Βοήθεια για επιλογή ράτσας σκύλου συντρόφου/φύλακα

[user21]

Καλημερα!
Ο σκυλος θα κοιμαται οπου θελει.Εχει και δικο του σπιτακι με παρα πολυ καλη μονωση αλλα αν θελει να κοιμαται και μεσα στο σπιτι μου κανενα προβλημα.
Συμφωνω απολυτα με την natassa.
Τωρα οσο για το δασος μιλαμε για πιθανοτητα ουτε 1 στις 1000 να πετυχω αγριμι αφου υπαρχουν 30 αρκουδες σε ολη την οροσειρα της Ροδοπης και στο χωριο μου δεν εχει κατεβει ποτε.Το δασος το ξερω αρκετα καλα.Τωρα για τους λυκους,πιστευω οτι την μερα δεν θα κανουν τον κοπο να κανουν κατι σε μενα το θεωρω τελειως απιθανο αλλα επειδη ειναι θεμα ζωης και θανατου γι'αυτο και το συζηταμε.
Μετα από ολα αυταπου διαβασα και σας ευχαριστω,εχω καταλειξει στα:
1.Αρσενικο ΕΠ
2.Θυλικο Θιβετιανο(Αν καταφερω να βρω)
και αν δεν βρω τοτε:
3.Θυλικο Καυκασιο
4.Κεντρικης Ασιας

Αν δεν ηταν το θεμα της προστασιας παντως και ηταν μονο το θεμα να εχω ενα σκυλο-φιλο θα επερνα ενα bοrder colie που παντα ηθελα.Αλλα δυστυχως δεν τιθεται καν θεμα

 

[milk takis]

Τάκη, για να το λες θα ξέρεις παραπάνω
απλα το ανέφερα λόγω ονόματος της φυλής όπως και ανέφερα και άλλες φυλές για να ψάξει ο άνθρωπος

Κανενα προβλημα φιλε μου..

 

[StavRos]

μπες και στο site του αρκτουρου
κάνουν προσπάθεια διάσωσης του ελληνικού ποιμενικου και δίνουν κουτάβια για εργασία σε κτηνοτρόφους και μπορει κάτι να έχουν
το είχα δει πρόσφατα στην τηλεόραση

 

[lawrence-gr]

τζαμπα σκαλωνεις τοτε στους λυκους κτλ.οι πιθανοτητες ειναι λιγοστες!παρε κατι απο τα μεγαλα που θες,χτυπα κ ενα μπορντερ!θα εισαι μια χαρα πιστευω,θα κανεις κ το γουστο σου.

 

[lawrence-gr]

ο αρκτουρος δινει μονο σε κτηνοτροφους απο οτι ξερω..

 

[Black]

να σου το ξαναπω και πιστευω οτι δεν θα το μετανιωσεις ο καταληλος σκυλος για σενα και το σπιτι σου ειναι ο ε.π παρε ενα ζευγαρι ε.π και δεν θα το μετανιωσεις.αα και κατι ακομα δεν υπαρχει περιπτωση στη βολτασου ποτε να ερθεις λυκος προς εσας και οχι γιατι θα σας εχει μυρισει απο χιλιομετρα απλα δεν θα το κανει ποτε.. ΄΄λυκο ειδες πρωτος σε ειδε΄΄

 

[milk takis]

Εχω φιλο που εχει και ε.π. και κεντρικης ασιας και καυκασια..Ολα μου κανανε απιστευτη εντυπωση οταν τα πρωτο ειδα..Τον ρωτησα για το θεμα σου και μου ειπε οτι μια ομαδα (3-4 ε.π.)μπορουν να εχουν φοβερη συνεργασια στην εργασια φυλαξης,ειδικα εκτος σπιτιου(κοπαδια)..Δεν διαφερουν πολυ οι 3 φυλες σε δυναμη-αντοχη σε κλιματικες συνθηκες.Και επισης για θιβετιανο μαστιφ,μαλλον για εξωτερικο σε κοβω..Μπες και στο προγραμα του αρκτουρου να ρωτησεις για ε.π. που λεει ο σταυρος..

