Εμβόλιο κατά του Καλαζάρ

[miminoula]

ολόκληρος ΠΟΕ κύρηξε πανδημία μ@#$%ιες όπως λές και συμφωνώ
(προφανώς με ώθηση απο τις φαρμακευτικές που αναφέρεις πιο πάνω κατα την άποψή μου)
και τώρα εμείς θα εμπιστευτούμε εμβόλιο για κατοικίδια?

Απλά αναφέρω επειδή τυχαίνει να έχω άποψη για αυτό, οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στις φαρμακευτικές... δεν εμβολιάστηκαν ποτέ;
Ο λόγος που εγώ πχ δεν το έκανα τότε το εμβόλιο για το ΗΝ1 ήταν ακριβώς αυτός! Αν αυτοί που το φτιάχνουν δεν το κάνουν... κάτι θα ξέρουν

 

[chrispapas]

ολόκληρος ΠΟΕ κύρηξε πανδημία μ@#$%ιες όπως λές και συμφωνώ
(προφανώς με ώθηση απο τις φαρμακευτικές που αναφέρεις πιο πάνω κατα την άποψή μου)
και τώρα εμείς θα εμπιστευτούμε εμβόλιο για κατοικίδια?

Γι'αυτό το εμβόλιο και πάλι έιχαν πάρει άδεια από το ΠΟΕ και όποιον οργανισμό έπρεπε τότε, δηλαδή όλοι μας το ξέραμε ότι βγήκε χωρίς δοκίμές.
Αυτό εμβόλιο είναι άλλο πράγμα δεν είναι κάτι που το βγάλανε σε έναν χρόνο μέσα, είναι από δουλεία έτων.
Στο ξαναλέω τα εμβόλια και γενικά τα φαρμακευτικά υλικά δεν είναι τόσο εύκολο να βγουν στην κυκλοφορία έτσι απλά επειδή είπες κάποιος αυτή η μίξη είναι το φάρμακο για την γρίπη π.χ., η ερευνα και η δοκιμές θέλουν χρόνια.


Εγώ πάντως θα πάω την επόμενη βδομάδα να το κάνω στον κερβερό μου γιατί θέλω να προλάβω το Καλοκαίρι που λόγω δουλείας είμαι σε επικήνδινη περίοχή, το μόνο αρνητικό είναι ότι είναι ακριβό εμβόλιο στις 3 πρώτες δώσεις τουλάχυστον

Θέλω να πω και αυτό που μου ανέφερε ο κτηνίατρος και δεν ξέρω αν έχει υποθει από άλλον. Το έμβολιο αφού γίνουν και οι τρεις δώσεις πέρνει περίπου ένα μήνα για να "ενεργοποιηθεί-λειτουργήσει"

 

[kokoni]

εδώ παρατηρώ και άλλο φαινόμενο
η έρευνα που αναφέρεται στα έγγραφα της European Medicine Agency είναι άλλη απο αυτήν που αναφέρει η εταιρία ...
λογικό βέβαια αφού στην έρευνα απο το λίνκ που έχω καταθέσει το ποσοστό επιτυχίας ήταν ελάχιστο
αλλά πέραν τούτου-προδίδει λίγο λαμογιά όλο αυτό

 

[Kosths]

Τα 2 χάσκι μας προσβλήθηκαν από καλααζάρ πριν από 6-7 χρόνια και τα σώσαμε από βέβαιο θάνατο με ένα εμβόλιο που είχε πρωτοβγεί στις ΗΠΑ και το παρήγγειλε ο κτηνιατρός μας. Είχε γεμίσει η καρδιά τους από σκουλίκια της νόσου και είχαν σταματήσει να τρώνε. Κινόντουσαν ελάχιστα και ανέπνεαν βαριά. Πολλά σκυλιά από το χωριό και την περιοχή της Δράμας πέθαναν εκείνο το καλοκαίρι απο την νόσο. Ευτυχώς τα σώσαμε και τα 2 και φέτος ο αρσενικός μας μπήκε αισίως στα 15! Η θυλικιά είναι στα 11.

