Μου κόπηκαν τα πόδια..

[l.Kyveli]

@Kyveli
Όταν ένας σκύλος επιτίθεται στον δικό μου, είτε είναι αδέσποτο είτε (ημι)δεσποζόμενο, τότε η μοναδική διαφορά που βλέπω είναι ότι στην δεύτερη περίπτωση θα είχα (και εγώ εκτός από τον σκύλο μου) κάποιον να του βάλω τις φωνές. Λυπάμαι που όταν κάποιος έχει άλλη άποψη από την δική σου, θεωρείς ότι δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης μεταξύ σας.

Mάριε η συζήτηση δεν γίνεται για το πώς θα αντιμετωπίσεις μία επίθεση στον σκύλο σου αλλά για το αν θα πρέπει να αφήσεις τον σκύλο σου ελεύθερο να τους δώσει ένα "μάθημα"..Εμένα αυτό σαν σκέψη και μόνο με απωθεί, και για αυτό δεν θέλω να το συζητήσω άλλο μαζί σου και όχι γιατί διαφωνούμε.

 

[mariosn]

@Matilda: Έλεγχο του σκύλου μου γενικά έχω, θεωρώ όμως ότι είναι φυσικό να γαυγίζει και να τσαμπουκαλεύεται όταν ένας άλλος σκύλος του επιτίθεται. Έλεγχο έχω, δεν είναι και ρομπότ να τον βάζω στο off mode την στιγμή που ένα άλλο σκυλί του μοντάρει. (γενικά θα έλεγα ότι ναι, είναι dog agressive, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση αντιδρά, δεν δρα. Το γεγονός ότι είναι θερμόαιμος γενικά με άλλους σκύλους φυσικά δεν κάνει εύκολο το να κάθεται παναγία όταν ένα άλλο σκυλί του επιτίθεται, το θεωρώ όμως και φυσιολογικό να αντιδρά.

@Kyveli: Καλά κάνει και σε απωθεί η σκέψη. Με απωθεί και εμένα, παραδέχομαι ωστόσο ότι την κάνω, όχι με διάθεση τσαμπουκοεγωισμού, αλλά σκέφτομαι ότι το να αφήσω να γίνει εμπλοκή (με προφανές αποτέλεσμα ότι ο δικός μου θα κυριαρχήσει) ίσως να είναι και ένας τρόπος να καταλάβουν και τα άλλα ότι έφτασαν στα όρια που τα παίρνει και έτσι να λήξει το θέμα και όχι κάθε φορά να είμαι στην τσίτα από που θα μου την βγούνε. Ξέρω ότι ακούγεται άσχημο το "να τον αφήσω να τους δώσει ένα μάθημα" μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το κάνει, αλλά μήπως αυτό δεν συμβαίνει και στις διάφορες αγέλες ή αντιπαραθέσεις αδεσπότων? Η ερώτηση λοιπόν παραμένει: το αδέσποτο έρχεται να δαγκώσει τον δικό μου (προφανώς επειδή καταλαβαίνει ότι ο δικός μου δεν μπορεί να τον φτάσει καθώς είναι στο λουρί), εγώ προσπαθώ να το διώξω, αυτό όμως επανέρχεται ξανά και ξανά (ΟΚ, κάποια στιγμή φεύγει, αλλά την επόμενη φορά έχουμε πάλι τα ίδια). Τι κάνω? Συνεχίζω να κρατάω τον δικό μου (με κίνδυνο να δαγκωθεί, αλλά και μειώνοντάς του την αυτοπεποίθησή του και το drive του, καθώς τον υποχρεώνω να ανέχεται τον τσαμπουκά του άλλου) ή τον αφήνω ώστε το θέμα να λυθεί μεταξύ τους? Επαναλαμβάνω ότι η σκέψη (που ναι κάνω) με απωθεί, απλά γιατί την κάνω ξέροντας ότι ο δικός μου είναι δυνατότερος, ενώ δεν θα την έκανα αν ήταν ο ασθενέστερος, και αυτό φυσικά δεν μου αρέσει, δεν αλλάζει όμως το γεγονός ότι έχω ένα πρόβλημα που αφενός κάπως πρέπει να λυθεί και αφετέρου η επιβολή της κυριαρχίας (ιδίως όταν υπάρχει πρόκληση) είναι στην φύση των ζώων.

