις), είσαι σίγουρος ότι θέλεις να ζευγαρώσεις τη συγκεκριμένη (ας την πούμε κυριαρχική, αν όχι επιθετική - μιάς και θα βρισκόμασταν off-topic) σκυλίτσα? Και όχι κάποια άλλη?

2. Μεταξύ μας, υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι, για τους οποίους το έχω σκεφτεί, κατά βάθος... και όχι μόνο εγώ...

Το παραπάνω video είναι σε μέρες ειρήνης...ανακωχής μαλλον για να τα λέμε οπως πρέπει.

Αν αυτές είναι στιγμές ειρήνης ή ανακωχής... συγγνώμη που το λέω, αλλά μήπως δεν εκτονώνονται αρκετά? μήπως δεν ασκούνται αρκετά?

Δεύτερον, βλέπω μία ψύχωση (obsession) της μικρής για την άκρη του κολάρου της μεγάλης (που περισσεύει και κρέμεται πολύ προκλητικά!)... είναι ακόμα ένα σημείο, με το οποίο καταπιέζει τη μεγάλη... απλά, γιατί υπάρχει εκεί...

...απο την στιγμη που ξεκινησε καβγας.. (και μαλιστα κατ'επαναληψη)
με λυπη μου σου λεω οτι δεν υπαρχει επιστροφη...

Να πω ότι (δυστυχώς) συμμερίζομαι την άποψη του Πέτρου...
Και, μάλιστα, όπως περιγράφεις τα αποτελέσματα των καυγάδων τους...

Εάν δοθεί η ευκαιρία, θα το ξανακάνουν... σε κάθε περίπτωση και με κάθε κόστος...

Να σημειώσω πως, όταν είχαμε πάει να διαλέξουμε τον κούταβό μας, ο εκτροφέας έβγαλε όλα τα σκυλιά του, για να τα δούμε και να τα αγγίξουμε... δεν θα ξεχάσω ποτέ, τη στιγμή που βγήκε στον ελεύθερο χώρο μία συγκεκριμένη σκύλα: Ολες οι υπόλοιπες σκύλες, άρχισαν να γαυγίζουν, να γρυλίζουν μανιασμένα, να βγάζουν τους πιο απόκοσμους βρυχηθμούς... είναι σίγουρο ότι αν ήταν ελεύθερες, θα είχαν πέσει πάνω της να την κομματιάσουν (κι εμάς μαζί)... αυτά τα πράγματα δεν αλλάζουν εύκολα...

...Το ξέρω οτι δεν υπάρχει περίπτωση να της αφήσω ποτε μόνες αλλα θέλω τουλαχιστον όσο είμαι μπροστά να υπάρχει σεβασμός πάντα...

Αυτό είναι σωστό! Και, πίστεψέ με, θα δεις βελτίωση... αν δεν υπάρχει (μάλλον στη μικρή) γονιδιακό θέμα επιθετικότητας, θα διαπιστώσεις πως, αν υπάρχει σεβασμός όταν βρίσκεσαι μπροστά, θα μειωθούν αισθητά οι αψιμαχίες...

Οπως λέει και ο harryf3: "Το μονο που χρειαζεσαι ειναι περισσοτερη εκπαιδευση και λιγο σκληρη πειθαρχια. Να σε βλεπουν και να ψιλοχεζονται."

1. ...Για αρχή τα σκυλιά δε κοιμούνται έξω. Κοιμάται μόνο το ένα σε όποιο απο τα 2 σπιτάκια θέλει επειδή οπως προανέφερα τα σκυλιά είναι μήνες χωρισμένα...το video δεν είναι πρόσφατο. Τις παιζω μία μία.

2. Τα κόπρανα που βλέπεις έρχονται...απο τη πίσω μέρια του μπαλκονιού που θα τα κάνει η μία που μένει σπιτι οταν εγώ εχω την αλλα στη δουλειά μαζι μου...

3. ...δε μπορώ να πιστέψω οτι εσύ θα ταιζες 2 ζώα λυτά...

4. Οι εκπαιδευτές απο το πρώτο μάθημα που της πήγα μαζί -κανω και στις 2 βασικη- μου είπαν οτι τα σκυλιά πρέπει να μάθουν να δένονται σε αλυσίδα απο 10 λεπτα μεχρι 1 ωρα σταδιακά για να το συνηθίσουν και έτσι εκτιμάνε και την ελευθερία τους.

1. Εδώ, αν μου επιτρέπεται να πω: "Μόλις πιάσαμε ένα λαυράκι"!!!
Αυτό που θα σου πω, προέρχεται από τη (μικρή, ομολογουμένως) "ζωντανή" εμπειρία μου... αλλά, κυρίως, από όλα (και, πίστεψέ με, είναι πολλά!) τα βιβλία συμπεριφοράς που έχω διαβάσει...
Εάν "τις παίζεις μία - μία" στο μέσα έξω, είναι λάθος... γιατί? Οπως λέει και ο εκτροφέας του κούταβού μου, για το σκυλί που κοιμάται μέσα (όταν το άλλο κοιμάται έξω): "you are giving him an awful lot of status!"... και σε ποιό σκυλί δίνεις αυτό το "υπερβολικό" status? Μα, σε κανένα! Ή, αν θέλεις, εναλλάξ και στα δύο! Για μιά βραδιά μόνο! Και τρελλαίνονται και τα δύο!!!
Δοκίμασε, αν θέλεις, να βάλεις μέσα αυτή που "τόχει", ή αυτή που (με σωστή πρόβλεψη) νομίζεις ότι θα πάρει καφάλι, τελικά... θα στοιχημάτιζα ότι οι καυγάδες θα μειωθούν κατά 50% τουλάχιστον...

2. Εδώ μην ανησυχείς... δεν έχει απόλυο δίκιο ο Αρης... και σε μας, τα σκυλιά κάνουν τις ανάγκες τους στη βεράντα, 3 φορές την ημέρα (το καθένα)... και καθαρίζονται πάραυτα... γιατί? γιατί είναι επιλογή μας...

3. Ναι, νομίζω ότι πρέπει να τους μάθεις να τρώνε λυτές... να μη διανοούνται, έστω και να στραβοκοιτάξουν η μία την άλλη, την ώρα που τρώνε... και που, σαφώς, εσύ είσαι παρών...
Γιατί, όταν η μία είναι δεμένη στην αλυσίδα, ξέρει ότι αυτό που σέβεται είναι ακριβώς η αλυσίδα και όχι ο αρχηγός της... άρα, δεν πέφτει η ενέργειά της, δεν ηρεμεί...

4. 10 λεπτά είναι ok... μία ώρα είναι πολύ... αλλά, έστω... να μαθαίνουν ότι πρέπει κάποιες φορές να είναι δεσμευμένες...
Ομως, όχι για να μάθουν να εκτιμούν την ελευθερία τους... μιάς και (ταπεινή μου γνώμη) τα ζώα γεννιούνται ελεύθερα... αυτά μας ακολούθησαν, εμείς τα δεσμεύσαμε... "λόγια της πλώρης", θα μου πεις...