 

[Nizinny]

Τα 2 χάσκι μας προσβλήθηκαν από καλααζάρ πριν από 6-7 χρόνια και τα σώσαμε από βέβαιο θάνατο με ένα εμβόλιο που είχε πρωτοβγεί στις ΗΠΑ και το παρήγγειλε ο κτηνιατρός μας. Είχε γεμίσει η καρδιά τους από σκουλίκια της νόσου και είχαν σταματήσει να τρώνε. Κινόντουσαν ελάχιστα και ανέπνεαν βαριά. Πολλά σκυλιά από το χωριό και την περιοχή της Δράμας πέθαναν εκείνο το καλοκαίρι απο την νόσο. Ευτυχώς τα σώσαμε και τα 2 και φέτος ο αρσενικός μας μπήκε αισίως στα 15! Η θυλικιά είναι στα 11.

Αλλο το σκουληκι της καρδιας κι αλλο το Καλαζαρ. Τα μπερδευεις! Για το Καλαζαρ χρειαζεται πολυμηνη θεραπεια δεν θεραπευεται με κανενα εμβολιο, αντιθετα για το σκουληκι της καρδιας κυκλοφορει εμβολιο εδω κι καιρο.

 

[Kosths]

Μισό λεπτό, η λεϊσμανίωση δεν είναι το καλαάζαρ? Αυτό είχαν τα σκυλιά μου. Και είμαι σίγουρος ότι δεν υπήρχε εμβόλιο πουθενά αλλού εκτώς από ΗΠΑ. Δεν ξέρω αν ήταν επαναληπτικό το εμβόλιο για κάποιους μήνες ή όχι γιατί ήμουν μικρός τότε και ήταν ευθύνη του πατέρα μου.

 

[sofiaklv]

Τα σκουληκια της καρδιάς είναι η διροφιλαρίωση.
Το καλαζαρ είναι η λεϊσμανίωση. Για τη λεϊσμανίωση γίνεται ενέσιμη θεραπεία που απαιτεί ένα κύκλο ενέσεων, συνήθως πολυήμερο και οι ενέσεις αυτές ακόμα και σήμερα δεν κυκλοφορούν στην Ελλάδα, τουλάχιστον όχι επισήμως. Δεν είναι όμως εμβόλιο. Μήπως αυτή τη θεραπεία είχαν κάνει τα σκυλιά σας?

 

[Kosths]

Ώπα ώπα!!!!!!!!! Διόρθωση............ Έχεις δίκαιο Σοφία. Εγώ μπέρδεψα την λεϊσμανίωση με την διροφιλαρίωση.. Χίλια συγνώμη για το λάθος! Διροφιλαρίωση είχαν τα δικά μου. Κυκλοφόρησε τελικά αυτό το εμβόλιο στην Ελλάδα? Αν ναι τότε θα σώσει ΠΟΛΥ κόσμο στις αγροτικές περιοχές..

 

[sofiaklv]

Το εμβόλιο γίνεται όταν ο οργανισμός είναι υγιής για να δημιουργήσει αντισώματα. Είναι μέσο πρόληψης μιας ασθένειας.
Η ένεση γίνεται για να χορηγηθεί φάρμακο στον οργανισμό, είναι μέσο θεραπείας.
Τελείως διαφορετικά πράγματα

 

[aouimbae]

αυτο πηγαινα να γραψω...με το εμβολιο δε θεραπευεις μια ασθενεια

Σημερα που ρωτησα τον κτηνιατρο μου, ειπε με τιποτα απο τωρα
1)Δεν υπαρχει καθολου εμπειρια (+εχει δοκιμαστει μονο Γαλλια-Πορτογαλια)
2)δεν καλυπτει 100%
3)μπορει να χει παρενεργειες

 

[chrispapas]

Δεν υπάρχει φαρμακό είτε για σκυλάκι είτε για άνθρωπο, που να μην έχει κάποιες πιθανόν παρνέργειες. Όσες υπάρχουν για το συγκεκριμένο φάρμακο δεν προκαλούν μόνιμη βλάβη στο σκυλάκι, πάντα σύμφωνα με την έρευνα που έχει αναρτηθεί στη σελίδα της European Medicine Agency.
Οι δύο χώρες που αναφέρεις είναι νομίζω οι κλινικές μελέτες που κάνανε σε εξωτερικό χώρο σε επικίνδυνες ζώνες, και αφορούν 2 χρόνια στην κάθε χώρα. Συν όποιες μελέτες γίνανε σε εργαστήρια.
Το ποσοστό όπως είπε και η kokoni προστασίας είναι μικρότερο νομίζω απ'ότι θα περίμεναμε όλοι.

