e-collar, το τελευταίο χαρτί του εκπαιδευτή;

[Amaliaz]

Nα ευχαριστίσω την Αμαλία για τις συμβουλές που δίνει ωστε να σώσω τι κατάσταση ακόμα και τώρα που φαίνεται οτι είναι αργά...τουλάχιστον να είναι εν ειρήνη οσο είμαι και εγώ μαζι τους, οταν φεύγω και τα ''καλύτερα σκυλιά'' να ηταν έτσι και αλλιώς δε θα τα άφηνα...δε παίζεις με αυτά.
Μπορεί να έχασα πολλές μάχες αλλα ίσως είναι ώρα να πάρω το αίμα μου πίσω...
Ο αγώνας δε χάθηκε και ας πέσαμε σε ''τοίχο''...

Eπειδη το θεμα ειναι πολυ σοβαρο θα ηθελα να κανω μια διορθωση Γιωργο. Δεν ειμαι σε θεση να δινω συμβουλες σε κανεναν αφου δεν εχω ουτε την εμπειρια ουτε τις γνωσεις να το κανω. Μερικες σκεψεις εξεφρασα. Ο μονος που θα πρεπει να συμβουλευτεις ειναι ο εκπαιδευτης σας συζητωντας μαζι του ολα οσα ακους, συμπεριλαμβανομενου και οσα λεω εγω. Το αν χαθηκε ο αγώνας ή οχι δε μπορεις να το πεις αν δεν εισαι σιγουρος οτι εσυ εχεις κανει τα παντα οσον αφορα τη σχεση τη δικη σας με τις σκυλες. Εγω περισσοτερο εκει επικεντρωθηκα απο την αρχη του θεματος. Ευχομαι ολα να πάνε καλα

Βεβαια, θα δοκιμαζα και το αλλο. Θα τα ειχα σε τετοια στρατιωτικη και σκληρη πειθαρχια 24/7 που ουτε που θα το σκεφτοταν να αρπαχτουν μπροστα μου.
Και πληρης απομονωση σε ωρα απουσιας μου.

Η σκληρη πειθαρχια ομως δουλευει σχεδον παντα, αρκει να ειναι σκληρος και ο σκυλος. Στον μαλακο σκυλο δεν χρειαζεται εξαλλου.

Aυτη ειναι και η δικη μου αποψη.

Επισης, κατα τη γνωμη μου ειναι σημαντικο να λαβουμε υποψη οτι το παραπανω βιντεο ειναι μετα απο 3-4 καυγαδες. Και ομως καταφερνουν να συμβιωνουν μεχρι τη στιγμη που θα υπαρξει ενα σχοινι για να ανταγωνιστουν, ενα πιο "δυναμικο" τραβηγμα της Καρμας κλπ

 

[w0lfcrY]

Kαλησπέρα φίλoi GRDANE & harryf, ευτυχώς υπάρχει η δυνατότητα για να τις έχω χωριστά & τους τελευταιους μήνες έτσι τις είχα, οταν επιχείρησα να έρθουν κοντά με φίμωτρα αρπάχτηκαν.
Στείρωση λογω οτι θα τη βάλω για γέννα ηταν αδύνατο.
Οι τσακωμοί είναι πολύ σοβαροί και δε κάναμε ποτέ ραματα γιατί είναι προτιμότερο να μένει ανοιχτή η πληγή -οπως και στον ανθρωπο- αρκεί να καθαρίζεται με χειρουργικό σαπούνι.
Αν δεν ημουν μπροστά στους 2-3 τελευταιους τσακωμους η μπποξερίνα δε θα την έβγαζε καθαρή.
Το ξέρω οτι δεν υπάρχει περίπτωση να της αφήσω ποτε μόνες αλλα θέλω τουλαχιστον όσο είμαι μπροστά να υπάρχει σεβασμός πάντα.
Ουτε αυτό ειναι ευκολο και δεν εξαρτάται μόνο απο μια δική μου λάθος προτιμηση αλλα και απο οποιονδηποτε θα πάει να χαιδέψει τη μια...και αυτό το έργο το έχω δει πολλές φορες.
Οι εκπαιδευτές δεν εχουν δει τσακωμό γιατί εκεί ειναι σε ουδέτερο χώρο.
Εστιάζω και σε δικά μου λάθοι οτι δε τις τιμώρισα-διορθωσα οσο έπρεπε όταν ήταν πιο μικρή η Κάρμα τους τσαμπουκάδες-γρυλίσματα μέσα στο σπίτι αλλα τότε ήταν 5 μηνών δε πήγαινε το μυαλό μου οτι θα έχουμε τόσο αρνητικές εξελίξεις. Πάνω σε αυτά θα δουλέψω όσο μπορώ και δέχονται...για το κολάρο λέω για την ώρα να το αναβάλω.

