Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση;
- Thread starter Georgios_Lupo
- Ημερομηνία δημιουργίας
Να συμπληρωσω επισης οτι οι σκυλοι του Ελληνικου Κεντρου Διασωσης στην Θεσσαλονικη εκπαιδευονται μονο με θετικες μεθοδους. Επισης τα σκυλια για την σχολη τυφλων της Liajoe(ελπιζω να το γραφω σωστα) απο οσα εχω διαβασει παλι με την θετικη μεθοδο εκπαιδευονται.
Επειδή με ενδιαφέρει πολύ το συγκεκριμένο θέμα, θα ήθελα αν είναι δυνατό και γίνεται, βέβαια, να ανέλυες με παραδείγματα τα παραπάνω.
Στην πράξη δηλ. πώς γίνεται αυτό που έγραψες πιο πάνω; Φυσικά πιστεύω ότι η πλειονότητα θα ήθελε έναν σκύλο που σκέφτεται μόνος του κ εν τέλει κάνει αυτό που θέλει κ ο χειριστής, αλλά..., κατά πόσο αυτό είναι εφικτό κ ποιες μέθοδοι χρησιμοποιούνται;
Πώς, για παράδειγμα, σκύλοι με τεράστιο prey drive θα αγνοήσουν περαστική γάτα, καθώς κάνετε προπόνηση στο πάρκο κ γνωρίζει ότι εσένα κ το παιχνίδι σου τα'χει δεδομένα, ενώ εκεί μπροστά του περνά η "λεία" κ το κυνηγετικό ένστικτό του βαράει κόκκινα;
Πώς γίνεται να μη θέλει να πάει (αναφέρομαι σε απόλυτα ισορροπημένο σκύλο κ κοινωνικοποιημένο) στο ζωντανό "θήραμα" κ προτιμήσει το μπαλάκι; Αυτό τι σημαίνει; Ότι έχουμε καταπιέσει κ εξαλείψει το συγκεκριμένο ένστικτό του (άρα ήδη έχουμε "χαλάσει" το σκύλο) ή έχουμε κάνει τρελή δουλειά σε ό,τι αφορά γάτες ή/κ σκύλους από κουτάβι, οπότε του είναι αδιάφορα κ έτσι θέλει κ προτιμά το παιχνίδι μαζί μας;
Στο μυαλό μου, τουλάχιστον, νόμίζω ότι μπλέκουμε τις καταστάσεις....
Άλλο είναι το dog dancing και το agility, σε αθλήματα γενικότερα, που ο σκύλος εκπαιδεύεται σε ρουτίνες κι άλλο οι συμπεριφορές όπως αυτές που περιέγραψε η Natassa νωρίτερα...
Στην πρώτη περίπτωση προφανώς και θα δουλέψεις θετικά....
Στην δεύτερη τι γίνεται όμως;
Ή στο παράδειγμα που έφερε πριν ο christosp;
Κλασσικές καταστάσεις που έχουν να κάνουν με βασικά πρωτόγονα ένστικτα;
Ποια μπορεί να είναι η ρουτίνα;
Προσωπικά το χορτάτος σκύλος που αναφέρθηκε δεν με καλύπτει...
Όσα σκυλιά έχουν περάσει από τη ζωή μου, ακόμα και μόλις να είχαν φάει του σκασμού, αν τους έδινα ένα ωραίο κομμάτι κρέας, αλατισμένο, νόστιμο από το φαγητό μου θα το καταβρόχθιζαν....
Το ίδιο και το να απομακρυνεις τον σκύλο από το θέατρο των γεγονότων...
Αν ας πούμε μια μέρα ξεχαστείς και μείνει το πιάτο κάτω και φάει ο σκύλος και μάθει ότι είναι ωραίο και νόστιμο αυτό, μετά τι κάνεις;
Άλλο είναι το dog dancing και το agility, σε αθλήματα γενικότερα, που ο σκύλος εκπαιδεύεται σε ρουτίνες κι άλλο οι συμπεριφορές όπως αυτές που περιέγραψε η Natassa νωρίτερα...
Στην πρώτη περίπτωση προφανώς και θα δουλέψεις θετικά....
Στην δεύτερη τι γίνεται όμως;
Ή στο παράδειγμα που έφερε πριν ο christosp;
Κλασσικές καταστάσεις που έχουν να κάνουν με βασικά πρωτόγονα ένστικτα;
Ποια μπορεί να είναι η ρουτίνα;
Προσωπικά το χορτάτος σκύλος που αναφέρθηκε δεν με καλύπτει...
Όσα σκυλιά έχουν περάσει από τη ζωή μου, ακόμα και μόλις να είχαν φάει του σκασμού, αν τους έδινα ένα ωραίο κομμάτι κρέας, αλατισμένο, νόστιμο από το φαγητό μου θα το καταβρόχθιζαν....
Το ίδιο και το να απομακρυνεις τον σκύλο από το θέατρο των γεγονότων...