...Τα σκυλια, αν και όταν αρπαχτουν, θα το κανουν όταν είναι ελευθερα και με εσενα παροντα. Προφανως, αφου όταν δεν είναι εσυ παρων, δεν είναι μονα τους λυτά και ελευθερα.

Προσωπικα δεν θα επετρεπα να διανοηθουν να σκεφτουν να αρπαχτουν μπροστα μου. Και δεν θα με απασχολουσε καθολου ο τροπος με τον οποίο θα το επιτυγχανα αυτό. Δεν θα μου χαλανε τα σκυλια τον λιγο ελευθερο χρονο και τη μερα μου για να κανουν την πλακα τους.

Η δουλεια του εκπαιδευτη, όπως το βλεπω εγω, είναι να παρει τον χειριστη και να τον τοποθετησει, στην αναγκη να τον επιβαλει με οποιονδηποτε τροπο, στην κορυφη της ιεραρχιας. Μετα, να του μαθει την γλωσσα του σκυλου...

Αυτές οι φράσεις του harryf3 είναι που προσπαθώ κι εγώ να τονίσω, με την πολυλογία μου... δεν θα μπορούσαν να τεθούν πιο σοφά!!!

Τρία βιβλία, συμπυκνωμένα σε 3 φράσεις!

Φιλικά
Γιάννης (ένας ιδιοκτήτης με παρόμοιες αγωνίες - αναζητήσεις)...

 

[w0lfcrY]

Συνεχιζεις όμως να μου επιτιθεσαι και να με κρινεις, κατι που εγω δεν εκανα σε σενα. Η κριση μου, λαθος ή σωστη, δεν αναφερθηκε σε εσενα προσωπικα και επι προσωπικου. Αντι να κρινεις τον δικο μου χαρακτηρα, κατσε και σκεψου γιατι αποτυγχανεις.

Φιλε, εισαι η αποδειξη της αδυναμιας του συστηματος εκπαιδευσης και της μη εμπιστοσύνης σε αυτό. Γιατι εχεις περασει από σεμιναρια και υπακοες και ομαδικα και μεγαλους εκπαιδευτες, και ερχεσαι να ζητησεις γνωμες και αποψεις από αγνωστους σε ένα φορουμ, οι οποίοι ουδεποτε εχουν δει τα σκυλια σου και σιγουρα οι περισσοτεροι δεν εχουν την απαιτουμενη εμπειρια. Μετα από τοση εκπαιδευση, τι ελπιζεις να βρεις εδώ μεσα? Την μαγικη συνταγη ή τον σουπερ διαδικτυακο εκπαιδευτή?
Αν ηταν ιατρικο θεμα, και αφου ειχες παει σε τρεις ονομαστους γιατρους, θα ζητουσες από ένα ιατρικο φορουμ να σου κανει διαδικτυακη διαγνωση?

Η ουσια όμως παραμενει.
Εχεις προβλημα ιεραρχιας, συμφωνα με οσα σου ειπαμε ηδη αρκετοι. Δεν γινεται δυο μελη της αγελης να αρπαζονται μπροστα στον αρχηγο τους.
Εχεις προβλημα υπακοης, τη στιγμη που χρειαζεσαι αλυσιδες. Το ότι στο λουρι ακουνε τελεια, σημαινει απλά ότι εισαι σε καλο δρομο.
Στην τελικη τα απομονωνεις οριστικα, παλι συμφωνα με οσα σου ειπαμε ηδη αρκετοι.

Εχεις κολήσει ασχημα εσυ με το τροπο που γράφω...πάλι θεωρείς οτι σου επιτίθομαι και σε κρίνω?
ΔΕΝ έχω τέτοιο κόλημα απλά και μένα δε μαρέσει ο τρόπος που γράφεις και δε συμφωνώ σε πολλά...

Σε οτι γράφω δεν απαντάς, μιλάς γενικά. Αλυσιδες=προβλημα, σκατουλια=προβλημα, ο w0lfcrY= προβληματικός άσχετος η απόδειξη της αδυναμίας του συστήματος εκπαίδευσης και αλλα πολλά ωραία...
Με ρωτάς γιατι περνάω και ρωτάω απο δω? Μα γιατι πολύ απλα καποιος/κάπου μπορεί να είχε το ιδιο θέμα με μένα και με ιδιες ράτσες και να μπορεί να πει κατι που εμένα θα με βοηθούσε, τόσο απλό είναι.
Εγώ δεν ειμαι εκπαιδευτης, εκπαιδευομαι ακομα ο ιδιος αλλα δε μπορώ να ακουω πράγματα τα όποια δεν εχουν βάση...οι αλυσιδες σου είπα είναι πλεον για όταν τσακωθουν να μπορώ να τα δέσω για να τα χωρίσω...και εσυ μου λες, αλυσιδες = οχι ιεραρχια . ε τι περιμενεις τωρα να σου πω....

Με ρωτάς τι ελπίζω να βρώ εδω μέσα...ωραία, να σου απαντήσω...ψάχνω έμεπιρα ατομα που αφουγκράζονται το πρόβλημα μου και οπως έγραψα εξα αρχής το #1 post '' Εχω ακούσει και καλά αποτελέσματα και το ακριβώς αντίθετο...προσπάθησα να βγάλω κάποιο νόημα απο τις 49 σελιδες στο Poll αλλα πραγματικά θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος που να έχει εμπειρία σε ίδιο θέμα με μένα...να έχει κάνει χρήση του κολάρου για να σταματήσει το σφάξιμο των δικών του σκύλων ή εστω κάποια αληθινή ιστορία φίλου...
Ευχαριστώ.'' αυτό περίμενα και οχι το κάθε ''γνώστη'' που συγκρίνει ανόμιες καταστάσεις με ενα px. Βέλγικο που έχει και νομίζει οτι έχει σχέση με το ''χαραχτηρα'' του dogo , του tosa, του presa, του caucasian κτλ κτλ
Σου εξηγησα οτι οταν ΔΕΝ ειχα ντογκο δεν υπηρχε προβλημα...αλλα εσύ τα βλεπεις όλα ιδία οποτε σε ευχαριστω για το χρόνο σου αλλα κράτα τις απόψεις σου για τα βέλγικα ποιμενικά ή για οτιδήποτε τελοςπαντων έχεις πραγματική εμπειρία...γιατί δεν ειναι ολα ένα και το αυτό.
Το οτι κρίνεις εσύ εμένα σαν ανθρωπο που πήγε στην εκπαιδευση και πιστευεις οτι δεν έχω εμπιστοσυνα παλι λαθος είναι, απλα εχω κρίση αδερφέ και ψάχνομαι...δε τα χάφτω όλα επειδη τα διαβασα σε ενα βιβλιο...ποσο μάλλον επειδή το είπε ενας...ενας = κανενας, ετσι έχω μάθει...αλλο το ψάχνομαι αλλο το δεν έχω εμπιστοσύνη στο εκπαιδευτικό συστημα.
Αναγνωρίζω τις καλες προθέσεις σου αλλα έχεις πολύ λαθος για μένα τρόπο που γράφεις,δε βοηθάς ακόμα και αν το θες...