 

[harryf3]

Μολις ειδα το βιντεο. Παρα την μικρη μου εμπειρια, θα ηθελα να κανω μερικες παρατηρησεις.

Παντα βλεποντας το βιντεο.....

Τα σκυλια απο ο,τι φαινεται μενουν εξω, γι αυτο και υπαρχουν δυο σπιτακια αριστερα.

Δεξια υπαρχουν κοπρανα, που δεν ειναι πολλά, ουτε διαρροια, αρα ο σκυλος που τα εκανε δεν ειχε κανενα ιδιαιτερο ζορι.

Υπαρχουν δυο αλυσιδες στο καγκελο.

Το προχειρο και γρηγορο και πιθανον λαθος συμπερασμα απο τα παραπανω αλλά και απο την συμπεριφορα τους, ειναι οτι τα σκυλια δεν εχουν πολλη επαφη με άλλα ερεθισματα, τους λειπει εκτονωση, και δεν εχουν επαρκη εκπαιδευση. Σε σπιτια με εκπαιδευμενα σκυλια δεν υπαρχουν αλυσιδες και κοπρανα.

Η επιθετικοτητα και το μανουριασμα που λες, ειναι μαλλον μια παραπανω ενταση απο αυτο που βλεπουμε. Αν σκοτωνονταν πραγματικα, ηδη δεν θα τα ειχες κάν στον ιδιο χωρο.
Απο τους βρυχηθμους τους την ωρα της εντασης φοβασαι και νομιζεις οτι σφαζονται.

Ο μονος λογος που μπορει πραγματικα να σφαχτουν ειναι σε διεκδικηση φαγητου.

Οι εκπαιδευτες υπερβαλουν και σε τρομαζουν για να βγαλουν χρηματα.

Υπερβαλεις κι εσυ και φοβασαι υπερβολικα.

Αν τα χωρισεις, θα βαριουνται ακομα περισσοτερο μονα τους και θα κανουν ζημιες. Και μετα θα πρεπει εσυ να ασχολεισαι με την εκτονωση τους εις διπλουν με το καθενα ξεχωριστα.

Το μονο που χρειαζεσαι ειναι περισσοτερη εκπαιδευση και λιγο σκληρη πειθαρχια. Να σε βλεπουν και να ψιλοχεζονται.

Πως κοιμουνται τα σκυλια? Δεμενα? Μαλλον οχι, αλλά στα σπιτακια. Μονα τους ειναι κι εσυ κοιμασαι μεσα. Αρα δεν εισαι μαζι τους και αυτα μια χαρα την βρισκουν μονα τους.

Απλά σε καποιες φασεις παιζουν αγρια και θυμωνουν. Αλλά δεν μπορω να τα φανταστω να σκοτωνονται.
Σκυλια που σκοτωνονται, παιρνουν φορα και δεν χαμπαριαζουν. Δεν παιζουν πρωτα μια ωρα. Μονο σε διεκδικηση μπορει να μαλωσουν ασχημα, αλλά αυτο το ελεγχεις ευκολα. Δεν τα αφηνεις να εχουν κατι να χωρισουν.

Επιμενεις ομως οτι η κατασταση ειναι σοβαρη, οπότε μαλλον ετσι θα ειναι, και ισως το βιντεο ειναι παλιο, τις καλες μερες.

Βεβαια, ο καθενας οριζει διαφορετικα τον σοβαρο καυγα.

 

[w0lfcrY]

Μολις ειδα το βιντεο. Παρα την μικρη μου εμπειρια, θα ηθελα να κανω μερικες παρατηρησεις.

Παντα βλεποντας το βιντεο.....

Τα σκυλια απο ο,τι φαινεται μενουν εξω, γι αυτο και υπαρχουν δυο σπιτακια αριστερα.

Δεξια υπαρχουν κοπρανα, που δεν ειναι πολλά, ουτε διαρροια, αρα ο σκυλος που τα εκανε δεν ειχε κανενα ιδιαιτερο ζορι.

Υπαρχουν δυο αλυσιδες στο καγκελο.

Το προχειρο και γρηγορο και πιθανον λαθος συμπερασμα απο τα παραπανω αλλά και απο την συμπεριφορα τους, ειναι οτι τα σκυλια δεν εχουν πολλη επαφη με άλλα ερεθισματα, τους λειπει εκτονωση, και δεν εχουν επαρκη εκπαιδευση. Σε σπιτια με εκπαιδευμενα σκυλια δεν υπαρχουν αλυσιδες και κοπρανα.

