e-collar, το τελευταίο χαρτί του εκπαιδευτή;
- Thread starter w0lfcrY
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δεν υπερβαλω καθολου. Ουτε τα εβγαλα αυτα απο το μυαλο μου.
Με λαθος χρηση μπορει ο σκυλος να νομισει ότι η διορθωση προερχεται από τον άλλο σκυλο.
Αν πατησεις το κουμπι ένα κλασμα πριν την εμπρακτη εκδηλωση της επιθετικοτητας (δηλαδη το μανουριασμα), μπορει να πυροδοτηθει, να πολλαπλασιαστεί και να επιταχυνθει η επιθετικοτητα.
Αν τωρα πανω στον καυγα πατησεις το κουμπι, ο σκυλος μπορει να νομισει ότι ο πονος προερχεται από τον άλλο σκυλο, και να προσπαθησει να ξεμπερδευει μαζι του μια ωρα αρχύτερα.
Οσο πατας, τοσο αυτος θα λυσσαει και θα προσπαθει να το σταματησει τσακιζοντας τον αντιπαλο. Οσο πιο δυναμικος ο σκυλος, τοσο περισσοτερο θα λυσσαει.
Φυσικα θα το κανει ο εκπαιδευτης, αλλά αυτου του ειδους η εκπαιδευση θελει επαναληψεις, σε διάφορες τοποθεσεις και καταστασεις, συχνα για πολύ καιρο, και ανα διαστηματα που αποφασιζονται από την αποδοση.
Επισης, ο εκπαιδευτης πρεπει να λειτουργει διακριτικα και να είναι καπως αοριστα γνωστος των σκυλιων. Η δικια σου θεση θα αποφασιστει από εκεινον.
Τα σκυλια θα αποτυπωσουν το ολο σκηνικο, όπως και ποιοι είναι παροντες και με ποιον τροπο συμμετεχουν.
Τελος, ο εκπαιδευτης δεν θα ειναι παντα παρων, και ποτέ δεν ξερεις οπότε θα βρουν τα σκυλια ευκαιρια.
Αν δεν καταφερεις τιποτα σπουδαιο με τον εκπαιδευτη, το κολαρο και την ιεραρχια, η μονη σιγουρη λυση που μενει ειναι να μην ερθουν ξανα τα δυο σκυλια σε επαφη και να ασχολεισαι με το καθενα ξεχωριστα, κατι που θελει χρονο.
Ισως και να μην βλεπει κάν το ενα το αλλο. Σαν να ζουνε σε αλλο σπιτι.
Οταν το ενα θα χασει κανενα ματι η παθει κατι ακομα χειροτερο, θα ευχεσαι να τα ειχες απομονωσει οριστικα.
Με λαθος χρηση μπορει ο σκυλος να νομισει ότι η διορθωση προερχεται από τον άλλο σκυλο.
Αν πατησεις το κουμπι ένα κλασμα πριν την εμπρακτη εκδηλωση της επιθετικοτητας (δηλαδη το μανουριασμα), μπορει να πυροδοτηθει, να πολλαπλασιαστεί και να επιταχυνθει η επιθετικοτητα.
Αν τωρα πανω στον καυγα πατησεις το κουμπι, ο σκυλος μπορει να νομισει ότι ο πονος προερχεται από τον άλλο σκυλο, και να προσπαθησει να ξεμπερδευει μαζι του μια ωρα αρχύτερα.
Οσο πατας, τοσο αυτος θα λυσσαει και θα προσπαθει να το σταματησει τσακιζοντας τον αντιπαλο. Οσο πιο δυναμικος ο σκυλος, τοσο περισσοτερο θα λυσσαει.
Φυσικα θα το κανει ο εκπαιδευτης, αλλά αυτου του ειδους η εκπαιδευση θελει επαναληψεις, σε διάφορες τοποθεσεις και καταστασεις, συχνα για πολύ καιρο, και ανα διαστηματα που αποφασιζονται από την αποδοση.
