Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;

[BiggBilly]

Γιώργο το συγκεκριμένο σκυλί στο βίντεο φορά ηλ.κολάρο.
Επίσης το συγκεκριμένο σκυλί πλέον είναι εργαλείο της αστυνομίας.

Δεν θέλω να φαίνεται σαν να κάνουμε διαφήμιση στο συγκεκριμένο εκπαιδευτικό κέντρο αλλά μιας και το έφερε η κουβέντα.
Απο το παρακάτω βίντεο τι τρόπο εκπαίδευσεις σου φαίνεται ότι έχει ακολουθήσει ο σκύλος?
Πιστεύεις πραγματικά πως ένας σκύλος ο οποίος έχει νιώσει "άσχημα" κατα την διάρκεια της εκπάιδευσεις θα έδειχνε τέτοια υπακοή και όρεξη εκτελόντας εντολές του χειριστή του?
[video=youtube;dsW6DAb2lQ8]http://www.youtube.com/watch?v=dsW6DAb2lQ8[/video]

 

[Georgios_Lupo]

Μακριά μου ηλεκτροσόκ κοντα μου παιχνίδι. Δε λέω ο σκύλος περνάει πολύ καλά μαζί του γιατί ποτέ δεν του έκανε κακό ο ίδιος. Η γάτα που έτρεχε είναι το κακό και όποτε την κυνηγάει θα πέφτει κεραυνός. Μείνε εδώ να παίξουμε αν πας εκεί θα σκάσει κεραυνός. Αν δεν μπορείς να μεταδώσεις στο σκύλο αυτό που θες και χρειάζεται ηλεκτροσοκ για τον πείσεις τότε μάλλον υπάρχει έλλειψη επικοινωνίας.
Dogs are Amazing and Will Do Anything You Want if You Have Cheese | Susan Garrett's Dog Training Blog

 

[kyriakos91]

Εγω που εχω μιλησει με εκτροφεα-εκπαιδευτη μου ειπε οτι στο σκυλο μαθαινουν τις εντολες με παιχνιδι και φαγητο.Πολλες φορες ομως τα σκυλια ενω γνωριζουν την εντολη δεν την εκτελουν ειτε επειδη αποσπονται απο κατι ειτε γιατι δεν θελουν.Εκει μπαινει ο πνιχτης.Δινεις ενα τραβηγμα πχ ελαφρυ να τρανταξει λιγο τον σκυλο για να εκτελεσει την εντολη.Ο ιδιος μου ειπε πως μονο με θετικη εκπαιδευση δν μπορει να κανεις δουλεια γιατι στο τελος φτανεις να παρακαλας τον σκυλο.Νομιζω οτι συμφωνω με αυτο.Θα δειξεις οσες φορες χρειαστει στον σκυλο σου τις εντολες και οταν τις εκτελει τον ανταμιβεις.Απο εκει και περα αφου τις εχει μαθει πρεπει να τις εκτελει ΠΑΝΤΑ.Εκει χρησιμοποιεις πνιχτη πιστευω.Πολλοι στο ακουσμα του πνιχτη παθαινουν κατι.Ειναι εργαλειο και οταν χρησιμοποιειται σωστα εχει και τα αναμενομενα αποτελεσματα.Επισης ομως ειναι και ασφαλεια.Σκεψουν να βγαλεις βολτα γερμανικο ποιμενικο η ροτβαιλερ και να μην φοραει πνιχτη.

 

[BiggBilly]

Το σκυλί με υπερευαίσθητα ένστικτα δεν θα κοιτάξει ούτε παιχνίδι, ούτε λιχουδιά όταν το καλεί η φύση.
Για μένα δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο.

 

[Orilis]

Ποια είναι η γνώμη σας;

Τη γνώμη μας για το ποια μέθοδος είναι καλύτερη? πιο προσιτή στο μέσο σκυλογονιό? πιό καλή για σπόρ? πιό ανθρώπινη? πιό εύκολη? πιο δύσκολη?

Εμένα προσωπικά, αν και θεωρητικά μου άρεσε καλύτερα και ήταν η επιλογή μου, δεν μου λειτούργησε... Λόγω δικής μου έλλειψης πείρας κι εμπειρίας, λόγω σκύλου, λόγω του χαρακτήρα μου, λόγω όλων των παραπάνω μαζί... Πλέον χρησιμοποιώ και διορθώσεις.. Μακάρι να τα κατάφερνα με την πλήρως θετική, αλλά δεν... κι επειδή είχα αρχίσει να αντιμετωπίζω θέματα που βάδιζαν στο να γίνουν σοβαρά, το "Αυτή είναι η φύση του σκύλου" δεν με κάλυπτε..