Η επιθετικοτητα και το μανουριασμα που λες, ειναι μαλλον μια παραπανω ενταση απο αυτο που βλεπουμε. Αν σκοτωνονταν πραγματικα, ηδη δεν θα τα ειχες κάν στον ιδιο χωρο.
Απο τους βρυχηθμους τους την ωρα της εντασης φοβασαι και νομιζεις οτι σφαζονται.

Ο μονος λογος που μπορει πραγματικα να σφαχτουν ειναι σε διεκδικηση φαγητου.

Οι εκπαιδευτες υπερβαλουν και σε τρομαζουν για να βγαλουν χρηματα.

Υπερβαλεις κι εσυ και φοβασαι υπερβολικα.

Αν τα χωρισεις, θα βαριουνται ακομα περισσοτερο μονα τους και θα κανουν ζημιες. Και μετα θα πρεπει εσυ να ασχολεισαι με την εκτονωση τους εις διπλουν με το καθενα ξεχωριστα.

Το μονο που χρειαζεσαι ειναι περισσοτερη εκπαιδευση και λιγο σκληρη πειθαρχια. Να σε βλεπουν και να ψιλοχεζονται.

Πως κοιμουνται τα σκυλια? Δεμενα? Μαλλον οχι, αλλά στα σπιτακια. Μονα τους ειναι κι εσυ κοιμασαι μεσα. Αρα δεν εισαι μαζι τους και αυτα μια χαρα την βρισκουν μονα τους.

Απλά σε καποιες φασεις παιζουν αγρια και θυμωνουν. Αλλά δεν μπορω να τα φανταστω να σκοτωνονται.
Σκυλια που σκοτωνονται, παιρνουν φορα και δεν χαμπαριαζουν. Δεν παιζουν πρωτα μια ωρα. Μονο σε διεκδικηση μπορει να μαλωσουν ασχημα, αλλά αυτο το ελεγχεις ευκολα. Δεν τα αφηνεις να εχουν κατι να χωρισουν.

Επιμενεις ομως οτι η κατασταση ειναι σοβαρη, οπότε μαλλον ετσι θα ειναι, και ισως το βιντεο ειναι παλιο, τις καλες μερες.

Βεβαια, ο καθενας οριζει διαφορετικα τον σοβαρο καυγα.

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλα βίαζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα....αν ίσως είχες διαβάσει όλα τα Post μου σε αυτό το θέμα να ήταν πιο ξεκάθαρο.
Για αρχή τα σκυλιά δε κοιμούνται έξω. Κοιμάται μόνο το ένα σε όποιο απο τα 2 σπιτάκια θέλει επειδή οπως προανέφερα τα σκυλιά είναι μήνες χωρισμένα...το video δεν είναι πρόσφατο. Τις παιζω μία μία.
Τα κόπρανα που βλέπεις έρχονται...απο τη πίσω μέρια του μπαλκονιού που θα τα κάνει η μία που μένει σπιτι οταν εγώ εχω την αλλα στη δουλειά μαζι μου. Ευτηχώς καμια απο της 2 δεν έχει κοπροφαγία...
Πάμε παρακατω στις αλυσίδες...Αυτο το σε σπίτια με εκπαιδευμένα σκυλιά δεν υπάρχουν αλυσίδες και κόπρανα με έστειλε......δε μπορώ να πιστέψω οτι εσύ θα ταιζες 2 ζώα λυτά...δε ξύπνησα μια μέρα και λέω θα τις δένω σε κοντή αλυσίδα.
Οι εκπαιδευτές απο το πρώτο μάθημα που της πήγα μαζί -κανω και στις 2 βασικη- μου είπαν οτι τα σκυλιά πρέπει να μάθουν να δένονται σε αλυσίδα απο 10 λεπτα μεχρι 1 ωρα σταδιακά για να το συνηθίσουν και έτσι εκτιμάνε και την ελευθερία τους.
Οπότε ακυρη για μένα η τοποθετηση σου...
Επίσης νομίζεις οτι μιλάς με κανα πιτσιρικά που είδε πρώτη φορά σκυλοκαυγά και τρόμαξε απτα γρουμφ γρουμφ?? Θες να σου πω με λεπτομερειες τι σακατεμα έχει πέσει? Δε θα το έκανα public για να μη παρεξηγηθεί καμια απο τις 2 ρατσες απο ασχετους...σε pm σου λέω ποια κομμάτια έχουν φύγει μαζί με το τομαρι ατπις σκύλες...η μπορείς να μιλήσεις απευθείας με όποιον έχει αναλόγη εμεπιρία απο dogo που κλειδώνει στο κεφάλι αλλου σκύλου και το τινάζει 4-5 λέπτα στον αέρα ενώ εσύ προσπαθέις να τα σώσεις...λες να βγαίνουν με αμιχες και μωλωπες?....Οταν λεω σακάτεμα ενοώ σακατεμα.
Το μόνο που συμφωνώ με αυτα που γράφεις είναι οτι στη διεκδικηση μαλωνουν πιο άσχημα, ναι αλλα τώρα πλεον δε χρειάζεται ουτε αυτό...φτάνει η παρουσια τους ενος στο αλλο. Τοσο σοβαρα ειναι τα πραματα...
Οι εκπαιδευτες δεν έχουν έρθει -ακομα- στο χώρο αλλα στη σχολή έχουν κάνει αριστη δουλειά στο τομέα βασικης. Ποτέ δε μου είπαν εμεις θα τα κάνουμε να μη τσακώνονται. Αντιθέτως εξ αρχης μου είπαν οτι ποτε δε θα μπορώ να λείπω και να της αφήνω...παρα μόνο δεμένες ή σε διαφορετικο χώρο.
Πηγαίνω και σε ομαδικά μαθήματα με 30 σκύλους και εκτελούμε ολόκληρο πρόγραμμα για κοινωνικοποιηση...αυτό στο θέμα εμπειριών των σκυλιων με αλλα σκυλιά. Δεν έχουν πρόβλημα με τα αλλα...
Να σε ενημρώσω οτι το μπαλκονι που ειναι συνολικα στα 20 μέτρα το έχω χωρίσει με διαχωριστικό σιδεροκατασκευή 2,20Χ1,85 για τέτοιες περιπτώσεις με πορτούλα στη μέση για όταν ΘΑ λείψω.
Τις βγάζω μπαλκόνι μαζί μόνο για 2-3 ώρες τουλάχιστον να βλεπει το ένα το άλλο πάντα πίσω απο το διαχωριστικό...στο αμάξι έχω το μποξερ μπροστά και το ντογκο πίσω πάντα δεμένες για αποφυγη μαμακίας...