 

[w0lfcrY]

Γίάννη πολύ κατατοπιστικό και ζωνατνό το post σου!
Να σε ευχαριστήσω για το χρόνο σου και για το πολύ φιλικό & κατανοητό τρόπο που γράφεις οπως και παλαιότερα που είχα θέμα επιλογής φύλου στις αρχές.
Θα δουλέψω σίγουρα τις αδυναμίες που έχουν παρουσιαστεί απο έλειψη πειθαρχίας αλλα δε νομίζω οτι θα καταφέρω πολλά πραματα για όσο θα είναι λυτές.
Δε μπορώ να διανοηθώ οτι θα πάρω ρίσκο να φάνε λυτές γιατί αν γίνει επιθεση πρωτον δεμ προλαβαινεις να κάνεις κάτι και δευτερον πιστεύω οτι τότε έχεις να κάνεις με τη χειρότερη πάστα τσαμπουκά!
Καταλήγω στο ότι οπως και να έχει κάποια στιγμή μεσα στο χρόνο τα σκυλιά θα χωρίζονται για ένα μήνα τον Αυγουστο που θα λέιπω, αρα εκει θα έχουμε μεγάλο θέμα οταν θα ξαναέρχονται σε επαφή μετά απο καιρό.
Νομίζω οτι ειναι μονόδρομος να είναι χωρίστα στο μπαλκόνι -με το διαχωριστικό που έχω βάλει-για λιγες ώρες μέσα στη μέρα και μετα αναγκαστικά να τις έχω μια μια μέσα στο σπιτι ή ανα 12ωρο.
Ετσι και αλλιως αφου γέρνω προς τη πιο αναιμακτη και σίγουρη λύση ισως να είναι καλύτερα έτσι και να μείνω ως εκεί που νοιώθω οτι μπορώ και εγώ και αυτά να φτάσουν δλδ στη πλήρη πειθαρχία αλλα ΠΑΝΤΑ μόνο με το λουρί.

Είδωμεν...

 

[johnk]

1. ...Θα δουλέψω σίγουρα τις αδυναμίες που έχουν παρουσιαστεί απο έλειψη πειθαρχίας αλλα δε νομίζω οτι θα καταφέρω πολλά πραματα για όσο θα είναι λυτές...

2. Δε μπορώ να διανοηθώ οτι θα πάρω ρίσκο να φάνε λυτές γιατί αν γίνει επιθεση πρωτον δεμ προλαβαινεις να κάνεις κάτι και δευτερον πιστεύω οτι τότε έχεις να κάνεις με τη χειρότερη πάστα τσαμπουκά!

Για χάρη της κουβέντας μας και μόνο, μιάς και "όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος"...

1. Αυτό είναι το πιο σημαντικό απ' όλα: Να δουλέψεις συστηματικά και επίμονα τα θέματα πειθαρχίας (βλέπε: τα θέματα "ηγεσίας" - ιεραρχίας)... και (να είσαι σίγουρος ότι) θα έρθει το αποτέλεσμα, έστω και μικρό στην αρχή... και αυτό θα σου δίνει κουράγιο για το επόμενο βήμα... και, κάποια στιγμή, θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει ουσιαστικό αποτέλεσμα, έστω κι αν αυτό δεν είναι "οριστικό"...

Τι δεν μου αρέσει? Το "δεν νομίζω ότι θα καταφέρω πολλά πράγματα", που έγραψες...
Αυτό είναι "ανθρώπινο", δεν είναι "σκυλίσιο"! Και, στην περίπτωσή μας, πρέπει να σκέφτεσαι "σαν σκύλος"!
Το κάθε βήμα που θα ξεκινάς να δουλεύεις, πρέπει να είσαι σίγουρος ότι θα το καταφέρεις, έστω και για 5 λεπτά!
Να θυμάσαι αυτό που λέει και ο Cesar Millan: "Οταν είσαι με το σκύλο σου, πρέπει να νιώθεις ότι είσαι ο Ιούλιος Καίσαρ, ή η βασίλισσα Κλεοπάτρα! Τίποτα λιγότερο"!!! Με αυτό τον τρόπο θα το νιώσει και ο σκύλος...

Κάπως έτσι ξεκίνησα κι εγώ, όταν ήλθε στο σπίτι ο κούταβός μας... τόσο είχα "αποκοιμηθεί" από τη σκυλίτσα μας, που μας είχε δώσει προνόμια, χωρίς να τα αξίζουμε... αρχικά, σκεφτόμουν "Θεέ μου, θα μας φάει όλους, εδώ μέσα"! Και, όσο το σκεφτόμουν αυτό, ο "μικρός" το αισθανόταν και το εισέπραττε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο...

Ευτυχώς, συνήλθαμε γρήγορα και συνειδητοποιήσαμε ότι δεν μπορούν να συνυπάρχουν πολλοί αρχηγοί "εδώ μέσα"... και (χωρίς να τραβήξουμε κλήρο) αποφασίσαμε ότι αρχηγοί είμαστε εμείς...

Και ο "μικρός" (που είναι πανέξυπνος) το κατάλαβε, έστω κι αν του πήρε λίγο χρόνο...

Και η "μεγάλη" κατάλαβε, επίσης, ότι (δυστυχώς) δεν ήταν μόνη της, πλέον, "εδώ μέσα"... και ότι έπρεπε να μπει στην ιεραρχία και, μάλιστα, στο τελευταίο σκαλοπάτι... αυτό το τελευταίο παίρνει λίγο μεγαλύτερη προσπάθεια εκ μέρους μας και μάντεψε γιατί: Δυσκολευόμασταν εμείς να της το διδάξουμε, παρότι (από τη δική της φύση) γεννήθηκε πανέτοιμη να το αποδεχτεί...

2. Στο θέμα του φαγητού, δεν μπορώ να επιμείνω, μιάς και εσύ ξέρεις καλύτερα, βλέποντας τα πράγματα από κοντά...
Υπάρχουν, όμως, σκυλιά που έχουν όλα τα "στραβά", αλλά δεν είναι food aggressive... οι δικές σου είναι και food agressive?

 

[w0lfcrY]