 

[balaso]

Epic learning a big lesson - YouTube

Παράδειγμα
Χρήση του ερεθίσματος για ανταμοιβή

 

[balaso]

Το θέμα είναι να αφήνουμε του σκύλους να είναι σκύλοι και να μην τους θέλουμε φαντάρους.
Το να μπορέσεις να φωνάξεις το σκύλο σου να έρθει και αυτός να γυρίσει είναι θέμα το πόσο έχεις δουλέψει με το σκύλο σου,καλύτερα να τον κρατάω αν δω μία γάτα αν δεν μπορώ να του μάθω να γυρνάει, παρά να του βάλω ηλ κολάρο με το έτσι θέλω για να μην την κυνηγήσει.Με τη χρήση βίας, μελλοντικά χαλάει η σχέση σου με το σκύλο αν δεν καταστρεφεί τελείως,και ιδιαίτερα αν η βία προέρχεται απο την πυγή της μάθησης ο σκύλος σταματά να μαθαίνει.

 

[balaso]

Many people mail me to ask why I don’t write a book… Here is your answer: because I can tell everything that I think is important for success in agility in 10 paragraphs:

1. develop a firm and trusting relationships with your dog

2. properly condition your dog: my dogs’ minimum is 2
hours off of leash running in the woods per day + one all-day-long hike in the mountains per week

3. teach your dog tricks – as many as you can think of: tricks teach you how to teach, they teach your dog how to learn and they also teach the dog that learning is fun, that you’re fun. Side effect is total awareness of his body, tricks teach a dog how to use his body. I guarantee you that if you teach your dog 100 tricks, you won’t have jumping problems. Rear end and overall body awareness, balance, strength, power, flexibility and agility that my dogs excel in so much are all the side-effects of all the tricks they’ve learned. "Too much tricks" doesn't exist. If you don’t have any ideas, you can get some from our tricks videos.

4. teach your dog obedience, obedience in high-drive of course. It’s very easy to motivate a dog for those 30s on agility course. It’s much harder to motivate your dog for long minutes of just heeling. If you want to learn about motivation, obedience is a way to go. If you can make those long minutes of heeling fun to a dog, then making agility fun for your dog should be a piece of cake.

5. boost your dog’s confidence – only confident dog will dare to run at his maximal speed. Make sure your dog knows he is World Champion before you let him do his first jump.

6. don’t be afraid to do things your way. Books, videos and seminars are helpful, but no one knows your dog better as you do, especially after teaching him those 100 tricks and playing and walking with him every day, so… Trust your intuition and do what YOU think is best for your dog. Avoid those that think there is just one best way. Wary those that want to make you believe you need particular breed/method/handling tool/video in order to succeed. Were you told too that you MUST have a lead-out in order to win? Well, I win at least 90% of my runs with La. And she doesn’t stay.

7. if something goes wrong, always remember it’s your fault, caused either by your training or handling. That’s good news since it gives you a power to fix it yourself too. Things would be much harder if it was dog’s fault. Luckily, they, unlike people, come without mistakes.

8. never forget that results don’t count. Because of the speed of my dogs, I can have a very ugly run and still win. And I might go off-course sometimes, but that doesn’t mean that the rest of the run wasn’t perfect. Who would care about that off course then anyway? I always say that every good dog goes off-course sometimes – that’s not the case only if handler is perfect too. But I don’t know any of those, so…

9. dogs work best when they work for themselves. Don’t ask them for a favour to work with you. Make them ask you for a favour to work with them.

10. you want agility training tips? If you follow the advise from above, agility gets so easy that you don’t need those. Just go out and have fun with your dog!