 

[katerina k.]

Εγω από όσα λες στο τελευταίο post σου, κατάλαβα ότι δεν υπαρχει γυρισμός μάλλον. Αν πήγαν να αρπαχτούν με φίμωτρο τη στιγμή που βρέθηκαν μαζί? Τότε....Sorry αλλά το e-collar μπορει να σε βοηθήσει μόνο στην απολυτη πειθαρχία....των σκύλων. Εννοώ την ώρα που σκέφτονται να αρπαχτούν να τις σταματήσεις με εντολή και τη χρήση κολλάρου. Αλλά πάλι και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει και οι δύο να το φοράνε πάντα όταν θα είστε όλοι μαζί. Σκατά. Πάρτο απόφαση και χώρισε τις για τα καλά....η δώσε τη μικρή. Προσωπική άποψη πάντα...

 

[w0lfcrY]

Εγω από όσα λες στο τελευταίο post σου, κατάλαβα ότι δεν υπαρχει γυρισμός μάλλον. Αν πήγαν να αρπαχτούν με φίμωτρο τη στιγμή που βρέθηκαν μαζί? Τότε....Sorry αλλά το e-collar μπορει να σε βοηθήσει μόνο στην απολυτη πειθαρχία....των σκύλων. Εννοώ την ώρα που σκέφτονται να αρπαχτούν να τις σταματήσεις με εντολή και τη χρήση κολλάρου. Αλλά πάλι και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει και οι δύο να το φοράνε πάντα όταν θα είστε όλοι μαζί. Σκατά. Πάρτο απόφαση και χώρισε τις για τα καλά....η δώσε τη μικρή. Προσωπική άποψη πάντα...

Ο χωρισμός είναι το πιο εύκολο και μάλλον έτσι θα είμαι για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Ετσι οπως σκεφτεσαι και εσύ σκεφτόμουν τη χρήση του κολάρου αλλα μέσα μου κάπου έχω αρχίσει πάλι να το απορίπτω και δε νομίζω να πάμε σε αυτή τη λύση...
Για να δώσω τη μικρή (13 μηνων σε λίγες μερες) είναι αδύνατο, απλα δεν είναι του χαραχτήρα μου καν να σκεφτώ ετσι. Απο αρχή γνώριζα οτι αν δεν υπήρχε η δυνατοτητα που σου δίνει ο χώρος που μένεις να τα χωρίσεις δε θα έπαιρνα 2ο σκύλο...
Απλα η πειθαρχία στο λουρί οταν θα είναι μαζι πχ. βόλτα μαζί θα έρθει με το καιρό...αλλα χωρίς λουρί δεν πιστεύω οτι θα το επιχειρήσω χωρίς να ξέρω οτι έχω στα χέρια μου κάτι που ΑΝ δεν τις προλάβει θα τις κόψει, δλδ το ηλεκτρικό κολάρο.