Γιάννη ξέρω οτι ίσως ακούστηκε λιγάκι ''ηττοπάθεια'' το δε νομίζω οτι θα καταφέρω πολλά πραματα για όσο θα είναι λυτές'' αλλα πραγματικά με αυτά που 'εχω δει έχει φοβηθεί το μάτι μου και ίσως ξέρω οτι τη στιγμή που θα της αφήσω μαζι έχω ρώσικη ρουλέτα...
δε ξέρω πως κατάφερες να περάσεις στην 3η θεση της ιεραρχίας τη θηλυκιά, δε ξέρω αν παιζει ρόλο οτι είναι αντιθετα φύλα (ακομα δεν έχω καταλάβει αν αυτο είναι μυθος) αλλα σου αξιζουν πολλα συγχαρητιρια οπως και αν ηρθε αυτο το αποτελεσμα.
Ευχομαι να δω και εγώ κάποια στιγμή κάτι τέτοιο απλά δε δίνω ελπιδες βάση γεγονότων και μόνο, όχι λογω αρνητικης στάσης στο θέμα ιεραχεία-σεβασμός...κάθε αλλο!!! Απλα έχω αρχίσει να πιστεύω οτι παίζει παρα πολύ μεγάλη σημασία να διαβάζεις αυτες τις στάσεις οταν ακομα είναι μικρα/ο , είμαι σιγουρος οτι την επομενη φορα θα ΄λειτουργίσω σίγουρα πιο αποτελεσματικά...θεωρώ οτι τώρα αργησα αρκετά γιαυτο και το μικρό καλαθι που κρατάω!
Δίνω μεγάλο respect στο ceasar και πόσες φορές ειναι που τον βλέπω και λέω ...
'' α ρε μπαγάσα να σε είχα εδω να δώ τι θα έκανες με τα τρελόσκυλα τα δικά μου...''
& πιστεύω οτι κάθε ανθρωπος με πρόβλημα μικρό ή μεγαλο αυτο λέει...
Μερικές φορές σκέφτομαι οτι αν έβλεπα με τα μάτια μου έστω και μια φορά το ''σωστό τρόπο'' θα τον υοθετούσα αλλα μέτα σκέφτομαι οτι δε γίνεται να είναι οοολες οι καταστάσεις ίδιες σε κάθε σπίτι...
Στις αλυσίδες που κόλλησε ο harisf εκτός απο τους λόγους που προαναφέραμε ήταν και ένας λόγος ακόμα το να τρώνε δίπλα δίπλα, τις έχω διορθώσει απειρες φορές...η μεγάλη η αληθεια ειναι οτι δε κάνει πλεον τόσο γρυλίσματα και δε σηκώνει χειλια,αρα πιστευω οτι απλα οπως καθε σκυλι προστατευε το φαγητο της...η μικρη απο την αλλη ΕΙΝΑΙ food agresive γιατί παρόλο που δεν έχει με μένα πρόβλημα έχει σίγουρα με την μεγάλη, κορδονεται με την ουρα στο θεο και είναι κάγκελο καρφόνοντας την ή καρφόνοντας το φαγητό της.
Εκει τη διορθώνω με πνίχτη αλλα πέρα βρέχει και αν της πάρω το φαγητό δε τρέχει κάστανο...τώρα πλεον τις βάζω να μη βλεπονται η μια τρωει και βλεπει το κωλο της αλλης μπροστά και τα πράγματα είναι καλυτερα.
Αλλα για λυτές...νομίζω οτι είναι μίλια μακριά για να το ζήσω!

 

[ptf]

Συγνώμη αν έχει ειπωθεί ήδη, η λύση (δύσκολη και κουραστική) της κοινής βόλτας σε λουρί, μέχρις εξαντλήσεως όμως, και η αγελοποίησή τους εκ νέου μέσω της "περιπλάνησης", εξετάστηκε;

 

[johnk]

Συγνώμη αν έχει ειπωθεί ήδη, η λύση (δύσκολη και κουραστική) της κοινής βόλτας σε λουρί, μέχρις εξαντλήσεως όμως, και η αγελοποίησή τους εκ νέου μέσω της "περιπλάνησης", εξετάστηκε;

Οχι, Παναγιώτη, δεν εξετάστηκε, ενώ θα έπρεπε...
Η κοινή βόλτα σε λουρί είναι από τα βασικά και, σαν βασικό και αυτονόητο, το ξέχασα...

1. ...δε ξέρω πως κατάφερες να περάσεις στην 3η θεση της ιεραρχίας τη θηλυκιά, δε ξέρω αν παιζει ρόλο οτι είναι αντιθετα φύλα (ακομα δεν έχω καταλάβει αν αυτο είναι μυθος) αλλα σου αξιζουν πολλα συγχαρητιρια οπως και αν ηρθε αυτο το αποτελεσμα.

2. Ευχομαι να δω και εγώ κάποια στιγμή κάτι τέτοιο απλά δε δίνω ελπιδες βάση γεγονότων και μόνο, όχι λογω αρνητικης στάσης στο θέμα ιεραχεία-σεβασμός...κάθε αλλο!!!

3. Απλα έχω αρχίσει να πιστεύω οτι παίζει παρα πολύ μεγάλη σημασία να διαβάζεις αυτες τις στάσεις οταν ακομα είναι μικρα/ο...

4. ...είμαι σιγουρος οτι την επομενη φορα θα λειτουργίσω σίγουρα πιο αποτελεσματικά...

5. Δίνω μεγάλο respect στο ceasar και πόσες φορές ειναι που τον βλέπω και λέω ...
'' α ρε μπαγάσα να σε είχα εδω να δώ τι θα έκανες με τα τρελόσκυλα τα δικά μου...''
& πιστεύω οτι κάθε ανθρωπος με πρόβλημα μικρό ή μεγαλο αυτο λέει...

6. Μερικές φορές σκέφτομαι οτι αν έβλεπα με τα μάτια μου έστω και μια φορά το ''σωστό τρόπο'' θα τον υοθετούσα αλλα μέτα σκέφτομαι οτι δε γίνεται να είναι οοολες οι καταστάσεις ίδιες σε κάθε σπίτι...

7. Εκει τη διορθώνω με πνίχτη αλλα πέρα βρέχει και αν της πάρω το φαγητό δε τρέχει κάστανο...

1. Οφείλω να σου πω ότι δεν έχουμε καταφέρει να το κάνουμε πλήρως... είμαστε στη διαδικασία και βαδίζουμε συστηματικά και προοδευτικά (βλέπεις? και πάλι το ανθρώπινο συναίσθημα και οι ανθρώπινοι ευσεβείς πόθοι, που υποβόσκουν)... στη φύση, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται ιδιαίτερα προοδευτικά, αλλά άμεσα... έτσι, αυτή παίρνει θάρρος καμμιά φορά και κάνει τη σκανταλιά της και πάμε λίγο πίσω... αυτό είναι το δικό μου πρόβλημα, όμως και καθημερινά συνειδητοποιώ ότι εγώ πρέπει να το αντιμετωπίσω και όχι η σκύλα μου...
Τα καλά νέα είναι ότι η κατάσταση εξομαλύνεται σταθερά, έστω και αργά...

Τώρα, μεταξύ μας, θεωρώ ότι είναι μύθος η διαφορά των φύλων... ή, για να το θέσω σωστότερα, η στατιστική λέει ότι δύο σκυλιά του αντίθετου φύλου έχουν πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να τα πάνε καλά, εφ' όρου ζωής... ειδικά, αν το ένα είναι κυριαρχικά (π.χ., ο κούταβός μας) και το άλλο πολύ ισορροπημένο με όλα τα σκυλιά έως υποτακτικό (π.χ., η σκύλα μας)...
Αν είχαμε, για παράδειγμα, τη σκύλα του ptf (που έγραψε και χτες βράδυ εδώ), μαζί με τον "μικρό" μας, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, μιάς και οι δύο είναι κυριαρχικοί χαρακτήρες... είδες ότι, πολύ προσεκτικά, λέω "διαφορετικά" και όχι "χειρότερα", μιάς και θα υπήρχε η πιθανότητα να τον βάλει κάτω από την αρχή η θηλυκιά και αυτός να της αναγνωρίσει την ηγετική θέση...
Πιστεύω ότι πάντα πρέπει να μιλάμε, λοιπόν, για τα συγκεκριμένα άτομα που θα έλθουν σε στενή επαφή και όχι τόσο πολύ για γενικευμένες ομάδες, όπως π.χ., τα θηλυκά με τα αρσενικά, ή τα Boxer με τα Dogo κλπ...