There is no big difference between training your dog for tricks, obedience or agility, it's all the mix of everything and you can learn the most about it from your dog. Still, as I'm getting so many requests for videos, you can now order:

LoLaBu Land

 

[balaso]

Πιστεύω είναι χρυσοί κανόνες για την σχέση σου με το σκύλο

 

[epial]

Το θέμα είναι να αφήνουμε του σκύλους να είναι σκύλοι και να μην τους θέλουμε φαντάρους.
Το να μπορέσεις να φωνάξεις το σκύλο σου να έρθει και αυτός να γυρίσει είναι θέμα το πόσο έχεις δουλέψει με το σκύλο σου,καλύτερα να τον κρατάω αν δω μία γάτα αν δεν μπορώ να του μάθω να γυρνάει, παρά να του βάλω ηλ κολάρο με το έτσι θέλω για να μην την κυνηγήσει.Με τη χρήση βίας, μελλοντικά χαλάει η σχέση σου με το σκύλο αν δεν καταστρεφεί τελείως,και ιδιαίτερα αν η βία προέρχεται απο την πυγή της μάθησης ο σκύλος σταματά να μαθαίνει.

Για να καταλάβω γιατί έχω ελλιπείς γνώσεις... προ της «θετικής», οι εκπαιδευόμενοι σκύλοι δεν είχαν καλές σχέσεις με τους ιδιοκτήτες τους, μάθαιναν λίγα και μετα σταματούσαν να μαθαίνουν;

 

[silent]

Στην περιπτωση της γατας η ανταμοιβη ποια ειναι? να κυνηγησει την γατα?
Το ηλεκτρικο κολαρο χρησιμοποιειται μονο σε ιδιαζουσες περιπτωσεις και πρεπει ο ανθρωπος που το χρησιμοποιει να ξερει, οπως και ο πνιχτης.
Ας μην ειμαστε ομως ακραιοι οτι χαλαει η σχεση του ανθρωπου με το σκυλο αν χρησιμοποιουνται διορθωσεις. Υπαρχουν δεκαδες παραδειγματα μαζι και του δικου μου σκυλου που που δεν συμβαινει αυτο?

 

[Orilis]

Εξακολουθω να είμαι εναντια στη χρήση βίας. Το ότι πλέον χρησιμοποιω διορθωσεις δεν σημαίνει ότι βιαιοπραγώ (ελπίζω)... Ο σκύλος μου με αγαπάει (γιατί την λατρεία την κρατάει για τον συντροφό μου κι όχι εμένα) και η ουρά του εξακολουθει να είναι τσίτα πάνω, ακόμα και μετά από αρκετα έντονη διόρθωση. Πολύ πιθανόν να κάνω ακόμα λάθη στη σχέση μου με το σκύλο. Τι πιθανόν δηλαδη... σίγουρα... Αλλά τώρα αρχίζουμε να βρίσκουμε μια ισορροπία που με δουλιτσα θα δουλέψει και για τους δύο μας. Με την προηγούμενή μου προσέγγιση χαλούσε η σχέση μου με τον σκύλο από την άποψη ότι είχε αρχίσει να γίνεται η ζωή μου μαζί του μαρτύριο.. Ο σκύλος με έβλεπε θετικά αλλά δεν εβλεπα εγω θετικά το σκύλο μου..

Γι'αυτό έγραψα πιό πάνω ότι, κατά τη γνώμη μου, για να ακολουθήσει κανείς καθαρά θετικη προσέγγιση (και να τα καταφέρει) θέλει τσαγανό. Κι όποιος τα καταφέρνει τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση, όπως και όλους όσους έχουν μια καλή, αγαπημένη και ισορροπημένη σχέση με το σκύλο τους, ανεξάρτητα τι είδους εκπαίδευση έχουν ακολουθήσει..

 

[balaso]

Epial
Αν είσαι με κάποιον και σου μάθαινε πιάνο και σε επιβράβευε καμια φορας, όμως σου έριχνε και καμιά ψιλή, μπορεί να συνέχιζες να μαθαίνεις, αν μετά από λίγο καιρό σου έριχνε συνεχεία ξύλο για όποιο λάθος έκανες θα μπορούσες να συγκεντρωθείς ? πιστεύω όχι γιατί δεν θα ήθελες να είσαι καν εκεί.
Εντάξει ολα αυτα που λέμε ,αλλα δεν μπορώ νακαταλάβω γιατί πρέπει να βάλουμε πνίχτες στα σκυλια μας για διόρθωση ενώ υπάρχουν άλλοι τρόποι να γλυτώσουμε από μία ανεπιθύμητη συμπεριφορά, είτε με πρόληψη είτε να του μάθουμε εντολές για να μην κάνει κάτι που δεν θέλουμε .