 

[StavRos]

ο αρκτουρος δινει μονο σε κτηνοτροφους απο οτι ξερω..

ναι το είχαν πει στην εκπομπή ότι δίνουν κουτάβια μόνο σε ανθρώπους που θα τα χρησιμοποιήσουν σε εργασία.
φαντάζομαι όμως ότι θέλουν να αποκλείσουν μελλοντικούς ιδιοκτήτες
που τα θέλουν για τον "καναπε". για τον φίλο απο πάνω ίσως κάνουν μια εξαίρεση. δεν χάνει τίποτα να παει να τους δει.
είναι και κοντα στο χωριό που θέλει να μείνει

 

[johnk]

Νομίζω ότι αυτό που ψάχνεις εάν ο σκύλος το βράδυ μένει μαζί σου μέσα στο σπίτι είναι

1. ΕΠ
2. Πυρηναίων
3. Μαρεμα

Αυτά τα 3 θεωρώ ότι είναι οι καλύτερες επιλογές από ποιμενικούς που μπορούν να αντέξουν την θερμοκρασία που θες.

Τώρα για συνάντηση με αρκούδες... Εάν η Αρκούδα αποφασίσει ότι θέλει καυγά τότε δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα σκυλί που μπορεί να κάνει κάτι.
...Ακόμα και οι λύκοι εάν είναι μεγάλη η αγέλη πάλι θα έχεις θέμα εάν θέλουν καυγά.

Ας πω κι εγώ το μακρύ και το κοντό μου...

Για τις περιβαλλοντικές και κλιματικές συνθήκες που περιγράφει ο φίλος μας...

Πάντα μιλάμε για Ορεινά Ποιμενικά... "ταξίδεψα" λιγάκι με τη φαντασία μου, από την περιγραφή του τοπίου...

Είτε τα Ευρωπαϊκά Ποιμενικά, είτε τα Ασιατικά, είτε το Ε.Π. είναι κατάλληλα... εξαρτάται αποκλειστικά, από τα "ακούσματα", τις μελέτες και το "όνειρο" (για συγκεκριμένες φυλές) του μελλοντικού ιδιοκτήτη... δεν θέλω να περιγράψω εγώ τι ποιμενικό θα είχα, μιάς και δεν μιλάμε για μένα... κάθε μία από τις φυλές αυτές, φοράει "βαρειά φανέλα"...

Οσο για το "performance" των φυλών αυτών...
Καλύπτομαι απόλυτα από τους προλαλλήσαντες, ότι κανένα σκυλί δεν μπορεί να υπερισχύσει μιάς αρκούδας (που έχει τα "κέφια" της και δεν θέλει να αποχωρήσει "ησύχως")... και κανένα σκυλί δεν μπορεί να υπερισχύσει μιάς αγέλης λύκων (που πεινάει και θέλει, πάση θυσία να φάει)...

Και ερχόμαστε στη "ζυγαριά":
Τι έχει να κερδίσει και τι έχει να χάσει το αρπακτικό (ή ο μεγάλος θηρευτής)... μιάς και επιδιώκει, σχεδόν πάντα, να μην τραυματιστεί...
Αν υπάρχει μόνο το σπίτι - κτήμα, με μερικές κότες και κουνέλια, σχετικά προστατευμένα, μιά ομάδα 2-4 ποιμενικών (που θα είχα εγώ - λέμε τώρα - στις συγκεκριμένες συνθήκες), θα αποτελούσαν ισχυρό παράγοντα αποτροπής... με την υποστήριξη μιάς (σαφώς ισχυρής) καραμπίνας...

Τώρα, για τις βόλτες στο βουνό... τα τσοπανόσκυλα θα προκαλούσαν πιο μεγάλη "φασαρία" και θα προσκλαούσαν (ακόμα περισσότερο) τα διερχόμενα αρπακτικά, που συνήθως δεν επιτίθενται στον άνθρωπο...