Επισης, ο εκπαιδευτης πρεπει να λειτουργει διακριτικα και να είναι καπως αοριστα γνωστος των σκυλιων. Η δικια σου θεση θα αποφασιστει από εκεινον.
Τα σκυλια θα αποτυπωσουν το ολο σκηνικο, όπως και ποιοι είναι παροντες και με ποιον τροπο συμμετεχουν.
Τελος, ο εκπαιδευτης δεν θα ειναι παντα παρων, και ποτέ δεν ξερεις οπότε θα βρουν τα σκυλια ευκαιρια.
Αν δεν καταφερεις τιποτα σπουδαιο με τον εκπαιδευτη, το κολαρο και την ιεραρχια, η μονη σιγουρη λυση που μενει ειναι να μην ερθουν ξανα τα δυο σκυλια σε επαφη και να ασχολεισαι με το καθενα ξεχωριστα, κατι που θελει χρονο.
Ισως και να μην βλεπει κάν το ενα το αλλο. Σαν να ζουνε σε αλλο σπιτι.
Οταν το ενα θα χασει κανενα ματι η παθει κατι ακομα χειροτερο, θα ευχεσαι να τα ειχες απομονωσει οριστικα.
Mάλιστα, πολύ σωστά μου φαίνοται όλα αυτά αρα η δικιά σου θέση είναι να χωριστούν για πάντα?
Ετσι τις έχω τώρα -εδώ και καιρό-αλλα έλεγα μηπως έχουμε ακόμα αυτό το ΄΄τελευταίο χαρτί΄΄.
Για σένα δεν υπάρχει αλλη λύση με λίγα λόγια οταν οι σχέσεις έχουν ΄΄τσαλακωθεί΄΄?
Ένας αρσενικός σκύλος ίσως να έφερνε την ισορροπία στις σχέσεις,αλλά αυτό δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανείς.
Το κολάρο θα καλύψει το πρόβλημα δεν νομίζω πως θα το λύσει,αλλά τελικά ίσως να είναι και αυτό που θες.Είναι προφανές πως τα δυο σκυλιά δεν έχουν ''χημεία'' και αυτό δεν νομίζω πως αλλάζει.
Το κολάρο θα καλύψει το πρόβλημα δεν νομίζω πως θα το λύσει,αλλά τελικά ίσως να είναι και αυτό που θες.Είναι προφανές πως τα δυο σκυλιά δεν έχουν ''χημεία'' και αυτό δεν νομίζω πως αλλάζει.
Θεωρεις την κατασταση που ζειτε "αερα πατερα"?
Οι σκυλοι ΔΕΝ ειναι ανθρωποι. Επισης δεν ζουν ανεξελεκτα στη ζουγκλα, πραγμα που σημαινει οτι δε θα σταματησουν τον σκοτωμο για να διασφαλισουν την ακεραιοτητα τους.
Η Καρμα κατ εμε επρεπε να ειναι η πρωτη που πρεπει να στειρωσετε.
Για το κολαρο και τις πιθανοτητες να γινουν τα πραγματα χειροτερα σου ειπε πιο πανω ο Harryf. Επισης, μην ξεχνας οτι μιλαμε για dogo... πραγμα που σημαινει μεγαααααααλη αντοχη στον πονο. Εγω προσωπικα με οσους εκπαιδευτες το εχω συζητησει γενικα και σε σχεση με τη φυλη ... το ακυρωσαν χωρις κουβεντα.