 

[gerry]

κάθε φαρμακευτικό σκεύασμα έχει μια δραστική ουσία και έκδοχα ...... η δραστική ουσία είναι αυτή που φέρνει το αποτέλεσμα και οι δραστικές ουσίες ανήκουνε σε κατηγορίες μορίων ανάλογα με την νόσο που προορίζονται να χορηγηθούν. Τις παρενέργειες όμως τις κάνουν τα έκδοχα.

Απλά αναφέρω επειδή τυχαίνει να έχω άποψη για αυτό, οι ίδιοι οι εργαζόμενοι στις φαρμακευτικές... δεν εμβολιάστηκαν ποτέ;
Ο λόγος που εγώ πχ δεν το έκανα τότε το εμβόλιο για το ΗΝ1 ήταν ακριβώς αυτός! Αν αυτοί που το φτιάχνουν δεν το κάνουν... κάτι θα ξέρουν

κανένας εργαζόμενος δεν ήταν υποχρεωμένος να εμβολιαστεί όχι για κάποιον λόγο αλλά δεν είχε ανάγκη το εμβόλιο , παρ'όλα αυτά minimoula πολλοί εργαζόμενοι σε φαρμακευτικές εταιρείες εμβολιάστηκαν και ιατροί επίσης .

εκεί λοιπόν ήταν ξεκάθαρο ότι λειτούργησε το "δόγμα του σοκ"

οι γρίπη των πτηνών και των χοίρων ήταν ένα προστάδιο για να μας φέρουν στην κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα .

άρα κατά την γνώμη μου άλλα εκείνα τα εμβόλια και άλλο αυτό του καλ-αζαρ .... το οποίο δράση του περιορίζεται στο να μετατρέψει την αντιμετώπιση της νόσου από ανοσοποιητική σε κυτταρική που μπορεί να έχει ο σκύλος καλύτερα αποτελέσματα.

Το "Δόγμα του Σοκ" ~ Citypress-gr

 

[doggy3]

Κι εμένα μου πρότεινε η κτηίατρος να κάνω το εμβόλιο και στα 2 σκυλιά της οικογένειας.
Μου είπε οτι π΄ρωτα κάνει μια αιματολογική εξέταση για να διαπιστώσει οτι ο σκύλος δεν έχει προσβληθεί απο καλαζάρ και μετά κάνει 3 δόσεις του εμβολίου, μία κάθε 3 εβδομάδες. Το εμβόλιο καλύπτει το σκύλο σε ποσοστό 90% οπότε για να καλύψουμε το υπόλοιπο 10% βάζουμε κανονικά λουρί και αμπούλες.
Μας είπε επίσης οτι οι παρενέργειες είναι λίγες π.χ πυρετός, ανορεξία κτλ που περνάει και όχι κάτι πιο σοβαρό.

Το θέμα είναι οτι κι εγώ δε θα ήθελα να κάνω στο σκύλο μου ένα εμβόλιο που μόλις κυκλοφόρισε αλλά μου είπε οτι αν το αρχίσουμε τώρα, προλαβαίνουμε και το "πανηγύρι" του καλοκαιριού....το έχει κάνει κάποιος στο σκύλο του?

Στο ΓΠ που παο ότι ξέρω δεν έχει καλή αντιμετώπιση του καλαζάαρ σκέφτομαι να το κάνω άμεσα για να είμαστε έτοιμοι για το καλοκαίρι...για το μαλτεζάκι μου δεν ξέρω....

 

[Kimon]

εδώ παρατηρώ και άλλο φαινόμενο
η έρευνα που αναφέρεται στα έγγραφα της European Medicine Agency είναι άλλη απο αυτήν που αναφέρει η εταιρία ...
λογικό βέβαια αφού στην έρευνα απο το λίνκ που έχω καταθέσει το ποσοστό επιτυχίας ήταν ελάχιστο
αλλά πέραν τούτου-προδίδει λίγο λαμογιά όλο αυτό

Αυτό που μάλλον έγινε ήταν να "αφαιρέσει" η φαρμακευτική τα σκυλιά της Ibiza ώστε να βγουν πιο πειστικά αποτελέσματα αφού σύμφωνα με την επιστημονική συζήτηση της ευρωπαικής επιτροπής φαρμάκων που έδωσε έγκριση για κυκλοφορία του εμβολίου το αποτέλεσμα ήταν σαφές: (σελ. 35)

Despite the reduction of dogs developing persistent infection in the vaccinated group (30% versus 70% in the control group) this study did not allow to conclude on the efficacy of the vaccine and the duration of immunity as the statistical analysis did not establish statistical differences between groups, probably linked to the number of animals included in the study.