 

[harryf3]

Γιωργο, θα μπορουσα να σου πω πάρα πολλα, και καποια από αυτά πιθανον θα σε βοηθουσαν λιγο. Τυχαινει να εχω κανει διατριβη στο θεμα της επιθετικοτητας και των καυγαδων, αλλά άστο γιατι αρπαζεσαι και παρεξηγιεσαι.

Τα παρακατω ομως δεν μπορουν να περασουν απαρατήρητα:

Πάμε παρακατω στις αλυσίδες...Αυτο το σε σπίτια με εκπαιδευμένα σκυλιά δεν υπάρχουν αλυσίδες και κόπρανα με έστειλε......δε μπορώ να πιστέψω οτι εσύ θα ταιζες 2 ζώα λυτά...

Ναι, αλυσιδες και κοπρανα ΔΕΝ υπαρχουν σε σπιτια με εκπαιδευμενα και κοινωνικοποιημενα σκυλια, και σε σπιτια οπου υπαρχει ταξη και πειθαρχια.

Μπορεις να αντιδρας οσο θελεις, η αληθεια όμως είναι αυτή.

Σχετικα με το τι κανω εγω με το τάισμα ….. εχω μια 30κιλη σκυλα και μια 3κιλη. Η 30κιλη προσεχει την 3κιλη σαν τα ματια της. Δεν γινεται συγκριση με την δικη σου κατασταση.

Εχουμε όμως μελη εδώ που ταϊζουν μαζι λυτά 3 και 10 και 30 σκυλια, και τα σκυλια τρωνε σαν στρατιωτες. Γιασεμιν, Ομαροκ, Πετρος, και αλλοι. Ανθρωποι κατά της βιας και της πιεσης.
Ιεραρχια και πειθαρχια φιλε Γιωργο.

Οι εκπαιδευτές απο το πρώτο μάθημα που της πήγα μαζί -κανω και στις 2 βασικη- μου είπαν οτι τα σκυλιά πρέπει να μάθουν να δένονται σε αλυσίδα απο 10 λεπτα μεχρι 1 ωρα σταδιακά για να το συνηθίσουν και έτσι εκτιμάνε και την ελευθερία τους.

Να συνηθισουν να δενονται για λιγο το θεωρω σωστο. Πώς θα πας να κατσεις μαζι τους για καφε αν δεν ξερουν από λουρι και πειθαρχια?

Ότι ετσι εκτιμανε την ελευθερια τους? Πες τους χαιρετισματα τους γνωστους και αξιους εκπαιδευτες.

 

[superman]

δεν εκατσα να διαβασω ολα τα ποστ.επειδη χρησιμοποιω ηλ κολαρο και τα λοιπα εργαλεια θα προσπαθησω να σου πω πως το βλεπω.και μιας και εχω σκυλο με θεμα με τους αλλους σκυλους που ουτε μπορεις να φανταστεις.
το ηλ κολαρο μπορει να στο φτιαξει μεχρι να καταλαβουν οτι δε πιανει παντα,ειναι ντεφακτο αυτο.
απο την αλλη μπορει να εχουν θεμα μεταξυ τους που μπορει να μη φτιαξει ποτε κ ειναι λογικο.
δεν ξερω τι υπακοη εχουν οι σκυλοι σου,το θεμα μαζι σου που σου ανεφερα πριν.ειναι πως πρεπει να καταλαβουν οτι οταν εισαι εσυ παρων δεν χωρανε μαλακιες.αυτο φτιαχνεται με ηλ κολαρο και λοιπα εργαλεια αλλα εχει να κανει μεχρι το που μπορεις να φτασεις εσυ.
οποτε η λυσεις που θα προτεινα εγω ειναι
ποτε οι σκυλες μονες τους χωρις εσενα
και δουλευεις την υπακοη στο φουλ ειδικα στη σκυλσ που ξεκινα το τσαμπουκα.

 

[Black]

σημερα στη βολτα μας ειμασταν με ενα μαλινουα παρεα που φορουσε ηλ.κολαρο( ο superman θα καταλαβει ) και πιαστηκε με ενα γερμανικο για κυριαρχεια οσο και να πατουσε το κοντρολ το μαλι δεν νομιζω να το καταλαβε τιποτα πανω στην ενταση ετσι το ειδα

 

[superman]

το μονο που καταφερε στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι να σπασει περισσοτερο τα πειραγμενα νευρα του μαλιου!