Αν ας πούμε μια μέρα ξεχαστείς και μείνει το πιάτο κάτω και φάει ο σκύλος και μάθει ότι είναι ωραίο και νόστιμο αυτό, μετά τι κάνεις;
Το ότι μπορεί ένα ίδιο αποτελεσμα να επιτευχθεί με μια νέα μέθοδο αυτό δεν κάνει την προυπάρχουσα παρωχημένη ούτε την νέα σύγχρονη.
Κάλιστα μπορεί με την πάροδο του χρόνου παρωχημένη ή αναποτελεσματική να αποδειχθεί η νέα.
Θεωρώντας σαν δεδομένο ότι και οι δύο μέθοδοι εφαρμόζονται από γνώστες, παρωχημένη θεωρείται μια μέθοδος όταν πχ χρειάζεται μεγαλύτερο κόπο για να επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα, χρειάζεται μεγαλύτερο χρόνο για να επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα, η σταθερότητα των αποτελεσμάτων είναι μειωμένη, έχει επιτυχία σε μικρότερο ποσοστό δειγμάτων από μια σύγχρονη, επιτυγχάνει χαμηλότερο επίπεδο εκπαίδευσης κλπ ή συνδιασμός όλων των ανωτέρω.
Κάλιστα μπορεί με την πάροδο του χρόνου παρωχημένη ή αναποτελεσματική να αποδειχθεί η νέα.
Θεωρώντας σαν δεδομένο ότι και οι δύο μέθοδοι εφαρμόζονται από γνώστες, παρωχημένη θεωρείται μια μέθοδος όταν πχ χρειάζεται μεγαλύτερο κόπο για να επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα, χρειάζεται μεγαλύτερο χρόνο για να επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα, η σταθερότητα των αποτελεσμάτων είναι μειωμένη, έχει επιτυχία σε μικρότερο ποσοστό δειγμάτων από μια σύγχρονη, επιτυγχάνει χαμηλότερο επίπεδο εκπαίδευσης κλπ ή συνδιασμός όλων των ανωτέρω.
Ο δικιά μου η σκύλα
Να πω οτι ρωτάω όχι να το παίξω έξυπνος πονηρός κτλ αλλά για να μάθω ειλικρινά γιατί μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον ...
Θα ήθελα να ρωτήσω και κατά πόσο η θετική επηρεάζεται από την ηληκία του σκύλου για παραδειγμα να ξεκινησει κάποιος ένα σκύλο 14 μηνών ή να διορθώσει κάποιες συμπεριφορές ( η βελτίωση .. για παραδειγμα ενω ξέρει το κάτσε να το κάνει ποιο γρήγορα ας πούμε)
Last edited:
Νατασσα αναφερεσε στα ενστικτα του κυνηγου που εχει ο σκυλος αυτα που ρωτας δεν μπορουν να αναλυθουν στο φορουμ σε 5 σελιδες εχεις διαβασει το dont shoot the dog; νομιζω κανεις και agillity;το dance δεν ειναι ρουτινα οπως το ιπο κανεις συνεχεια καινουρια πραγματα.θα μπω το απογευμα
Θετική ή παραδοσιακή εκπαίδευση; Ούτε τη μία ούτε την άλλη. Ούτε μπούκωμα και ο σκύλος να ακούει όποτε θέλει, ούτε διόρθωση με πνίχτη με το καλημέρα χωρίς να έχει καν ο σκύλος μάθει το ζητούμενο. Κάθε σκύλος είναι διαφορετικός, δεν υπάρχει μια συνταγή για όλα.
@Foibos. Δεν είναι όλα τα αθλήματα ρουτίνα. Στο agility και στο mondioring π.χ. το τι θα ακολουθήσει είναι άγνωστο.
Έλα μου ντε, τι είναι; Σου λένε στα κινέζικα να κάτσεις, δεν έχεις ιδέα τι θέλουνε, αν τυχαία κάτσεις σου δίνουν λεφτά, αν όχι σε καθίζουν με το ζόρι. Έμαθες κάτι; Απέκτησες μυική μνήμη κάνοντας μια άσκηση μόνος σου; Έμαθες κινέζικα;
@Foibos. Δεν είναι όλα τα αθλήματα ρουτίνα. Στο agility και στο mondioring π.χ. το τι θα ακολουθήσει είναι άγνωστο.
Επειδη αναφερθηκες αρκετα στο dont shoot the dog. Δεν το εχω διαβασει, αλλα για πες μας εχεις καταφερει να εκπαιδευσεις το σκυλο σου με βαση αυτο το βιβλιο? Και αν ναι τα καταφερες? και σε τι βαθμο
Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά...
Δεν εννοώ ρουτίνα από άποψη ατέρμονης επανάληψης του ίδιου σεναρίου, αλλά ρουτίνα από άποψη αλληλεπίδρασης του σκύλου με τον χειριστή του ώστε να εκτελέσει σωστά την άσκηση...ή τέλος πάντων έτσι το έχω στο μυαλό μου μέσα από τις παρουσιάσεις αθλημάτων που έχω διαβάσει...