Με άλλα λόγια η αποτελεσματικότητα του εμβολίου ΔΕΝ "αποδείχθηκε" σύμφωνα με τη στατιστική ανάλυση που έγινε. Ίσως αν ήταν μεγαλύτερος αριθμός του δείγματος, δηλαδή των σκυλιών, να ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Σε αναμονή λοιπόν είτε για βελτιωμένη έκδοση του εμβολίου από την εταιρεία είτε για δημιουργία νέου σκευάσματος από άλλη.

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB...ment_report/veterinary/002232/WC500104953.pdf

 

[miminoula]

κανένας εργαζόμενος δεν ήταν υποχρεωμένος να εμβολιαστεί όχι για κάποιον λόγο αλλά δεν είχε ανάγκη το εμβόλιο , παρ'όλα αυτά minimoula πολλοί εργαζόμενοι σε φαρμακευτικές εταιρείες εμβολιάστηκαν και ιατροί επίσης .

εκεί λοιπόν ήταν ξεκάθαρο ότι λειτούργησε το "δόγμα του σοκ"

gerry ναι υποχρεωμένος σώνει και ντε δεν ήταν... απλά για εταιρείες που εμπλέκονται και κυκλοφορούν ένα προϊόν είναι και λίγο θέμα marketing το τι θα περάσουν προς τα έξω σαν πολιτική... Επειδή τυχαίνει και ασχολούμαι με αυτόν τον χώρο και γνωρίζω αρκετά, δυσκολεύομαι να μιλήσω τόσο ανοιχτά! Όπως και να έχει φάνηκε στο τέλος,, ότι ήταν μια φούσκα όλο αυτό με αρκετές παρενέργειες.

Για να επιστρέψω στο θέμα, φοβάμαι μήπως είναι μια φούσκα αυτό το εμβόλιο του καλαζάρ και μετά από χ διάστημα βγουν και μας πουν "Συγνώμη υπάρχουν παρενέργειες...", αν το κάνουν σε ανθρώπους.... και αποσύρουν κακήν κακώς σκευάσματα από την αγορά μετά από ΜΗΝΕΣ ή ακόμα χειρότερα ΧΡΟΝΙΑ κυκλοφορίας.... πιστεύεις ότι θα κωλώσουν πολύ να το κάνουν στα σκυλιά; (Πόσο μάλλον όταν για ορισμένους επιστήμονες είναι απλά ζώα = πειραματόζωα

 

[kokoni]

Αυτό που μάλλον έγινε ήταν να "αφαιρέσει" η φαρμακευτική τα σκυλιά της Ibiza ώστε να βγουν πιο πειστικά αποτελέσματα αφού σύμφωνα με την επιστημονική συζήτηση της ευρωπαικής επιτροπής φαρμάκων που έδωσε έγκριση για κυκλοφορία του εμβολίου το αποτέλεσμα ήταν σαφές: (σελ. 35)

Despite the reduction of dogs developing persistent infection in the vaccinated group (30% versus 70% in the control group) this study did not allow to conclude on the efficacy of the vaccine and the duration of immunity as the statistical analysis did not establish statistical differences between groups, probably linked to the number of animals included in the study.

Με άλλα λόγια η αποτελεσματικότητα του εμβολίου ΔΕΝ "αποδείχθηκε" σύμφωνα με τη στατιστική ανάλυση που έγινε. Ίσως αν ήταν μεγαλύτερος αριθμός του δείγματος, δηλαδή των σκυλιών, να ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

Σε αναμονή λοιπόν είτε για βελτιωμένη έκδοση του εμβολίου από την εταιρεία είτε για δημιουργία νέου σκευάσματος από άλλη.