 

[balaso]

Γι'αυτό έγραψα πιό πάνω ότι, κατά τη γνώμη μου, για να ακολουθήσει κανείς καθαρά θετικη προσέγγιση (και να τα καταφέρει) θέλει τσαγανό. Κι όποιος τα καταφέρνει τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση, όπως και όλους όσους έχουν μια καλή, αγαπημένη και ισορροπημένη σχέση με το σκύλο τους, ανεξάρτητα τι είδους εκπαίδευση έχουν ακολουθήσει..

Οπότε αν δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε πχ να μην κυνηγάει τη γάτα ,το καλύτερο είναι να τον έχουμε στο λουρί .
Πιστεύω είναι καλύτερο και ποιο ανθρώπινο απο το ηλ κολάρο.

 

[Orilis]

Αν και δεν είμαι o epial... Αν κάποιος μου έριχνε ξύλο, για να μάθω πιάνο, μάλλον δεν θα μάθαινα και θα το θεωρούσα κι απαράδεκτο, εξακολουθόντας να σκέφτομαι ως άνθρωπος. Αλλά αν κάποιος μου έριχνε ξύλο για να μην σκοτώνω σκυλάκια, γατάκια και λοιπά συμπαθη ζωάκια, μάλλον θα το δεχόμουν και θα αναθεωρουσα.

 

[silent]

Μην κολλας στον πνιχτη. Σε ενα σκυλο 25 κιλων για παραδειγμα αν εχεις πειρα μπορεις να τον πονεσεις και με ενα κλασικο κολαρο περισσοτερο και απο τον πνιχτη.Οταν ομως εχεις ενα σκυλο 60 κιλων και σου την πεσει στο δρομο καποιος αλλος αντιστοιχος σκυλος θα μπορεσεις να κουμανταρεις πολυ καλυτερα το σκυλο σου αν εχει μαθει να υπακουει στο λουρι.

 

[ptf]

Κάπου χάθηκα. Έχουμε ή τη θετική ή το ηλεκτρικό κολάρο; Άσπρο- μαύρο; Κανένα γκρι ενδιάμεσα;

 

[balaso]

Συγγνώμη κρητικοπούλα που σε μετονόμασα, πιστεύω καταλαβαίνεις ότι ο σκύλος το να κυνηγάει γατάκια είναι κάτι φυσιολογικό για αυτόν, είναι στη φύση του, είναι σαν να σε χτυπάει κάποιος επειδή τρως.

 

[epial]

Epial
Αν είσαι με κάποιον και σου μάθαινε πιάνο και σε επιβράβευε καμια φορας, όμως σου έριχνε και καμιά ψιλή, μπορεί να συνέχιζες να μαθαίνεις, αν μετά από λίγο καιρό σου έριχνε συνεχεία ξύλο για όποιο λάθος έκανες θα μπορούσες να συγκεντρωθείς ? πιστεύω όχι γιατί δεν θα ήθελες να είσαι καν εκεί.
Εντάξει ολα αυτα που λέμε ,αλλα δεν μπορώ νακαταλάβω γιατί πρέπει να βάλουμε πνίχτες στα σκυλια μας για διόρθωση ενώ υπάρχουν άλλοι τρόποι να γλυτώσουμε από μία ανεπιθύμητη συμπεριφορά, είτε με πρόληψη είτε να του μάθουμε εντολές για να μην κάνει κάτι που δεν θέλουμε .

Να σου πώ την αλήθεια εγώ προσωπικά θα προτιμούσα καμιά ψιλή για να συγκεντρωθώ μ αρέσει δεν μ αρεσει και να τελείώνω στα γρήγορα, παρά να ζαλίζουν για ώρες με άπειρες συζητήσεις προσπαθόντας να με πείσουν ότι μου αρέσει το πιάνο.
Δεν έχω βάλει πνίχτη στο σκυλί μου, απλώς προβληματίζομαι και προσπαθώ να βγάλω μία άκρη γιατι δεν έχω πειστεί ακόμα για την μοναδικότητα ή τα ωφέλη της κάθε μεθόδου.

 

[balaso]

Κάπου χάθηκα. Έχουμε ή τη θετική ή το ηλεκτρικό κολάρο; Άσπρο- μαύρο; Κανένα γκρι ενδιάμεσα;

Για δώσε καμία ιδέα