 

[epial]

Εννοείς να αφήσεις τον σκύλο σου να τους «διορθώσει»
Η γνώμη μου όμως είναι, ότι ακόμα και αν θεωρεις ότι ο σκύλος σου είναι ικανός να διορθώσει τόσο όσο χρειάζεται και όχι παραπάνω, πως μπορείς να γνωρίζεις μέχρι που θα το τραβήξουν τα άλλα;
Και τότε η προτιθέμενη διόρθωση μπορεί να εξελιχθεί σε κανονική μάχη με απρόβλεπτες συνέπειες, σωματικές και ψυχολογικές, για τους συμμετέχοντες.

 

[mariosn]

Εννοείς να αφήσεις τον σκύλο σου να τους «διορθώσει»
Η γνώμη μου όμως είναι, ότι ακόμα και αν θεωρεις ότι ο σκύλος σου είναι ικανός να διορθώσει τόσο όσο χρειάζεται και όχι παραπάνω, πως μπορείς να γνωρίζεις μέχρι που θα το τραβήξουν τα άλλα;
Και τότε η προτιθέμενη διόρθωση μπορεί να εξελιχθεί σε κανονική μάχη με απρόβλεπτες συνέπειες, σωματικές και ψυχολογικές, για τους συμμετέχοντες.

Ακριβώς αυτό εννοώ, αλλά στις σκέψεις σου έχεις απόλυτο δίκιο, γι'αυτό και δεν τον έχω αφήσει ως τώρα. Θα ήθελα να τα διορθώσει χωρίς βέβαια να τα τραυματίσει, αλλά αυτό είναι κάτι που δυστυχώς δεν μπορώ να το ξέρω, γι'αυτό και δεν τον αφήνω. Δεν θα ήθελα όμως να φάει και ο δικός μου καμιά δαγκωνιά και να φταίω εγώ που τον κρατάω. Τεσπα ελπίζω να σταματήσουν να του την πέφτουν.

 

[nasouk]

Οποτε ερχομαστε Αθηνα στο Π.Φαληρο εχει αδεσποτα στην κεντρικη οδο που παμε βολτα.
Μεγαλα σκυλια σε μεγεθος και ηλικια που τα θυμαμαι χρονια εκει.
Τι γινεται τωρα?Εμεις θα παμε την βολτα μας απο κει που θελουμε γνωριζοντας οτι θα συναντησουμε τους αρχοντες του δρομου.
Αναμενουμε βεβαια το πεσιμο που ειναι λογικο να γινει μιας και εισβαλουμε στο βασιλειο τους.
Τι κανω?
Οποτε ερχονται με δοντια εξω και τριχα καγκελο , μπαινω επιδηκτικα μπροστα και με ενα δυνατο ΣΣΣσσσσσσΣΣΣΣσσσσ , και κινηση του χεριου για να ανοιξω τον ογκο μου , τα κανω να σταματουν.Μεχρι στιγμης πιανει και εχει δοκιμαστει πολλες φορες.
Ετσι , μας παραχωρουν χωρο να περασουμε και να δυνεχισουμε χωρις καμμια αψημαχια.
Αυτο που λες να τον αφησεις να τα διορθωσει , θα το εκανα μονο σε περιπτωση που εγω δεν θα μπορουσα να κανω κατι , και βεβαια οταν θα εβλεπα οτι δεν μπορει να αμυνθει ο σκυλος μου με τον οδηγο.Παντα ομως σαν τελευταια επιλογη για να μην φυγουμε σε τευχη.