Προσφατα διαβαζα σχετικα με την επιθετικοτητα αναμεσα σε θηλυκα διαφορα αρθρα αλλα και αποψεις σε φορουμ του εξωτερικου. Ορισμενες ενδιαφερουσες αποψεις που συγκρατησα ειναι οι εξης:
1. Αντιθετα με τις παγιομενες αντιληψεις οι καβγαδες αναμεσα σε θηλυκα σκυλια τεινουν να ειναι σκληροτεροι και απο αυτες των αρσενικων. Αντιθετα με τα αρσενικα τα θηλυκα ειδικα αυτα που εχουν κυριαρχικο χαρακτηρα δεν θα υποχωρησουν ακομα και αν ο καβγας φαινεται να ειναι χαμενο παιχνιδι με την αντιπαλο. Οι καβγαδες μαλιστα τεινουν να κορυφωνονται και να γινονται ολο και πιο σκληροι οσο το δευτερο σκυλι ανερχεται στην ιεραρχια και το πρωτο φαινεται να χανει το βαθρο του. Οι "βασιλισσες" δεν παραδιδουν τα σκηπτρα τους και οι σκυλες δικαιωνουν το ονομα τους οσον αφορα τους καυγαδες. Οι προτασεις που διαβασα ηταν ή απομακρυνση του ενος απο τους 2 σκυλους απο το σπιτι πραγμα αρκετα δυσκολο αλλα και επιπονο ή να κρατιουνται συνεχως χωριστα πραγμα αρκετα δυσκολο αλλα και επιπονο
2 Η στειρωση σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι μαλλον επιζημια καθως τα κυριαρχικα θηλυκα σκυλια εχουν ηδη μεγαλυτερο ποσοστο τεστοστερονης στον οργανισμο τους. Αρα με την στειρωση μειωνετε ο αριθμος των οιστρογονων τους, η τεστοστερονη υπερισχυει με αποτελεσμα να οδηγουνται σε ακομα σκληροτερους καυγαδες. Σε αυτη την περιπτωση μαλιστα προτεινοταν αντι για ολικη αφαιρεση να γινεται στειρωση που δεν εππηρεαζει τις ωοθηκες (δεν συγκρατησα την επιστημονικη ονομασια) ωστε να μην μειωνετε τουλαχιστον ο αριθμος των οιστρογονων.
1. Αντιθετα με τις παγιομενες αντιληψεις οι καβγαδες αναμεσα σε θηλυκα σκυλια τεινουν να ειναι σκληροτεροι και απο αυτες των αρσενικων. Αντιθετα με τα αρσενικα τα θηλυκα ειδικα αυτα που εχουν κυριαρχικο χαρακτηρα δεν θα υποχωρησουν ακομα και αν ο καβγας φαινεται να ειναι χαμενο παιχνιδι με την αντιπαλο. Οι καβγαδες μαλιστα τεινουν να κορυφωνονται και να γινονται ολο και πιο σκληροι οσο το δευτερο σκυλι ανερχεται στην ιεραρχια και το πρωτο φαινεται να χανει το βαθρο του. Οι "βασιλισσες" δεν παραδιδουν τα σκηπτρα τους και οι σκυλες δικαιωνουν το ονομα τους οσον αφορα τους καυγαδες. Οι προτασεις που διαβασα ηταν ή απομακρυνση του ενος απο τους 2 σκυλους απο το σπιτι πραγμα αρκετα δυσκολο αλλα και επιπονο ή να κρατιουνται συνεχως χωριστα πραγμα αρκετα δυσκολο αλλα και επιπονο
2 Η στειρωση σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι μαλλον επιζημια καθως τα κυριαρχικα θηλυκα σκυλια εχουν ηδη μεγαλυτερο ποσοστο τεστοστερονης στον οργανισμο τους. Αρα με την στειρωση μειωνετε ο αριθμος των οιστρογονων τους, η τεστοστερονη υπερισχυει με αποτελεσμα να οδηγουνται σε ακομα σκληροτερους καυγαδες. Σε αυτη την περιπτωση μαλιστα προτεινοταν αντι για ολικη αφαιρεση να γινεται στειρωση που δεν εππηρεαζει τις ωοθηκες (δεν συγκρατησα την επιστημονικη ονομασια) ωστε να μην μειωνετε τουλαχιστον ο αριθμος των οιστρογονων.
Προσωπικά πιστεύω οτι χειρότερα θα τα έκανε μια αφιξη αρσενικού αν και δε σου κρύβω οτι το σκέφτηκα...στο προφανές θα συμφωνήσω.