Παρόλα αυτά, μετά από προσεκτική μελέτη (που την αναφέρω γιατί σε ενδιαφέρει και προσωπικά) και δουλειά πάνω στον κούταβό μας, έχουμε αρχίσει να ξεκαθαρίζουμε ότι κάποια πράγματα, όντως, ομαδοποιούνται και γενικεύονται... Ο Casper, ας πούμε, παρότι εκπαιδεύεται συνεχώς και καθημερινά για ήρεμη προσέγγιση με σκυλιά, έχει σοβαρό θέμα με σκυλιά (αρσενικά και θηλυκά!) που προσεγγίζουν (κατ' ελάχιστον):
α) γρήγορα (με υψηλή ενέργεια), με ορθωμένο το ανάστημα και το κεφάλι
β) κατευθείαν στο "δόξα πατρί" (χωρίς την καμπύλη που συνηθίζουν τα σκυλιά που ξέρουν τη γλώσσα)
γ) κοιτάζοντας άμεσα μέσα στα μάτια του
δ) δεν είναι διατεθειμένα να υποχωρήσουν
...και δεν θίγω κάν το να προσεγγίζουν γαυγίζοντας με μανία, ή δεν θίγω κάν τα επιθετικά σκυλιά...
Σκέψου λίγο, που ομαδοποιούνται αυτά τα (μη επιθετικά) σκυλιά, τα οποία παρουσιάζουν τις παραπάνω ιδιότητες... δύο λέξεις σου έρχονται, πρόχειρα, στο μυαλό: Boxer και Larador... αρσενικά και θηλυκά... δεν είναι επιθετικά, αλλά έχουν υψηλή ενέργεια και, κυρίως, δεν υποχωρούν με τίποτα...
Ο χειρότερος "εχθρός" του Casper, ας πούμε, είναι ένα αρσενικό, συνομήλικο (προέλευσης BYB, για όποια αξία και να έχει αυτό) Boxer... όταν βρίσκοντα στο λουρί, μπορούν να περνάνε ο ένας ακριβώς δίπλα στον άλλο με ηρεμία, λόγω του ότι ο Casper περνάει "στρατιωτική" εκπαίδευση στο θέμα αυτό... ξέρουμε, όμως, ότι αν βρεθούν ελεύθεροι, τη βάψαμε...
Αυτό στο λέω, γιατί η μποξερίνα σου, μπορεί να μην έχει επιθετικές προθέσεις, αλλά να "τσαντίζει" τη μικρή, με την υψηλή της ενέργεια, το μεγάλο θάρρος της και το ύφος "ξέρεις ποιός είμαι εγώ, ρε?"...

Τώρα, σε σχέση με τα συγχαρητήρια... μην τα δίνεις ακόμα... αλλά και όταν θα δοθούν, αξίζουν πάρα πολύ στη γυναίκα μου (που με κάνει μάγκα και μου δίνει, έστω και τον ελάχιστο χρόνο, να γράφω εδώ) που ασχολείται σχεδόν 24/7 με την πειθαρχία του μικρού...
Και, επειδή τίποτα δεν γίνεται τυχαία... πάνω απ' όλους, τα συγχαρητήρια αξίζουν στη σοβαρή (και συστηματική) επαγγελματική συνεισφορά ενός "τοπικού" Cesar Millan, που είμαι σίγουρος ότι δεν θα επιθυμούσε να αναφερθεί το όνομά του... και που, όταν βλέπω κι εγώ τις εκπομπές του "πραγματικού" Cesar Millan, πολλές φορές σκέφτομαι "ρε συ, το έχουμε κάνει κι εμείς έτσι"...

2. Αν πάς συστηματικά, αργά και συνειδητά, θα δεις αποτελέσματα... αργά, αλλά σίγουρα...

3. Και σε μαγάλα σκυλιά γίνεται... έστω, λίγο πιο αργά...

4. Κι εγώ το σκέφτομαι αυτό... ότι την επόμενη φορά θα λειτουργήσω καλύτερα, πιο αποτελεσματικά... υπάρχουν φορές που αποτυγχάνω... και "ξαναπαίζω το έργο" στο μυαλό μου, πολλές φορές και βλέπω τα λάθη μου και τα διορθώνω... και τα σκυλιά το εισπράττουν, "πείθονται"... αλλά όχι αρκετά και πρέπει να συνεχίσω να βελτιώνομαι... γιατί, μην ξεχνάμε, ακόμα και οι λεπτομέρειες τεχνικής, η γλώσσα σώματός μας και ο τόνος της φωνής, χρειάζονται πολύ μεγάλη εμπειρία και συνεχή εξάσκηση, ώστε να είναι αποτελεσματικές κάθε φορά...

5. Δεν θα μπορούσε να το θέσεις σωστότερα... κάθε άνθρωπος, με μικρό ή μεγάλο πρόβλημα, σε σχέση με το σκύλο του, αυτό λέει...

6. Οπως σου ξαναέγραψα λίγο πριν, αυτός ο "σωστός τρόπος" δεν μαθαίνεται μόνο με μία φορά, αλλά με συνεχή βελτίωση... προσωπικά, επειδή δεν είμαι ο πιο έμπειρος "σκυλάς", χρειάζομαι συνεχή προσπάθεια και πολλές επαναλήψεις, ασχετα με το εάν κατάλαβα τον τρόπο από την πρώτη στιγμή... γι' αυτό λέω "μην σε απελπίζουν οι αρχικές αποτυχίες"... και, σίγουρα, συμβουλέψου επαγγελματία!

7. Αυτό το "πέρα βρέχει" τόχω ζήσει αρκετές φορές: Δεν σε υπολογίζει εκείνες τις στιγμές! Ξεχνάει ότι είσαι οαρχηγός και είσαι "εκεί"!

 

[chrysoula]

Μου τη δίνει που βγήκε το like/thanks κάτω από τα μηνύματα..... Μήπως τα ποστ του Γιάννη πρέπει να μαζευτούν σε ένα και μόνο sticky....

Κ. Γιάννη για άλλη μία φορά..... ευχαριστούμε!!

 

[w0lfcrY]

Συγνώμη αν έχει ειπωθεί ήδη, η λύση (δύσκολη και κουραστική) της κοινής βόλτας σε λουρί, μέχρις εξαντλήσεως όμως, και η αγελοποίησή τους εκ νέου μέσω της "περιπλάνησης", εξετάστηκε;

Εχεις απόλυτο δίκιο ptf και απο τον Αυγουστο μεχρι τον Οκτώβριο το είχαμε πετύχει τις κοινές βολτές (οχι κάθε φορά) αλλά μετα απο το τσακωμό κάπου κοντά στο Νοέμβριο που χαλάσανε χοντρά οι σχέσεις τους δεν της πηγαινα ξανά παρέα...δε μπορουσα να φανταστώ να πιαστουν σε λουρί που ειναι δεμενες τόσα κοντα η μια με την αλλή...το έβλεπα δολοφονικό ΑΝ πιανόντουσαν και ο φόβος δε μου επέτρεψε να τις ξαναπάω μόνος. Επίσης της είχα και στο αμάξι παρέα πραγμα που δε γίνεται γιατί πλεον μυρίζει μπαρουτι με το παραμικρό...παραθέτω μερικές φωτό.
Ελπίζω να καταφέρω να το φτιάξω μαζί με τους εκπαιδευτές αυτό ξανα...