 

[Viviana]

Nasouk οταν μπαίνεις μπροστά,ο πρόεδρος δεν αντιδράει καθόλου? Δεν χοροπηδάει π.χ.η να γρυλίζει,η να γαβγίζει είναι αμέτοχος δλδ?
Σε ρωτάω γιατί το έχω επιχειρήσει κι εγώ αυτό,αλλά δεν με αφήνει απο την άποψη ότι σηκώνεται στα δυο πόδια γαβγίζοντας χωρις να έχω το περιθώριο να κινηθώ ανάλογα...

 

[nasouk]

Οχι δεν μπαινει μπροστα.Δεν το θελω και δεν τον αφηνω.
Παντα ομως εμπαινα μπροστα απο οταν ηταν κουταβι και μαλλον το εχει συνηθησει.Και παντα φροντιζα να του κοβω τις ''τσαμπουκαλιδικες'' αντιδρασεις του , και να κανω εγω τον ''κακο'':eyecrazy: απεναντι σε περιεργες καταστασεις.

Βεβαια δεδομενου οτι η φυλη ωριμαζει αργα στο μυαλο οπως και σωματικα , δεν ξερω σαν κατασταλαγμενος ενηλικας πως θα αντιδρα.

Με την δυναμη και τον ογκο που εχει προτιμω να καθαριζω εγω την λατζα παρα εκεινος.

Ετσι , φανταζομαι οτι με εχει συνδεσει σαν τον αρχηγο της αγελης και με σεβεται.

Στο κοπιτηπιτα ηταν η πρωτη φορα που εκανε επιθεση σε σκυλο και με ξαφνιασε δυσαρεστα γιατι μου εφυγε απο τα χερια-εκοψε καμτσικι-καπως ετσι ωραια το ειχε θεσει ο ΓιαννηςΜ.
Η διορθωση ηταν αμεση και στο κατω κατω Viviana μου προτιμω να ειμαι εγω ο μαγκας παρα ο σκυλος μου.

Αν παιξει τσαμπουκας μπαινω εγω μπροστα , αν με κανουν κομματια τωρα , ε φανταζομαι θα συγκινηθει ο προεδρος.


Χαιρομαι τον σκυλο μου οταν ειναι ηρεμος και χαρουμενος , οχι οταν ειναι στρεσαρισμενος και ''αγριος''.

Ειμαι και 40 οποτε δεν εχω να ''πουλησω'' τιποτα σε κανεναν.

 

[johnk]

......γιατι μου εφυγε απο τα χερια-εκοψε καμτσικι-καπως ετσι ωραια το ειχε θεσει ο ΓιαννηςΜ...

Νάσο,

Αν εννοείς εμένα... "έκοψε καπίστρι"...

 

[nasouk]

Α γεια σου ρε Γιαννη αυτο ακριβως.
Απιστευτη ατακα.

 

[foibos]

Πως είσαι σίγουρος ότι ο σκύλος σου θα διορθώσει την αγέλη των αδέσποτων και δεν θα συμβεί το αντίθετο, ακόμα κι αν είναι φαινομενικά ισχυρότερος από το καθένα ως μονάδα;

Πως ξέρεις ότι στην, έστω και σύντομη μάχη, αφού πιστεύεις ότι ο δικός σου τους έχει τους άλλους, που θα ακολουθήσει το δόντι ενός από τα αδέσποτα δεν θα καρφωθεί στο μάτι του δικού σου;
Μην το θεωρήσεις απίθανο, στους ποιμενικούς που ακολουθούν τα κοπάδια είναι ένας από τους συχνότερους τραυματισμούς μέσα σε "αντιδικίες" της αγέλης...

Πως ξέρεις ότι δεν θα σκίσουν ένα κομμάτι από τον δικό σου, και θα τρέχεις για κτηνιάτρους;

Πως ξέρεις ότι στο κυνήγημα δεν θα περάσουν έναν δρόμο κι ένα αυτοκίνητο από πάνω τους;

Πως ξέρεις τι επιπτωση θα έχει στην ψυχολογία του, αλλά και στην σχέση σας, το να μην μπορέσεις να καθαρίσεις εσύ και να μπει αυτός μπροστά, είτε κερδίσει, είτε χάσει;


Για τις επιπτώσεις στα αδέσποτα, ενός τραυματισμού ας μην το πιάσουμε...