Θεωρώ τη κατάσταση που ζούμε rock. Δε θα ασχολιόμουν ούτε με άνρωπο τόσο πολύ και ας ακούγεται χαζό, οσο με τα σκυλιά μου.
Συμφωνώ για τις αντοχές και αυτό είναι που με κάνει να ακροβατώ στο αν θα επιτρέψω ή οχι το κολάρο...θα πρέπει να με πείσει με κάποιο τρόπο ίσως ο εκπαιδευτής.
Οτι πιο σωστό έχω διαβάσει μέχρι στιγμής,αντικατροπτίζει τη κατάσταση που ζω 100%.
Ισως να ειναι...ανθρακας και το e-collar...έτσι λέει το ένστικτο μου...μακρυά και αγαπημένα.
Last edited:
Παρόλο που δεν έχω καμία εμπειρία με το συγκεκριμένο εργαλείο αλλά έχω εμπειρία με δύο αρσενικούς στο ίδιο σπίτι που μάλωναν όπως περιγράφεις, πατέρας και γυιός, και δεν ήταν και dogo, σημαντικό αυτό, θα σου πω ότι η μόνη λύση που βλέπω εγώ στο πρόβλημα σου είναι να ζουν χωριστά.
Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο και κάνει και την δική σου ζωή δυσκολότερη κάτι τέτοιο, αλλά δύο σκύλοι με προϋπηρεσία στους καβγάδες δεν πρόκειται με τίποτα να τα "βρούνε" ούτε καν υπό την απειλή του e-collar. Την ώρα που αρχίζει η μανούρα είναι και οι δύο τους εκτός εαυτού, ούτε πνίχτης, ούτε πόνος ούτε τίποτα δεν θα τις βγάλει από την ένταση και την κατάσταση που βρίσκονται εκείνη την στιγμή. Νομίζω ότι το ξέρεις και εσύ κατά βάθος, και σίγουρα το πιστεύει και ο εκπαιδευτής αλλά θέλει να το δοκιμάσει ενδεχομένως ως την ύστατη λύση. Eπίσης δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει το ρίσκο να γίνει η κατάσταση ακόμα χειρότερη.
Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο και κάνει και την δική σου ζωή δυσκολότερη κάτι τέτοιο, αλλά δύο σκύλοι με προϋπηρεσία στους καβγάδες δεν πρόκειται με τίποτα να τα "βρούνε" ούτε καν υπό την απειλή του e-collar. Την ώρα που αρχίζει η μανούρα είναι και οι δύο τους εκτός εαυτού, ούτε πνίχτης, ούτε πόνος ούτε τίποτα δεν θα τις βγάλει από την ένταση και την κατάσταση που βρίσκονται εκείνη την στιγμή. Νομίζω ότι το ξέρεις και εσύ κατά βάθος, και σίγουρα το πιστεύει και ο εκπαιδευτής αλλά θέλει να το δοκιμάσει ενδεχομένως ως την ύστατη λύση. Eπίσης δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει το ρίσκο να γίνει η κατάσταση ακόμα χειρότερη.
Iσως είναι καιρός να το αποδεχτώ λοιπόν..αν μου λες οτι πατέρας και γιος δε τα βρήκανε όσο και αν προσπάθησες τότε τα αλλα είναι περιτά...πιστεύω και εγώ οτι τα σκυλια έχουν ένα είδος special ''σκληρού δίσκου'' στο θέμα τσαμπουκά...καταγράφουν και δεν υπάρχει format-delete δυστηχώς.
Σε ευχαριστώ για τη τοποθέτηση της αποψης σου με βάση την εμπειρία σου απο πραγματικές καταστάσεις. Καλή δύναμη και στους 2 μας.
Το πατέρας και γυιός να μην σε επηρεάσει καθόλου γιατί οι σκύλοι δεν θυμούνται συγγένεια, το περίεργο ήταν ότι ο κούταβος μεγάλωσε μαζί με τον πατέρα του στο σπίτι μας, είχαν μαζέψει οι γονείς μου πρώτα τον μικρό και λίγο μετά τον πατέρα , ήταν ήρεμα και φιλικότατα σκυλιά και μπαίνοντας ο μικρός στην εφηβεία έγινε ο πρώτος καβγάς. Από εκεί και πέρα δεν ηρέμησαν τα πράγματα. Επίσης δεν ήταν στειρωμένα. Τελικά δώσαμε τον μικρό.