 

[w0lfcrY]

... View attachment 34924View attachment 34925View attachment 34926View attachment 34927

 

[w0lfcrY]

Μου τη δίνει που βγήκε το like/thanks κάτω από τα μηνύματα..... Μήπως τα ποστ του Γιάννη πρέπει να μαζευτούν σε ένα και μόνο sticky....

Κ. Γιάννη για άλλη μία φορά..... ευχαριστούμε!!

Θα συμφωνήσω, ο ανθρωπος καλα νανε εκτός απο τις πολυτιμες συμβουλές-πληροφορίες που δίνει έχει το τρόπο του να δίνει ελπίδα για καλύτερες μέρες.

Johnk ​μήπως τελικά έχεις και εσύ μέσα σου ένα κρυφό εκολαπτόμενο ceasar ?? Πραγματικά πολύ χρήσιμα τα post σου κατανοητά και κακώς βγήκε το Thanks.
Πολλά ευχριστώ φίλε.

Αυτό που με στενοχώρησε ειναι οτι εδω μέσα υπαρχει dogo argentino forum και η μόνη που είπε τη γνώμη της ήταν η Amaliaz ενω υπάρχουν τόσοι ιδιοκτήτες dogo..
τώρα θα μου πείς μπορεί και να έτυχε γιατί δεν είναι και το Thread ξεκάθαρο...
Αnyway, καλή καρδιά.

Δεν παραδίδω ακόμα τα όπλα οπως είπα και παραπάνω, μακάρι να δούμε πιο καλές μέρες αλλιώς ακόμα και αν αυτό δε γίνει δεχθώ τη κατάσταση και θα μοιράζομαι την αγάπη μου όπως και τώρα...

Θα σας κρατάω ενήμερους για οποια εξέλιξη και αν έχουμε...και για την ώρα το e-collar θα περιμένει.

 

[chrysoula]

Να κάνω μία ερώτηση???

οι φωτογραφίες πότε είπες ότι τραβήχτηκαν???
Είχαν ήδη γίνει συμπλοκές μεταξύ τους όταν τις βγάλατε???

Εάν ναι επέτρεψέ μου να σου πω ότι τα πράγματα είναι πολύ χαλαρά σε αυτές.
Τα σκυλιά είναι τόσο κοντά που αναπάσα στιγμή μπορεί να γίνει το κακό, ο πνίχτης είναι χαμηλά και όχι πάνω στο λαιμό για έγκαιρο και γρήγορο τσεκάρισμα στο πρώτο δείγμα έντασης.

Ειδικά στη μία που η κοπελιά είναι και με τις δύο στο λουρί πλάι πλάι, φαίνεται να είναι τα σκυλιά πολύ πιο πίσω από αυτή για να προλάβει οποιαδήποτε κατάσταση.

Εάν επιχειρήσετε ξανά βόλτα με τις δύο τους (αλλά όχι βόλτα πάμε στο πάρκο.... βρες ένα φιλαράκι σου και πάτε για τρεξιμο μέχρι να τους βγει η γλώσσα έξω - και η δικιά σας ) τότε σαφώς με εσάς ανάμεσα στα σκυλιά, κοντό λουρί και πνίχτη όσο γίνεται πιο ψηλα για άμεση διόρθωση, και τα σκυλιά στο ίδιο ύψος, δεν προηγείται κανένα από τα δύο τους.

Μην απελπίζεσαι.... έχω δει τον εκπαιδευτή μας να συγκρατεί από καβγά και να διορθώνει ένα Βέρνης και ένα ημίαιμο (αναλόγων κυβικών) που μπορεί να μην είναι dogo έχουν έναν άλφα όγκο όμως τα οποία κρατούσε μόνος του..... όλα γίνονται! Θέλει σύστημα και προσπάθεια από μέρους σου! Αυτό είναι.

Edit: Σύμφνωνα (και με ceasar αλλά όχι μόνο) το σκυλί που εργάζεται δεν προλαβαίνει να καβγαδίσει. Ένας τρόπος να "δουλέψουν" στη βόλτα είναι τα τσαντάκια σαν σαμάρια που υπάρχουν για να μεταφέρουν αντικείμενα.... Δε χρειάζεται βάρος τα νερά σας βάλτε μέσα άντε και τις σκατοσακουλίτσες ( ), αλλά θα είναι μία έξτρα καινούρια κατάσταση που μπορεί να βοηθήσει στις κοινές βόλτες.

 

[w0lfcrY]

Να κάνω μία ερώτηση???

οι φωτογραφίες πότε είπες ότι τραβήχτηκαν???
Είχαν ήδη γίνει συμπλοκές μεταξύ τους όταν τις βγάλατε???

Εάν ναι επέτρεψέ μου να σου πω ότι τα πράγματα είναι πολύ χαλαρά σε αυτές.
Τα σκυλιά είναι τόσο κοντά που αναπάσα στιγμή μπορεί να γίνει το κακό, ο πνίχτης είναι χαμηλά και όχι πάνω στο λαιμό για έγκαιρο και γρήγορο τσεκάρισμα στο πρώτο δείγμα έντασης.

Ειδικά στη μία που η κοπελιά είναι και με τις δύο στο λουρί πλάι πλάι, φαίνεται να είναι τα σκυλιά πολύ πιο πίσω από αυτή για να προλάβει οποιαδήποτε κατάσταση.

Εάν επιχειρήσετε ξανά βόλτα με τις δύο τους (αλλά όχι βόλτα πάμε στο πάρκο.... βρες ένα φιλαράκι σου και πάτε για τρεξιμο μέχρι να τους βγει η γλώσσα έξω - και η δικιά σας ) τότε σαφώς με εσάς ανάμεσα στα σκυλιά, κοντό λουρί και πνίχτη όσο γίνεται πιο ψηλα για άμεση διόρθωση, και τα σκυλιά στο ίδιο ύψος, δεν προηγείται κανένα από τα δύο τους.

Μην απελπίζεσαι.... έχω δει τον εκπαιδευτή μας να συγκρατεί από καβγά και να διορθώνει ένα Βέρνης και ένα ημίαιμο (αναλόγων κυβικών) που μπορεί να μην είναι dogo έχουν έναν άλφα όγκο όμως τα οποία κρατούσε μόνος του..... όλα γίνονται! Θέλει σύστημα και προσπάθεια από μέρους σου! Αυτό είναι.

Edit: Σύμφνωνα (και με ceasar αλλά όχι μόνο) το σκυλί που εργάζεται δεν προλαβαίνει να καβγαδίσει. Ένας τρόπος να "δουλέψουν" στη βόλτα είναι τα τσαντάκια σαν σαμάρια που υπάρχουν για να μεταφέρουν αντικείμενα.... Δε χρειάζεται βάρος τα νερά σας βάλτε μέσα άντε και τις σκατοσακουλίτσες ( ), αλλά θα είναι μία έξτρα καινούρια κατάσταση που μπορεί να βοηθήσει στις κοινές βόλτες.