 

[mariosn]

@foibos: Σε όλα έχεις δίκιο. Γι'αυτό και δεν τον έχω αφήσει. Ωστόσο δεν κρύβω ότι το σκέφτηκα, αλλά ξέρω ότι θα ήταν λάθος. Πέρα από όλα όσα σωστά αναφέρεις, επαναλαμβάνω ότι δεν μου αρέσει ούτως ή άλλως η ιδέα να αφήσω τον ισχυρό (έστω φαινομενικά) να τακτοποίησει τα αδύνατα (αν και όπως σωστά λες μπορεί στην πράξη αυτό να είχε διαφορετική έκβαση). Εδώ δεν ήμουν στα νιάτα μου τσαμπουκάς, θα τα αρχίσω τώρα μέσω του σκύλου? Αλλά κι αυτά τα άτιμα δεν κάθονται στα αυγά τους.

 

[l.Kyveli]

O Φοίβος τοποθέτησε το θέμα πολύ ωραία πράγματι.
Στην εκπαίδευση που κάνουμε στον ένα μου σκύλο πήγαμε σε μια πλατεία όπου λιαζόνταν μια αγέλη αδέσποτα. Πλησιάσαμε αργά και είχαμε τον σκύλο τον δικο μου στο κάτσε μονίμως ώσπου να τον μυρίσουν τα σκυλιά που στο μεταξύ ξύπνησαν. Αφού τον μυρισαν και πλησιάζοντας αργά αργά, μικρά βήματα κάθε φορά περάσαμε μέσα από την αγέλη χωρίς ούτε γαβ από οποιαδήποτε πλευρά. Ο εκπαιδευτής μου εξήγησε ότι αν κατά την διάρκεια της διαδικασίας αυτής κάποιος σκύλος όρμαγε στον δικό μου και άρχιζε μανούρα στα μάτια του σκύλου θα πέφταμε κατευθείαν εμείς που επιτρέψαμε να γίνει αυτός ο σαματάς.

 

[ICE]

Ο εκπαιδευτής μου εξήγησε ότι αν κατά την διάρκεια της διαδικασίας αυτής κάποιος σκύλος όρμαγε στον δικό μου και άρχιζε μανούρα στα μάτια του σκύλου θα πέφταμε κατευθείαν εμείς που επιτρέψαμε να γίνει αυτός ο σαματάς.

Υπηρχε η βεβαιοτητα της επιτυχιας; Δηλαδη αν την ωρα που περνουσατε απο μεσα καποιος εκανε κινηση και δεν προλαβαινες να κανεις κατι ρισκαριζες την θεση σου στα ματια του σκυλου; Ακομα και οταν ηταν στο κατσε δεν υπηρχε η πιθανοτητα καποιος που ερχεται να τον μυρισει να στραβωσει κατι εκατερωθεν; Ηταν ολα τοσο υπο ελεγχο; Και οκ, αυτα τα συγκεκριμενα αδεσποτα λειτουργησαν ετσι. Αν σε αλλη περιπτωση υπαρχει αλλη συμπεριφορα; Ρωταω οχι για να διαβαλω ή να ακυρωσω, αλλα επειδη αυτο το θεμα με απασχολει παντα.



Sent from my Galaxy S II using Tapatalk

 

[Darkpaladin]

Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το θέμα θα ήθελα εγώ να απαντήσω μόνο στα εξής αν μου επιτρέπεις φιλαράκο.

Η ερώτηση λοιπόν παραμένει: το αδέσποτο έρχεται να δαγκώσει τον δικό μου (προφανώς επειδή καταλαβαίνει ότι ο δικός μου δεν μπορεί να τον φτάσει καθώς είναι στο λουρί), εγώ προσπαθώ να το διώξω, αυτό όμως επανέρχεται ξανά και ξανά (ΟΚ, κάποια στιγμή φεύγει, αλλά την επόμενη φορά έχουμε πάλι τα ίδια). Τι κάνω?