Δεν εννοώ ρουτίνα από άποψη ατέρμονης επανάληψης του ίδιου σεναρίου, αλλά ρουτίνα από άποψη αλληλεπίδρασης του σκύλου με τον χειριστή του ώστε να εκτελέσει σωστά την άσκηση...ή τέλος πάντων έτσι το έχω στο μυαλό μου μέσα από τις παρουσιάσεις αθλημάτων που έχω διαβάσει...
To don't shoot the dog δεν είναι ακριβώς βιβλίο εκπαίδευσης σκύλων αλλά βιβλίο για τη ψυχολογία και τους τρόπους εκμάθησης γενικά. Φυσικά είναι άριστο ως βάση για εκπαίδευση και στη νέα του έκδοση (όχι και τόσο νέα πια) έχει προστεθεί κεφάλαιο για το clicker training.
P.S. Το αναφέρω εδώ: http://www.dogforum.gr/v3/άρθρα-45/h.θεωρία.της.συντελεστικής.μάθησης.στην.εκπαίδευση-4982/
Last edited:
Τα εργαλεία υπάρχουν.
Ο τρόπος διαφέρει.
Ο τρόπος διαφέρει με βάση τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος διαφέρει με βάση τα βιώματα του.
Τα βιώματα διαφέρουν με βάση τις διάφορες καταστάσεις, ψυχολογία και συγκυρίες.
Να το αναπτύξουμε και άλλο?
Η διαδικασία, ο τρόπος, το εργαλείο, οι δυο παράγοντες (άνθρωπος-σκύλος) υπάρχουν.
Τι κάνει την διαφορά?
Η θετική μπορεί να είναι και αρνητική. Η αρνητική μπορεί να είναι και θετική. Η παραδοσιακή μπορεί να είναι αρνητική, αλλά και θετική.
Ο τρόπος διαφέρει.
Ο τρόπος διαφέρει με βάση τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος διαφέρει με βάση τα βιώματα του.
Τα βιώματα διαφέρουν με βάση τις διάφορες καταστάσεις, ψυχολογία και συγκυρίες.
Να το αναπτύξουμε και άλλο?
Η διαδικασία, ο τρόπος, το εργαλείο, οι δυο παράγοντες (άνθρωπος-σκύλος) υπάρχουν.
Τι κάνει την διαφορά?
Η θετική μπορεί να είναι και αρνητική. Η αρνητική μπορεί να είναι και θετική. Η παραδοσιακή μπορεί να είναι αρνητική, αλλά και θετική.
Αν δεν μπορείς να απευαισθητοποιήσεις το σκύλο σου στη γάτα, τότε δοκίμασε να έχει πολύ καλό recall. Σε ένα ιδανικό σενάριο δεν αφήνεις το σκύλο σου να κυνηγήσει γάτα (αν είναι δεμένος με το λουρί) γιατί έτσι επιβραβεύεται η συμπεριφορά του από το ίδιο το κυνήγι. Αν είναι ελεγχόμενο το περιβάλλον γράψτον και φύγε. Δώσε αξία στον χειριστή κόβωντας την πρόσβαση γιατί σε έχει δεδομένη. Θα κυνηγήσω τη γάτα και μετά θα πάω να παίξω. Εκεί θα είναι αυτή να περιμένει. Αν όμως ξέρει ότι κυνηγώντας τη γάτα έσυ θα τη κάνεις και θα μείνει στο πάρκο μόνος του (ας πούμε στο agility που φαντάζομαι είναι περιφραγμένο) και θα σε κοιτάει μέσα από τα κάγκελα να πίνεις καφέ τότε θα το ξανασκεφτεί να σε αφήσει. Θα χρειαστεί κάποιες φορές για να το καταλάβει. Η καλύτερη λύση είναι το recall πάντως. Για πολύ καλό recall με καταστάσεις που του αποσπούν την προσοχή διάβασε αυτή τη μέθοδο την οποία προτείνει η susan garrett.
Deposits into the Perfect Recall Account
Last edited:
H sitmeanssit χρησιμοποιεί ηλεκτρικά κολάρα σα μέθοδο εκπαίδευσης (όχι στο συγκεκριμένο βίντεο). Σε ευχαριστώ πολύ αλλά δε θα πάρω (Μιλάω συγκεκριμένα για τη sitmeansit). Εχώ δει παραδοσιακό εκπαιδευτή να δουλέυει σε φοβικό σκύλο και έκανε πολύ καλή δουλειά γιατί είχε την εμπειρία να δει τη προκαλούσε το πρόβλημα και να το διορθώσει χωρίς να στρεσάρει το σκύλο. Δεν πιστεύω ότι ένα θετικός εκπαιδευτής θα έκανε κάτι διαφορετικό στη συγκεκριμένη περίπτωση και δεν είναι θέμα φιλοσοφίας. Σε κάποια πράγματα η λύση είναι μία και δεν είναι θέμα στεγανών.