Καλησπέρα! Οι φωτό αυτές είναι μέσα Οκτωβρίου αν θυμάμαι καλά που έχει γίνει φασαρία μεν αλλα οι σχέσεις ακόμα δεν είχαν χαλάσει...

Θα συμφωνήσω για τι θέση των χεριών λουριών αλλα καμιά φορά είναι και το πως το παίρνει η φωτογραφία...η συγκρκιμένη είναι απο ώρα εκπαίδευσης οπότε υπάρχει και ο εκπαιδευτής αν πήγαινε κάτι στραβά.

Αυτο που λες για τη βόλτα με τα 2 και 2 χειριστές με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Ετσι πρέπει να δουλευεται το θέμα βόλτα και με τα 2 για αρχή και μετα μόνος...
Εχει γίνει και χειρισμός των 2 σκύλων απο μένα και απο πίσω ο εκπαιδευτής να διορθώνει με extra λουριά οταν κάτι δε πηγαινε καλά...αυτό ειχε βοηθήσει και θα το ξαναδουλέψουμε μηπως και μέσα απο αυτό κερδίσουμε τουλάχιστον τη βόλτα.
Τωρα εκει εχουμε ενα ακομα θέμα με τα γατιά που δε λένε να το αποβλαλουν...
απο τη μια το καταλαβαίνω γιατι είναι στη φύση τους απο την άλλη τους έχω ΄πάρει΄το κεφάλι με το πνίχτη οταν κανουν attack αλλα δε καταλαβαίνουν...η γάτα λοιπον στο δρόμο μας αν έχω και τις 2 μαζι μπορεί πλεον να αποβεί μοιραία.

Ωραίο το tip για τη κούραση= οχι καβγάς αλλα δυστηχώς αυτό δε μπορεί να γινεται επι καθημερινής βάσεως λόγω οτι μένω στο Γκύζη και οι βόλτες είναι πάντα με το λουρί.
Μόνο εκτος Αθηνών οταν βγώ αφήνω εκτος λουριού σε ελεγχόμενο και περιφραγμένο κατα προτίμηση χώρο.

 

[chrysoula]

Καλησπέρα! Οι φωτό αυτές είναι μέσα Οκτωβρίου αν θυμάμαι καλά που έχει γίνει φασαρία μεν αλλα οι σχέσεις ακόμα δεν είχαν χαλάσει...

Θα συμφωνήσω για τι θέση των χεριών λουριών αλλα καμιά φορά είναι και το πως το παίρνει η φωτογραφία...η συγκρκιμένη είναι απο ώρα εκπαίδευσης οπότε υπάρχει και ο εκπαιδευτής αν πήγαινε κάτι στραβά.

Αυτο που λες για τη βόλτα με τα 2 και 2 χειριστές με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Ετσι πρέπει να δουλευεται το θέμα βόλτα και με τα 2 για αρχή και μετα μόνος...
Εχει γίνει και χειρισμός των 2 σκύλων απο μένα και απο πίσω ο εκπαιδευτής να διορθώνει με extra λουριά οταν κάτι δε πηγαινε καλά...αυτό ειχε βοηθήσει και θα το ξαναδουλέψουμε μηπως και μέσα απο αυτό κερδίσουμε τουλάχιστον τη βόλτα.
Τωρα εκει εχουμε ενα ακομα θέμα με τα γατιά που δε λένε να το αποβλαλουν...
απο τη μια το καταλαβαίνω γιατι είναι στη φύση τους απο την άλλη τους έχω ΄πάρει΄το κεφάλι με το πνίχτη οταν κανουν attack αλλα δε καταλαβαίνουν...η γάτα λοιπον στο δρόμο μας αν έχω και τις 2 μαζι μπορεί πλεον να αποβεί μοιραία.

Ωραίο το tip για τη κούραση= οχι καβγάς αλλα δυστηχώς αυτό δε μπορεί να γινεται επι καθημερινής βάσεως λόγω οτι μένω στο Γκύζη και οι βόλτες είναι πάντα με το λουρί.
Μόνο εκτος Αθηνών οταν βγώ αφήνω εκτος λουριού σε ελεγχόμενο και περιφραγμένο κατα προτίμηση χώρο.

Διευκρίνιση: Δεν εννοώ χωρίς λουρί βόλτα... εννοώ την ώρα που βγαίνεται βόλτα τα δύο άτομα να φοράνε και τον "εξοπλισμό". Βόλτα μέχρι το πάρκο της Ευελπίδων και πάλι πίσω μια χαρά μου ακούγεται για κάθε μέρα εάν έχει χρόνο, διάθεση και βοηθό!

Προσωπικά σε αυτήτη φάση δεν θα τις άφηνα ελεύθερες μαζί ΠΟΤΕ.

 

[ptf]

Ωραίο το tip για τη κούραση= οχι καβγάς αλλα δυστηχώς αυτό δε μπορεί να γινεται επι καθημερινής βάσεως λόγω οτι μένω στο Γκύζη και οι βόλτες είναι πάντα με το λουρί.
Μόνο εκτος Αθηνών οταν βγώ αφήνω εκτος λουριού σε ελεγχόμενο και περιφραγμένο κατα προτίμηση χώρο.

Η περιμετρική του Λυκαβητού βγάζει σε γρήγορο ρυθμό περίπου 1,5 ώρα χωρίς να περάσεις 2 φορές από το ίδιο σημείο. Αν το συνδυάσεις με Μέγαρο, Σύνταγμα, Κολωνάκι, Νεάπολη κλείνεις 3ωράκι για πλάκα.

 

[johnk]

1. ...έχει το τρόπο του να δίνει ελπίδα για καλύτερες μέρες.

2. ...​μήπως τελικά έχεις και εσύ μέσα σου ένα κρυφό εκολαπτόμενο ceasar ??

3. Αυτό που με στενοχώρησε ειναι οτι εδω μέσα υπαρχει dogo argentino forum και η μόνη που είπε τη γνώμη της ήταν η Amaliaz ενω υπάρχουν τόσοι ιδιοκτήτες dogo...

4. Δεν παραδίδω ακόμα τα όπλα οπως είπα και παραπάνω, μακάρι να δούμε πιο καλές μέρες αλλιώς ακόμα και αν αυτό δε γίνει δεχθώ τη κατάσταση και θα μοιράζομαι την αγάπη μου όπως και τώρα...

5. ...και για την ώρα το e-collar θα περιμένει.

1. Οπως θα σου πω και στο Νο 4., παρακάτω... η ελπίδα (και όχι μόνο) είναι σημαντική για να προχωράμε!
Και πρέπει να θυμόμαστε ότι, από τη στιγμή που αναλαμβάνουμε μιά ευθύνη, δηλαδή, να μεγαλώσουν τα σκυλιά μας και να ευημερήσουν, οφείλουμε να την φέρουμε σε πέρας... με κάθε τρόπο! Γι' αυτό λεγόμαστε και "αρχηγοί"!

2. Οχι! Κάθετα όχι!