 

[DOG.CRIME]

Θεωρώ πως άθελα έχουν ομαδοποιηθεί συμπεριφορές σκύλων που έχουν τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από τα σκυλιά του wolfcry.
Προφανώς κάποια σκυλιά παίρνουν από ''στρατιωτική'' εκπαίδευση,αλλά αυτό δεν μπορεί να ισχύει σε όλες τις φυλές.
Στα Μαλινουά μπορείς να δώσεις platz κιας περνάει φορτηγό πλοίο από δίπλα τους,αρκεί να ξέρεις τον τρόπο να το κάνεις.
Υπάρχουν και φυλές όμως που έχουν μάθει να σκέφτονται και να πράττουν πιο αυτόνομα σε καταστάσεις αδρεναλίνης.
Συνεπώς θεωρώ πως είναι καλύτερο να κρίνουμε βάση της φυλής.

 

[superman]

εγκληματια το μαλινουα δε σκεφτεται?η ειναι απο τα σκυλια που αμα του σφηνωθει να κανει κατι δε θα το κανει?
εγω το μονο που ξερω οτι σε ολα τα σκυλια δουλευει η υπακοη.απο κει και περα τη δουλευεις με το τροπο που χρειαζεται στο καθε σκυλο

 

[DOG.CRIME]

εγκληματια το μαλινουα δε σκεφτεται?η ειναι απο τα σκυλια που αμα του σφηνωθει να κανει κατι δε θα το κανει?
εγω το μονο που ξερω οτι σε ολα τα σκυλια δουλευει η υπακοη.απο κει και περα τη δουλευεις με το τροπο που χρειαζεται στο καθε σκυλο

Σαφώς και σκέφτεται,αλλά με διαφορετικό τρόπο.Γιαυτό και είπα πως δεν γίνεται να ομαδοποιούμε συμπεριφορές.
Όπως και η υπακοή δουλεύει σε όλα τα σκυλιά,αλλά στον όχι στον ίδιο βαθμό!

 

[superman]

σε ενα μποξερ και ενα ντογκο μια χαρα δουλευει ομως και σε ικανοποιητικο βαθμο.

 

[GRDANE]

κι ομως ο εγκληματιας.. εχει ενα δικιο..

περα απο αυτο ομως πρεπει να σκεφτουμε οτι το καθε εργαλειο
ειτε κλικερ , ειτε κολλαρο,,,
εχει μια φιλοσοφια εκπαιδευσης και αν δεν την γνωριζουμε καλο ειναι να μην την χρησιμοποιουμε...

αυτο γιατι περιγραφονται ροκ καταστασεις και ειναι κριμα για τα σκυλακια...

 

[w0lfcrY]

Γιωργο, θα μπορουσα να σου πω πάρα πολλα, και καποια από αυτά πιθανον θα σε βοηθουσαν λιγο. Τυχαινει να εχω κανει διατριβη στο θεμα της επιθετικοτητας και των καυγαδων, αλλά άστο γιατι αρπαζεσαι και παρεξηγιεσαι.



Τα παρακατω ομως δεν μπορουν να περασουν απαρατήρητα:



Ναι, αλυσιδες και κοπρανα ΔΕΝ υπαρχουν σε σπιτια με εκπαιδευμενα και κοινωνικοποιημενα σκυλια, και σε σπιτια οπου υπαρχει ταξη και πειθαρχια.

Μπορεις να αντιδρας οσο θελεις, η αληθεια όμως είναι αυτή.

Σχετικα με το τι κανω εγω με το τάισμα ….. εχω μια 30κιλη σκυλα και μια 3κιλη. Η 30κιλη προσεχει την 3κιλη σαν τα ματια της. Δεν γινεται συγκριση με την δικη σου κατασταση.

Εχουμε όμως μελη εδώ που ταϊζουν μαζι λυτά 3 και 10 και 30 σκυλια, και τα σκυλια τρωνε σαν στρατιωτες. Γιασεμιν, Ομαροκ, Πετρος, και αλλοι. Ανθρωποι κατά της βιας και της πιεσης.
Ιεραρχια και πειθαρχια φιλε Γιωργο.



Να συνηθισουν να δενονται για λιγο το θεωρω σωστο. Πώς θα πας να κατσεις μαζι τους για καφε αν δεν ξερουν από λουρι και πειθαρχια?

Ότι ετσι εκτιμανε την ελευθερια τους? Πες τους χαιρετισματα τους γνωστους και αξιους εκπαιδευτες.

Φίλε harryf3 πρώτον δεν αρπάζομαι απλά σου λέω την όλη κατάσταση πως έχει όσο πιο χπυμα γίνεται, εσύ για μένα είσαι λίγο ισοπεδοτικός οταν μου λες κάποια πράγαμτα που εσύ τα θεωρείς de facto.