Την στιγμή που μπορείς να διώξεις το σκυλί που έρχετε προς τα εσάς τότε συνεχίζεις το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά μέχρι αυτά τα σκυλιά να το βάλουν καλά στο μυαλό τους. Εσύ υποτίθετε είσαι ο αρχηγός της δικιάς σου αγέλης άρα εσύ πρέπει να προστατεύσεις την αγέλη σου και όχι ο ακόλουθος σου.

Συνεχίζω να κρατάω τον δικό μου (με κίνδυνο να δαγκωθεί, αλλά και μειώνοντάς του την αυτοπεποίθησή του και το drive του, καθώς τον υποχρεώνω να ανέχεται τον τσαμπουκά του άλλου) ή τον αφήνω ώστε το θέμα να λυθεί μεταξύ τους?

Γιατί με κίνδυνο να δαγκωθεί; Εσύ δεν είπες παραπάνω ότι μπορείς να διώξεις αργά ή γρήγορα το ξένο σκυλί; Άρα εμένα το ερώτημα μου θα ήταν εδώ, μπορείς ή δεν μπορείς να διώξεις το ξένο σκυλί που έρχετε προς το μέρος σας;

Ο τρόπος που σου αναφέρει ο nasouk για το πως "διώχνει" τα ξένα σκυλιά είναι ένας πολύ καλός τρόπος, κάτι τέτοιο χρησιμοποιό και εγώ απλά αντί για Σσσσσσσσσσττττ κάνω ένα ΕΕΕΕΕεεεεεε τεντόνωντας τα χέρια μου και χτυπώντα μια δυνατή το πόδι μου κάτω. Ναι τα σκυλιά μου θέλουν να πάνε εκεί που είναι τα άλλα σκυλιά είτε για παιχνίδι είτε για τσαμπουκά αλλά δεν είναι αυτός λόγος να το επιτρέψω.

Ο σκύλος σου πρέπει να υπακούει εσένα και όχι να κάνει του κεφαλιού του. Αν ήταν έτσι τότε τι έλεγχο έχεις αν του επιτρέπεις να κάνει αυτό που θέλει; Επίσης άλλη μία ερώτηση μου θα ήταν, αν έχεις τόσο έλεγχο όπως λες ότι έχεις και όντος αφήσεις το σκυλί ελευθερο και επιτεθεί στο ξένο σκυλί και το υποτάξει με την δύναμη του μετά μπορείς να τον σταματήσεις με εντολή (OFF) για να σταματήσει και να γυρίσει σε εσένα και να μην συνεχίζει την μάχη ή και την θανάτωση ή τον σοβαρό τραυματισμό του άλλου σκυλιού;

 

[foibos]

Γι αυτό φίλε μου mariosn δεν αξίζει να γίνει κάτι τέτοιο γιατί ρισκάρεις πολλά!

Ξέρω ότι είναι δύσκολη κατάσταση, αλλά για εμένα η μοναδική λύση είναι να έχεις τα μάτια σου 14 και να διορθώνεις τα αδέσποτα εσύ, μπροστά από τον σκύλο σου κάθε φορά!

Εναλλακτικά, αν και δεν μου αρέσει σαν λύση, γιατί φοβάμαι τις λύσεις που μπορεί να επιλέξουν, ο δήμος είναι υπεύθυνος για τα επιθετικά αδέσποτα...