 

[Black]

Αν υπάρχει μόνο το σπίτι - κτήμα, με μερικές κότες και κουνέλια, σχετικά προστατευμένα, μιά ομάδα 2-4 ποιμενικών (που θα είχα εγώ - λέμε τώρα - στις συγκεκριμένες συνθήκες), θα αποτελούσαν ισχυρό παράγοντα αποτροπής... με την υποστήριξη μιάς (σαφώς ισχυρής) καραμπίνας...

Τώρα, για τις βόλτες στο βουνό... τα τσοπανόσκυλα θα προκαλούσαν πιο μεγάλη "φασαρία" και θα προσκλαούσαν (ακόμα περισσότερο) τα διερχόμενα αρπακτικά, που συνήθως δεν επιτίθενται στον άνθρωπο...

ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα

 

[user21]

δυστυχώς είναι δυσεύρετο στην Ελλάδα
και είναι απο τις πιο "παλιές" φυλές που απο αυτήν προήλθαν σκυλια όπως του αγιου βερναρδου η τα πυρηναιων και ειναι όσο γίνεται λιγότερο επηρεασμένη απο το ανθρώπινο χέρι- δυτικη εκτροφή...

τώρα σιγα σιγα ανεβαίνουν οι κτηνοτρόφοι απο τον κάμπο στην πινδο. έχω δει σου λέω τρομερά σκυλια και σε μέγεθος και σε αποτέλεσμα στην εργασία στα χέρια ελλήνων κτηνοτρόφων. εγω θα το έψαχνα προς τα εκει. στο χωριό που θα μείνεις δεν μπορει να μην υπάρχουν κτηνοτρόφοι κοντα. όλο και κάποια γέννα θα έχουν ....

Στο χωριο ειναι 2 κτηνοτροφοι οι οποιοι εχουν απο 10 σκυλια ο καθενας και ειναι ολα μικροσωμα αδεσποτα(δεν ξερω που διολο τα βρηκαν) και ειναι παντελως ανικανα να κανουν τετοιου ειδους δουλειες

 

[christos79]

Επειδή πριν έγραψα΄λίγο βιαστηκά να αναλύσω λίγο παραπάνω το δικό μου μακρύ και κοντό και γιατί αναφέρθηκα σε αυτές τις 3 φυλές.

Ο φίλος θα μένει σε ένα ορεινό χωριό 29 χλμ μακριά από το επόμενο με μόνο 4 κατοίκους.

Αυτό μας δημιουργεί κάποια βασικά δεδομένα
1. δεν υπάρχει καμία δυνατότητα βοήθειας από έμπειρο εκπαιδευτή
2. δεν υπάρχει καμία δυνατότητα κοινωνικοποίησης με ανθρώπους
3. Ακραίες καιρικές συνθήκες (αναφέρθηκε σε -30)

Από τα παραπάνω εγώ θα απέκλεια κατευθείαν το καυκάσιο, κεντρικής ασίας και θιβετιανό μαστίφ και θα πήγαινα σε μια πιο ''ήρεμη'' φυλή ορεινού ποιμενικού.

Για αυτό πρότεινα τις 3 φυλές.

Για το φασαριόζικο δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ισχύει.
Τουλάχιστον τα δικά μου βιώματα από το χωριό στα Γιάννενα δεν συμβαδίζουν με ΕΠ που διαρκώς γαυγίζουν χωρίς λόγω.

Βέβαια πάντα μπορεί να είμαι και εντελώς λάθος καθώς τα περισσότερα τα στηρίζω στο διάβασμα που ρίχνω τους τελευταίους 6 μήνες και όχι στην εμπειρία ενασχόλησης με αυτά τα ζώα

Επιπλέον για το πυρηναίων θα έχει και την βοήθεια του εκτροφέα σε σχετικά κοντινή απόσταση όπως και για τα ΕΠ βοήθεια από πολλά μέλη που έχουν την φυλή

 

[user21]

Ας πω κι εγώ το μακρύ και το κοντό μου...

Για τις περιβαλλοντικές και κλιματικές συνθήκες που περιγράφει ο φίλος μας...

Πάντα μιλάμε για Ορεινά Ποιμενικά... "ταξίδεψα" λιγάκι με τη φαντασία μου, από την περιγραφή του τοπίου...