Πάμε στο θέμα πάλι αλυσίδα ...Δεν αντιδράω απλα δε συμφωνώ γιατί δε σκεφτεσαι καποιους παράγοντες για το λογω που υπάρχουν.
Εκτός απο αυτό που σου είπα για την ελευθερία που για σένα μπορεί να μη λέει τιποτα σου έγραψα οτι δε ταιζονται λυτές επειδή οπως πολύ σωστά μιλησει ο DOG.CRIME μιλάμε για ράτσες που δεν αντιδράνε όπως πχ. ποιντερ και σεττερ. Μιλάμε για dogo argentino και αν μπορείς να μου βρείς τον οποιοδήποτε να ταίζει χυμα αυτή τη ράτσα - και αλλες πολλες- τότε να μου το γώρίσεις μπορεί να με βοηθήσει και για να το πιστέψω φυσικά πρεπει να το δώ.
Επίσης οταν έχω τσαμπυκά και πρέπει οπωσδήποτε να δέσω το ένα για να τραβήξω το αλλο απο πάνω του οι αλυσίδες σωζουν...μακάρι να είχα σε όλο το σπίτι να μπορούσα να είχα γλυτώσει προηγούμενες φασαρίες αναίμακτα.
Τα κόπρανα σε 5 μηνών σκυλί που είναι στο βιντεο σου φαίνονται θέμα ανυπακοής και εμποδιο στην ιεραρχία? τι σχέση έχουν?
Στο λουρί και τα 2 σκυλιά σαν μονάδες είναι σούζα, κατσε-κατω-μεινε-ελα τα πάνε τυφλά...το θέμα που δεν έχεις καταλάβει είναι οτι οταν θέλουν να πιαστουν είναι ελεύθερες και δε πιάνει καμία φωνητική εντολή....
Τελος το να κρίνεις ανθρώπους που εσύ πιθανότατα οταν γενηθηκες αυτοί ασχολιούντουσαν με την εκπαίδευση επαγγελματικά και ακόμα στο χώρο με αξιώσεις είναι , το θεωρώ ρηχό.
Το ξεκαθάρισα σε προηγουμενο Post, δε μου έταξε κανείς οτι δε θα τσακώνονται και οποιος μπορει να λεει οτι στο εγγυαται αυτο τοτε ισως είναι καιρός να κοιτάς για άλλο εκπαιδευτή...η κυριαρχικότητα μερικές φορές δε πατασεται επειδη εμείς το θέλουμε.
Μιλάμε για ένστικτα - χημεία - τύχη ακομα και στην επιλογή κουταβιου...
Με ευχαριστηση να ακουσω οτι θα ηθελες να μου εξηγηγσεις...

 

[w0lfcrY]

δεν εκατσα να διαβασω ολα τα ποστ.επειδη χρησιμοποιω ηλ κολαρο και τα λοιπα εργαλεια θα προσπαθησω να σου πω πως το βλεπω.και μιας και εχω σκυλο με θεμα με τους αλλους σκυλους που ουτε μπορεις να φανταστεις.
το ηλ κολαρο μπορει να στο φτιαξει μεχρι να καταλαβουν οτι δε πιανει παντα,ειναι ντεφακτο αυτο.
απο την αλλη μπορει να εχουν θεμα μεταξυ τους που μπορει να μη φτιαξει ποτε κ ειναι λογικο.
δεν ξερω τι υπακοη εχουν οι σκυλοι σου,το θεμα μαζι σου που σου ανεφερα πριν.ειναι πως πρεπει να καταλαβουν οτι οταν εισαι εσυ παρων δεν χωρανε μαλακιες.αυτο φτιαχνεται με ηλ κολαρο και λοιπα εργαλεια αλλα εχει να κανει μεχρι το που μπορεις να φτασεις εσυ.
οποτε η λυσεις που θα προτεινα εγω ειναι
ποτε οι σκυλες μονες τους χωρις εσενα
και δουλευεις την υπακοη στο φουλ ειδικα στη σκυλσ που ξεκινα το τσαμπουκα.

Ευχαριστώ για τη τοποθετηση σου.
Πιστεύεις οτι το κολάρο δλδ στο ντόγκο έχει 100% αποτέλεσμα απο την άποψη οτι ''την ακούει''???
Εχω αμφιβολίες αν εκείνη τη στιγμή που θολώνουν και τα 2 αν θα κάνει πίσω...εχουν μεγάλες αντοχές στο πόνο και μεγάλο prey drive.

 

[GRDANE]

αν δουλεψετε το κολλαρο με την φιλοσοφια...
α ! τσακωνονται ριξε ρευμα να χωρισουν..
τοτε μην το προσπαθησεις καν....
δεν θα εχεις αποτελεσμα.....