Καλή δύναμη σου εύχομαι.
Καλή δύναμη σου εύχομαι.
indeed φίλος...
η υπόθεση εκρεμεί...αλλα μάλλον ο φάκελος θα κλείσει σχετικά σύντομα.Δρόμοι χωριστοί για να αποφύγουμε το κακό μια για πάντα..προς τα εκεί γέρνω.
Δυστυχώς αγαπητέ...πέσαμε σε ''τοίχο''.Το χρονικό ενός προαναγγελθέντος χωρισμού....
Και γω πιστέυω ότι ο χωρισμός είναι η καλύτερη λύση. Και όταν είπα αρσενικό, εννούσα αντι για δευτερο θηλυκο. Ζω με 3 αρσενικά σκυλιά...ΑΛΛΑ με μία φυλή που δεν είναι κυριαρχική καθόλου. Παρόλα αυτά έοχυμε και εμείς τους καυγάδες μας, απλά στη δική μας τη περίπτωση τους αφήνω να τσακωθούν γιατί ο καυγάς πάντα κρατάει 10 δευτερόλεπτα χωρίς απώλειες. Κάποια πράγματα πρέπει να τα σκεφτόμαστε από πριν. Γιατί στη δική σου περίπτωση θα ταλαιπωρηθούν τα σκυλιά χωρίς να φταίνε. Και εγώ λατρεύω τα ντόμπερμαν....και πολύ θα ήθελα να πάρω ένα...Μπορώ? όχι, επουδενί.
[video=youtube;7epxSs193B0]http://www.youtube.com/watch?v=7epxSs193B0&context=C4132aeaADvjVQa1PpcFNUeYuMrhcmkx_k50QmfVyiHb8xRoORWas=[/video]
Ετσι ειναι Κατερίνα και το έψαξα πολύ πριν κάνω οποιαδήποτε κίνηση , ουσιαστικά όλα τα Post μου σε αυτό το forum ήταν για το συγκεκριμένο θέμα. Ποτέ δε ξέρουμε τι αποφασίζει η φύση των ζώων...
Το παραπάνω video είναι σε μέρες ειρήνης...ανακωχής μαλλον για να τα λέμε οπως πρέπει.
Ετσι ειναι Κατερίνα και το έψαξα πολύ πριν κάνω οποιαδήποτε κίνηση , ουσιαστικά όλα τα Post μου σε αυτό το forum ήταν για το συγκεκριμένο θέμα. Ποτέ δε ξέρουμε τι αποφασίζει η φύση των ζώων...
Το παραπάνω video είναι σε μέρες ειρήνης...ανακωχής μαλλον για να τα λέμε οπως πρέπει.
Nα ευχαριστίσω την Αμαλία για τις συμβουλές που δίνει ωστε να σώσω τι κατάσταση ακόμα και τώρα που φαίνεται οτι είναι αργά...τουλάχιστον να είναι εν ειρήνη οσο είμαι και εγώ μαζι τους, οταν φεύγω και τα ''καλύτερα σκυλιά'' να ηταν έτσι και αλλιώς δε θα τα άφηνα...δε παίζεις με αυτά.
Μπορεί να έχασα πολλές μάχες αλλα ίσως είναι ώρα να πάρω το αίμα μου πίσω...
Ο αγώνας δε χάθηκε και ας πέσαμε σε ''τοίχο''...
Μπορεί να έχασα πολλές μάχες αλλα ίσως είναι ώρα να πάρω το αίμα μου πίσω...
Ο αγώνας δε χάθηκε και ας πέσαμε σε ''τοίχο''...
Last edited:
φιλε wolfcry...
απο την στιγμη που ξεκινησε καβγας.. (και μαλιστα κατ'επαναληψη)
με λυπη μου σου λεω οτι δεν υπαρχει επιστροφη......