Αντίθετα με άλλους ανθρώπους, που τους βλέπω και τους χαίρομαι (και, ομολογώ, τους ζηλεύω λιγάκι), έχω την επίγνωση ότι δεν είμαι ταλαντούχος στο "άθλημα" (βλέπε: χειρισμός)... δεν είμαι πια νεαρός στην ηλικία και είμαι (ίσως) πιο αργός στις κινήσεις και στις αντιδράσεις, από το μέσο όρο... στη ζωή μου (με τους ανθρώπους) δεν ξέρω αν είμαι "κυριαρχικός" ή όχι, αλλά σίγουρα δεν είμαι assertive (ορμητικός - επιβλητικός)... και όλα αυτά τα χαρακτηριστικά σε απομακρύνουν πολύ από το να είσαι ένας αξιόλογος "χειριστής" σκύλων... πολύ περισσότερο δε, από το να προσεγγίζεις τις ιδιότητες ενός καλού εκπαιδευτή σκύλων... αλλά, έχω ένα "κουσούρι": Αγαπάω το "σκύλο" (και τη "σκύλα", για να μην ξεχνιόμαστε)!!!

Και αυτό με πεισμώνει και με κάνει να μελετάω περισσότερο... να προσπαθώ (πολύ) περισσότερο... να ασχολούμαι με τα θέματα συμπεριφοράς του σκύλου, περισσότερο (μακράν) απ' ότι ο μέσος όρος... να παρατηρώ το ζώο (σκύλος), τη φυλή (ομάδα), το άτομο... κατά συνέπεια, να προβλέπω αυτό που "μέλλει γενέσθαι"... και εξηγούμαι:
Πριν καυγαδίσουν δύο σκυλιά, έστω και της ίδιας "αγέλης", θα υπάρχει το "background" (υπόβαθρο - φόντο) του τσακωμού... ακόμα και ανάμεσα σε συνηθισμένες - καθημερινές καταστάσεις... οφείλεις να το αναγνωρίζεις!

Μέσα στο υπόβαθρο αυτό, θα υπάρξουν αρκετά σημάδια, που εξελίσσονται ταχύτατα... και (ανάμεσά στα σημάδια) θα υπάρξει "μιά ματιά", που θα ρίξει το σπίρτο στο καύσιμο... αν είσαι "εκεί", θα προβλέψεις τη ματιά (και όχι μόνο), θα την αναμένεις, θα είσαι "έτοιμος από καιρό"... και θα κάνεις την (προαποφασισμένη - είτε σώμα, είτε χειρονομία, είτε φωνή, είτε όλα μαζί - ανάλογα με την περίσταση) κίνησή σου σε χρόνο μηδέν, την ώρα που "πέφτει" η ματιά... σε τέτοιο χρόνο που τα σκυλιά θα "τρελλαθούν", θα αποσυντονιστούν, θα νιώσουν: "τον π@υστη, τι έκανε τώρα?"... θα το δεις στα αυτιά που πηγαίνουν πίσω, στα κεφάλια που θα γυρίσουν στην αντίθετη κατεύθυνση (και καλά, ψιλοαδιάφορα) σχετικά χαμηλωμένα, στις ουρές που χαμηλώνουν, όπως-όπως... και (χωρίς να αφήσεις την προσοχή σου από τον άλλο!!!) θα κοιτάξεις (σωστότερα: θα καρφώσεις!) εκείνον που διανοήθηκε να ρίξει "τη" ματιά... και αυτός θα χαμηλώσει... ίσως θα πέσει "κάτω"... και, όταν υπολογίσεις ότι έχεις "πάρει την υποταγή", τότε χαϊδεύεις και "μπράααβο"... και, όσο ισχυρότερα έχεις παρέμβει, τόσο ζεστότερο - εντονότερο είναι το χάδι και και ο έπαινος... για να αναγνωριστεί η δικαιοσύνη του "αρχηγού"! Και για να εδραιωθεί η εμπιστοσύνη στον "αρχηγό"!

Είναι μαγεία, μετά από αυτά, να βλέπεις να προσεγγίζουν μεταξύ τους, με πολύ χαμηλή ενέργεια και να γλύφει (να φιλάει) ο ένας τον άλλο... ή και να ξαπλώνουν δίπλα - δίπλα και ο ένας να ακουμπάει το κεφάλι του στο σώμα του άλλου... και να αποκοιμούνται έτσι...
Και να λες: "σήμερα έκανα ένα μικρό βηματάκι"...

Είναι σαν την παλιά διαφήμηση της AVIS (που άνοιξε μερικά χρόνια μετά την πρωτοπόρο HERTZ), που έλεγε: "είμαστε δεύτεροι, γι' αυτό προσπαθούμε περισσότερο".

3. Για τουλάχιστον ένα μέλος (τον GRDANE), έχω την υποψία ότι, λόγω πολλών υποχρεώσεων, δεν προλαβαίνει να γράψει... αλλά, επειδή έχουμε ανταλλάξει απόψεις επί συναφών θεμάτων, σίγουρα έχει "κρυφοκοιτάξει" το θέμα και βλέπει τι σου γράφω... αν διαφωνήσει κάπου, είμαι σίγουρος ότι θα παρέμβει...

4. Πολλές φορές (πίστεψέ με), το σκέφτηκα κι εγώ... να παραδώσω τα όπλα...
Και, ξέρεις κάτι? Η "παράδοση των όπλων" έχει πολλές μορφές, φοράει άπειρες παραλλαγές μάσκας... όπως και όπου σε βρει... ας πούμε:
- Θα μας φάει όλους...
- Θα φάει κανα σκυλάκι και θα τρέχουμε...
- Η σκύλα μου ήταν πρώτη εδώ και έτσι θα παραμείνει...
- Δεν μπορούμε να πάμε πουθενά πλέον...
- Κάνατε λάθος που πήρατε τόσο δύσκολα σκυλιά...
- Μήπως ένας άλλος ιδιοκτήτης θα ήταν καλύτερος...
- Κι αν δε βρεθεί άλλος, "σωστός" ιδιοκτήτης... τότε τι?

Και "ξυπνάς" και σκέφτεσαι: "αν όχι εγώ, τότε ποιός?"
Και συνεχίζεις:
"και αν εγώ... τότε θα συμβιβάζομαι μαζί τους? όχι... μάλλον αυτά θα συμβιβάζονται με μένα"...

Καταλήγω, γιατί μακρηγορώ (και ζητώ συγγνώμη, από σένα και απ' όλους):
Οχι "αν αυτό δε γίνει", αλλά "πως αυτό θα γίνει?"...

5. Και, τελικά, ας πω κι εγώ την απάντησή μου... τη μοναδική "επί του θεματος"!
Ναι, το e-colar μπορεί να περιμένει...

Υ.Γ. Με καλύπτει ιδιαίτερα και η chrysoula, της οποίας τα post διάβασα μόλις τώρα...

 

[takisft]

Μου τη δίνει που βγήκε το like/thanks κάτω από τα μηνύματα..... Μήπως τα ποστ του Γιάννη πρέπει να μαζευτούν σε ένα και μόνο sticky....


Κ. Γιάννη για άλλη μία φορά..... ευχαριστούμε!!

Συνυπογράφω το κείμενο της Χρυσούλας!!!!!!!