 

[superman]

το ηλ δεν ειναι ο πονος.αλλωστε ο πονος συνηθιζεται οσος και αν ειναι, οσο του οτι εινα ξαφνικο και ερχεται απο το πουθενα.
αν δαγκωθουνε λογικο ειναι οπως και σε σενα αν συμβει αν σε χτυπαει ενας να τρελενεσαι περισοοτερο οποτε το ταιμινγκ πρεπει να ειναι σωστο.και παλι ομως οπως ειπα δεν ειναι η λυση.
η λυση ειναι η υπακοη μαθε στο σκυλι να ειναι μαζι σου και να διορθωνεις το σπασιμο της εντολης και οχι το τσαμπουκα.το να μην ειναι μαζι μονα τους ειναι μονοδρομος θεωρω.
φαντασου με 2 σκυλους ο ενας 7 κιλα και ο αλλος 23 ποιος εβγαινε παντα στα αιματα.
και ελευθερα μαζι ειναι(μαζιμου)και τρωνε μαζι(λυτα)και ξαπλωνουν διπλα διπλα πλεον
και επειδη η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως οταν ολα αυτα συνηθισουν να τα κανουν μπροστα σου συνεχεια θα κουμπωσουν οτι ετσι ειναι και οταν δεν εισαι μπροστα.

 

[harryf3]

Τελος το να κρίνεις ανθρώπους που εσύ πιθανότατα οταν γενηθηκες αυτοί ασχολιούντουσαν με την εκπαίδευση επαγγελματικά και ακόμα στο χώρο με αξιώσεις είναι , το θεωρώ ρηχό.

Δηλαδη οι εκπαιδευτες σου είναι 70 χρονων?

Σε καποιον που αφιερωνει σε σενα εστω και ελαχιστο από τον πιθανον λιγο διαθεσιμο χρονο του, καλο θα είναι να δειχνεις λιγο περισσοτερο σεβασμο, ασχετα αν δεν σου αρεσουν αυτά που σου λεει, τη στιγμη μαλιστα που φαινεται ότι είναι καλοπροαιρετος και την ψαχνει.
Αυτος είναι και ο μονος τροπος να ωφεληθεις από ένα φορουμ. Εγω αυτό εκανα και δεν εχασα. Αλλά είναι και θεμα ανθρωπου αυτό.

Λογω της ηλικιας λοιπον και της γενικοτερης εμπειριας με διαφόρων ειδων δασκαλους, γνωριζω ότι συνηθως οι δασκαλοι προσπαθουν να συντηρησουν τον μαθητη τους.
Ή ο μαθητης είναι αδυναμος και θελει πολλα μαθηματα, ή είναι φαινομενο και παλι θελει περισσοτερα μαθηματα για να αναδειχθει η αξια του.
Η σημερινη, ακατανοητη καποιες φορες, ταση της ηπιας προσεγγισης και προσαρμογης, τους βοηθησε πολύ σε αυτό.
Και για καποιον περιεργο λογο ο «γονεας» όχι μονο δεν φιλτραρει αυτά που του πλασαρει ο δασκαλος, αλλά προσπαθει να υπερασπιστει τον δασκαλο για να δικαιολογησει τα λεφτα του. Και συνεχιζει να χωνει λεφτα.

Τα περι φυλης, ενστικτων και ξεροκεφαλιας είναι από τη μια σωστα και από την άλλη είναι η δικαιολογια του χειριστη.

Τα σκυλια, αν και όταν αρπαχτουν, θα το κανουν όταν είναι ελευθερα και με εσενα παροντα. Προφανως, αφου όταν δεν είναι εσυ παρων, δεν είναι μονα τους λυτά και ελευθερα.

Με εσενα παροντα, και με δεδομενη την αντιρρηση σου να αρπαχτουν μπροστα σου, να κανουν δηλαδη αυτό που θελουν αυτά, θεωρεις ότι υπαρχει δυνατη και ξεκαθαρη ιεραρχια αναμεσα στους τρεις σας και αξιολογη υπακοη, η οποια μαλιστα δουλευτηκε τοσο πολύ?

Προσωπικα δεν θα επετρεπα να διανοηθουν να σκεφτουν να αρπαχτουν μπροστα μου. Και δεν θα με απασχολουσε καθολου ο τροπος με τον οποίο θα το επιτυγχανα αυτό. Δεν θα μου χαλανε τα σκυλια τον λιγο ελευθερο χρονο και τη μερα μου για να κανουν την πλακα τους.

Η δουλεια του εκπαιδευτη, όπως το βλεπω εγω, είναι να παρει τον χειριστη και να τον τοποθετησει, στην αναγκη να τον επιβαλει με οποιονδηποτε τροπο, στην κορυφη της ιεραρχιας. Μετα, να του μαθει την γλωσσα του σκυλου. Μετα, όλα τα άλλα ερχονται πολύ γρηγορα. Και αν καποια πραγματα για καποιον λογο δεν γινονται, του λεει ότι απλά δεν γινονται ή θα εχουν αμφιβολο αποτελεσμα.