φυσικα πιστευω οτι εισαι και νοιωθεις υποχρεωμενος να δοκιμασεις και το κολλαρο...
δεν πιστευω ομως να εχεις αποτελεσμα.... αν κι ευχομαι να κανω λαθος....
η στειρωση που προτεινεται ... επρεπε επισης να εχει γινει πολυ νωριτερα....στην ντογκινα φυσικα στην μποξερινα δεν θα αλλαζε κατι σε αυτη την ηλικια...
δεν χανεις να δοκιμασεις και την στειρωση αλλα παλι δεν πιστευω να καταφερεις κατι
πλεον πιστευω οτι ενα στραβο βλεμμα... μια καταλαθος προτιμηση δικη σας σε λαθος σκυλο την λαθος στιγμη θα ειναι αρκετο να αναψει τα αιματα..
ο χωρισμος ειναι μονοδρομος..
μπορεις να τα κρατησεις χωριστα η θα πρεπει καποιο να αλλαξει σπιτι?
γιατι εκει ειναι αλλο διλλημα....
ποιο να αφησεις και ποιο να κρατησεις...
απο την στιγμη που ξεκινησε καβγας.. (και μαλιστα κατ'επαναληψη)
με λυπη μου σου λεω οτι δεν υπαρχει επιστροφη......
φυσικα πιστευω οτι εισαι και νοιωθεις υποχρεωμενος να δοκιμασεις και το κολλαρο...
δεν πιστευω ομως να εχεις αποτελεσμα.... αν κι ευχομαι να κανω λαθος....
η στειρωση που προτεινεται ... επρεπε επισης να εχει γινει πολυ νωριτερα....στην ντογκινα φυσικα στην μποξερινα δεν θα αλλαζε κατι σε αυτη την ηλικια...
δεν χανεις να δοκιμασεις και την στειρωση αλλα παλι δεν πιστευω να καταφερεις κατι
πλεον πιστευω οτι ενα στραβο βλεμμα... μια καταλαθος προτιμηση δικη σας σε λαθος σκυλο την λαθος στιγμη θα ειναι αρκετο να αναψει τα αιματα..
ο χωρισμος ειναι μονοδρομος..
μπορεις να τα κρατησεις χωριστα η θα πρεπει καποιο να αλλαξει σπιτι?
γιατι εκει ειναι αλλο διλλημα....
ποιο να αφησεις και ποιο να κρατησεις...
Κι εγω θα το δοκιμαζα σαν τελευταια ελπιδα.
Βεβαια, θα δοκιμαζα και το αλλο. Θα τα ειχα σε τετοια στρατιωτικη και σκληρη πειθαρχια 24/7 που ουτε που θα το σκεφτοταν να αρπαχτουν μπροστα μου.
Και πληρης απομονωση σε ωρα απουσιας μου.
Το ηλ. κολαρο μπορει να δουλεψει, μπορει και οχι. Σε πολυ δυσκολες περιπτωσεις εχει κανει θαυματα καποιες φορες. Ακομα και στον ιδιο σκυλο, σε καποιο προβλημα δουλευει θετικα και σε αλλο αρνητικα.
Η σκληρη πειθαρχια ομως δουλευει σχεδον παντα, αρκει να ειναι σκληρος και ο σκυλος. Στον μαλακο σκυλο δεν χρειαζεται εξαλλου.
Ολες οι λυσεις ομως εχουν καποια προβληματα και καποιες παρενεργειες, και συχνα διορθωνουμε το προβλημα και το λαθος με αλλο λαθος και δημιουργωντας αλλο προβλημα.
Κατι ακομα. Οι εκπαιδευτες ειδαν τα σκυλια απο κοντα να αρπαζονται? Ή εχουν μονο τις δικες σου μαρτυριες οπως εμεις?
Ειναι σιγουρα τοσο "θανατηφορα" η κατασταση? Πόσα ραματα εχουν μεχρι τωρα τα σκυλια?