Είτε τα Ευρωπαϊκά Ποιμενικά, είτε τα Ασιατικά, είτε το Ε.Π. είναι κατάλληλα... εξαρτάται αποκλειστικά, από τα "ακούσματα", τις μελέτες και το "όνειρο" (για συγκεκριμένες φυλές) του μελλοντικού ιδιοκτήτη... δεν θέλω να περιγράψω εγώ τι ποιμενικό θα είχα, μιάς και δεν μιλάμε για μένα... κάθε μία από τις φυλές αυτές, φοράει "βαρειά φανέλα"...

Οσο για το "performance" των φυλών αυτών...
Καλύπτομαι απόλυτα από τους προλαλλήσαντες, ότι κανένα σκυλί δεν μπορεί να υπερισχύσει μιάς αρκούδας (που έχει τα "κέφια" της και δεν θέλει να αποχωρήσει "ησύχως")... και κανένα σκυλί δεν μπορεί να υπερισχύσει μιάς αγέλης λύκων (που πεινάει και θέλει, πάση θυσία να φάει)...

Και ερχόμαστε στη "ζυγαριά":
Τι έχει να κερδίσει και τι έχει να χάσει το αρπακτικό (ή ο μεγάλος θηρευτής)... μιάς και επιδιώκει, σχεδόν πάντα, να μην τραυματιστεί...
Αν υπάρχει μόνο το σπίτι - κτήμα, με μερικές κότες και κουνέλια, σχετικά προστατευμένα, μιά ομάδα 2-4 ποιμενικών (που θα είχα εγώ - λέμε τώρα - στις συγκεκριμένες συνθήκες), θα αποτελούσαν ισχυρό παράγοντα αποτροπής... με την υποστήριξη μιάς (σαφώς ισχυρής) καραμπίνας...

Τώρα, για τις βόλτες στο βουνό... τα τσοπανόσκυλα θα προκαλούσαν πιο μεγάλη "φασαρία" και θα προσκλαούσαν (ακόμα περισσότερο) τα διερχόμενα αρπακτικά, που συνήθως δεν επιτίθενται στον άνθρωπο...

Αν τα τσοπανοσκυλα προκαλουσαν μεγαλη φασαρια τοτε τι θα μπορουσα να εχω που δεν προκαλει φασαρια?

 

[Black]

Στο χωριο ειναι 2 κτηνοτροφοι οι οποιοι εχουν απο 10 σκυλια ο καθενας και ειναι ολα μικροσωμα αδεσποτα(δεν ξερω που διολο τα βρηκαν) και ειναι παντελως ανικανα να κανουν τετοιου ειδους δουλειες

αυτα τα σκυλια που βλεπεις και ειναι μικροσωμα σιγουρα ειναι ημιαιμα σκυλια διαφορων ρατσων ο ε.π ειναι αρκετα μεγαλος

 

[user21]

Επειδή πριν έγραψα΄λίγο βιαστηκά να αναλύσω λίγο παραπάνω το δικό μου μακρύ και κοντό και γιατί αναφέρθηκα σε αυτές τις 3 φυλές.

Ο φίλος θα μένει σε ένα ορεινό χωριό 29 χλμ μακριά από το επόμενο με μόνο 4 κατοίκους.

Αυτό μας δημιουργεί κάποια βασικά δεδομένα
1. δεν υπάρχει καμία δυνατότητα βοήθειας από έμπειρο εκπαιδευτή
2. δεν υπάρχει καμία δυνατότητα κοινωνικοποίησης με ανθρώπους
3. Ακραίες καιρικές συνθήκες (αναφέρθηκε σε -30)

Από τα παραπάνω εγώ θα απέκλεια κατευθείαν το καυκάσιο, κεντρικής ασίας και θιβετιανό μαστίφ και θα πήγαινα σε μια πιο ''ήρεμη'' φυλή ορεινού ποιμενικού.

Για αυτό πρότεινα τις 3 φυλές.

Για το φασαριόζικο δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ισχύει.
Τουλάχιστον τα δικά μου βιώματα από το χωριό στα Γιάννενα δεν συμβαδίζουν με ΕΠ που διαρκώς γαυγίζουν χωρίς λόγω.