 

[l.Kyveli]

Υπηρχε η βεβαιοτητα της επιτυχιας; Δηλαδη αν την ωρα που περνουσατε απο μεσα καποιος εκανε κινηση και δεν προλαβαινες να κανεις κατι ρισκαριζες την θεση σου στα ματια του σκυλου; Ακομα και οταν ηταν στο κατσε δεν υπηρχε η πιθανοτητα καποιος που ερχεται να τον μυρισει να στραβωσει κατι εκατερωθεν; Ηταν ολα τοσο υπο ελεγχο; Και οκ, αυτα τα συγκεκριμενα αδεσποτα λειτουργησαν ετσι. Αν σε αλλη περιπτωση υπαρχει αλλη συμπεριφορα; Ρωταω οχι για να διαβαλω ή να ακυρωσω, αλλα επειδη αυτο το θεμα με απασχολει παντα.



Sent from my Galaxy S II using Tapatalk

Mόνο ανισόρροπος σκύλος θα επιτεθεί σε άλλο σκύλο ενώ εκείνο βρίσκεται σε θέση κάτσε. Τα συγκεκριμένα δεν ήταν ανισόρροπα, φαινόταν από τον τρόπο που προσέγγιζαν οπότε θα σου απαντήσω ότι στη συγκεκριμένη φάση ναι υπήρχε η βεβαιότητα της επιτυχίας.

 

[ICE]

Mόνο ανισόρροπος σκύλος θα επιτεθεί σε άλλο σκύλο ενώ εκείνο βρίσκεται σε θέση κάτσε. Τα συγκεκριμένα δεν ήταν ανισόρροπα, φαινόταν από τον τρόπο που προσέγγιζαν οπότε θα σου απαντήσω ότι στη συγκεκριμένη φάση ναι υπήρχε η βεβαιότητα της επιτυχίας.

Ο σκυλος που ειναι στο κατσε ειναι βεβαιο οτι δεν θα κανει καμια κινησητην ωρα που τον πλησιαζει αγνωστος σκυλος; Εαν ειναι υπακουος, ναι. Παιζει ρολο ομως και το πως θα ερθει ο αλλος. Και οταν τελικα περασατε μεσα απο την αγελη παλι ολα ελεγχομενα ηταν οπως και κατα το κατσε; Τα συγκεκριμενα αδεσποτα ειναι "τσεκαρισμενα" κατα καποιο τροπο φανταζομαι...


Sent from my Galaxy S II using Tapatalk

 

[l.Kyveli]

Μπορεί και να ήταν τσεκαρισμένα. Ο τζιμης που δεν είναι ο υπάκουος σκύλος στο κάτσε δεν έκανε τίποτα. Τον κρατούσα εγώ και έπρεπε να φροντίσω να μην σπάσει το κάτσε. Επειδή δεν είμαι έμπειρος χειριστής δεν θα το δοκίμαζα μόνη μου σίγουρα.

 

[DORIS]

Γιαννη βλεπω εχεις προβλημα με τα αδεσποτα και εσυ

 

[johnk]

...Στην εκπαίδευση που κάνουμε στον ένα μου σκύλο πήγαμε σε μια πλατεία όπου λιαζόνταν μια αγέλη αδέσποτα. Πλησιάσαμε αργά και είχαμε τον σκύλο τον δικο μου στο κάτσε μονίμως ώσπου να τον μυρίσουν τα σκυλιά που στο μεταξύ ξύπνησαν. Αφού τον μυρισαν και πλησιάζοντας αργά αργά, μικρά βήματα κάθε φορά περάσαμε μέσα από την αγέλη χωρίς ούτε γαβ από οποιαδήποτε πλευρά...

Είναι η πλατεία που θα μπορούσα να ξέρω κι εγώ?
Η αγέλη με τα δύο αρσενικά και τα 2 θηλυκά? Και μερικά περιφερειακά σκυλάκια που γυροφέρνουν κάθε τόσο?

Αν ναι, νομίζω ότι τα σκυλιά αυτά είναι η πιό κατάλληλη αγέλη για να εκπαιδευτεί ο σκύλος μας, για προσέγγιση σε αρκετά αδέσποτα... έχουν "διδάξει", κυριολεκτικά, στον Casper (που δεν διδάσκεται εύκολα σ' αυτά τα πράγματα) τι σημαίνει σωστή προσέγγιση δυό αρσενικών σκυλιών...