Βέβαια πάντα μπορεί να είμαι και εντελώς λάθος καθώς τα περισσότερα τα στηρίζω στο διάβασμα που ρίχνω τους τελευταίους 6 μήνες και όχι στην εμπειρία ενασχόλησης με αυτά τα ζώα

Επιπλέον για το πυρηναίων θα έχει και την βοήθεια του εκτροφέα σε σχετικά κοντινή απόσταση όπως και για τα ΕΠ βοήθεια από πολλά μέλη που έχουν την φυλή

Για πιο λογο θα απεκλυες αυτα τα μεγαλοσωμα σκυλια??

 

[Black]

Αν τα τσοπανοσκυλα προκαλουσαν μεγαλη φασαρια τοτε τι θα μπορουσα να εχω που δεν προκαλει φασαρια?

το φασαρια που σου λεει δεν στο ενωει ετσι οπως το καταλαβες.απο οτι καταλαβα εισαι τελειος αντιθετος με ε.π

 

[user21]

το φασαρια που σου λεει δεν στο ενωει ετσι οπως το καταλαβες.απο οτι καταλαβα εισαι τελειος αντιθετος με ε.π

Οχι δεν το λες καλα.Οταν αρχισα αυτη την συζητηση ημουν εντελως αντιθετος.
Αυτη την στιγμη εχω πιστει πληρως μετα απο τις διαβεβαιωσεις σας και τελικα νομιζω οτι το ενα απο τα δυο θα ειναι ΕΠ.
Τωρα για το δευτερο δεν ξερω.Αν βρω θιβετιανο τοτε σιγουρα θιβετιανο γιατι μολις το ειδα το ερωτευτικα.Αν οχι,τοτε δεν ξερω.

 

[nfeel]

Για το κλίμα κ το χώρο που τα θες κ εγώ νομίζω πρώτα θα πρέπει να δεις τα ποιμενικά - καυκάσια/ασιατικά/ελληνικά κ να αφήσεις τα υπόλοιπα pit/cane corse/dogo που αναφέρθηκαν.

Ρίξε κ μια ματιά στα kangal ότι πρέπει για λύκους,τσακάλια και αρκούδες!Ίσως το πιο δυνατό σκυλί που θα μπορούσες να βρεις κ το περιβάλλον θα του ταιριάξει γάντι.


Eδώ δείχνει τα kangal να μανουριάζουν κ με τίγρεις,τώρα την γλώσσα δεν την πιάνω αλλά σίγουρα είναι εντυπωσιακά κ πολύ δυνατά σκυλιά.

[video=youtube;LbN5jJxTKtE]http://www.youtube.com/watch?v=LbN5jJxTKtE[/video]

 

[Black]

Οχι δεν το λες καλα.Οταν αρχισα αυτη την συζητηση ημουν εντελως αντιθετος.
Αυτη την στιγμη εχω πιστει πληρως μετα απο τις διαβεβαιωσεις σας και τελικα νομιζω οτι το ενα απο τα δυο θα ειναι ΕΠ.
Τωρα για το δευτερο δεν ξερω.Αν βρω θιβετιανο τοτε σιγουρα θιβετιανο γιατι μολις το ειδα το ερωτευτικα.Αν οχι,τοτε δεν ξερω.

αν εχεις την δυνατοτητα παρε και 3το και 4το
θα εισαστε μια ωραια αγελη εκει πανω στο βουνο.παντος μου αρεσε πολυ αυτη η επιλογησου να πας να μεινεις εκει το βρησκω πολυ ενδιαφερον.καλη τυχη οτι και να επιλεξεις

 

[user21]

αν εχεις την δυνατοτητα παρε και 3το και 4το
θα εισαστε μια ωραια αγελη εκει πανω στο βουνο.παντος μου αρεσε πολυ αυτη η επιλογησου να πας να μεινεις εκει το βρησκω πολυ ενδιαφερον.καλη τυχη οτι και να επιλεξεις

Ευχαριστω πολυ!!