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB...ment_report/veterinary/002232/WC500104953.pdf

αναφέρομαι στο βιβλίο που μοίρασε η εταιρία στους κτηνίατρους
στο οποίο μιλάει για κάποια έρευνα πεδίου που έγινε Νάπολι και Βαρκελώνη
και στο οποίο σημείωσε ποσοστό 90κάτι τις εκατό
ενώ στο έγγραφο που παραθέτεις κι εσύ το ποσοστό ήταν πολύ μικρότερο

το έψαξα ακόμα περισσότερο και είναι διαφορετικός αριθμός σκύλων άρα είναι άλλη έρευνα

συνεπώς εξάγεται το συμπέρασμα ότι άλλη έρευνα η μία άλλη η άλλη
και απο εδώ καταλήγουμε στην εύλογη απορία "Δεν τους άρεσε η πρώτη και έκαναν πάλι μέχρι να την πετύχουν στα νούμερα που βόλευαν?"

 

[kokoni]

Δεν υπάρχει φαρμακό είτε για σκυλάκι είτε για άνθρωπο, που να μην έχει κάποιες πιθανόν παρνέργειες. Όσες υπάρχουν για το συγκεκριμένο φάρμακο δεν προκαλούν μόνιμη βλάβη στο σκυλάκι, πάντα σύμφωνα με την έρευνα που έχει αναρτηθεί στη σελίδα της European Medicine Agency.
Οι δύο χώρες που αναφέρεις είναι νομίζω οι κλινικές μελέτες που κάνανε σε εξωτερικό χώρο σε επικίνδυνες ζώνες, και αφορούν 2 χρόνια στην κάθε χώρα. Συν όποιες μελέτες γίνανε σε εργαστήρια.
Το ποσοστό όπως είπε και η kokoni προστασίας είναι μικρότερο νομίζω απ'ότι θα περίμεναμε όλοι.

:lol:
ο μαρέκο και η κοκόνι!!!!!!!!!!

ΥΓ δεν παρεξηγώ-και που να ξέρεις τι είμαι ........ αλλά έχει πλάκα

 

[Kimon]

gerry ναι υποχρεωμένος σώνει και ντε δεν ήταν... απλά για εταιρείες που εμπλέκονται και κυκλοφορούν ένα προϊόν είναι και λίγο θέμα marketing το τι θα περάσουν προς τα έξω σαν πολιτική... Επειδή τυχαίνει και ασχολούμαι με αυτόν τον χώρο και γνωρίζω αρκετά, δυσκολεύομαι να μιλήσω τόσο ανοιχτά! Όπως και να έχει φάνηκε στο τέλος,, ότι ήταν μια φούσκα όλο αυτό με αρκετές παρενέργειες.

Για να επιστρέψω στο θέμα, φοβάμαι μήπως είναι μια φούσκα αυτό το εμβόλιο του καλαζάρ και μετά από χ διάστημα βγουν και μας πουν "Συγνώμη υπάρχουν παρενέργειες...", αν το κάνουν σε ανθρώπους.... και αποσύρουν κακήν κακώς σκευάσματα από την αγορά μετά από ΜΗΝΕΣ ή ακόμα χειρότερα ΧΡΟΝΙΑ κυκλοφορίας.... πιστεύεις ότι θα κωλώσουν πολύ να το κάνουν στα σκυλιά; (Πόσο μάλλον όταν για ορισμένους επιστήμονες είναι απλά ζώα = πειραματόζωα

Οι παρενέργεις στους σκύλους περιγράφονται στη σελίδα 19 του αρχείου.

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB...ment_report/veterinary/002232/WC500104953.pdf

Εμβόλιο για ανθρώπους δυστυχώς δεν υπάρχει.

WHO | Parasitic Diseases

αναφέρομαι στο βιβλίο που μοίρασε η εταιρία στους κτηνίατρους
στο οποίο μιλάει για κάποια έρευνα πεδίου που έγινε Νάπολι και Βαρκελώνη
και στο οποίο σημείωσε ποσοστό 90κάτι τις εκατό
ενώ στο έγγραφο που παραθέτεις κι εσύ το ποσοστό ήταν πολύ μικρότερο

το έψαξα ακόμα περισσότερο και είναι διαφορετικός αριθμός σκύλων άρα είναι άλλη έρευνα

συνεπώς εξάγεται το συμπέρασμα ότι άλλη έρευνα η μία άλλη η άλλη
και απο εδώ καταλήγουμε στην εύλογη απορία "Δεν τους άρεσε η πρώτη και έκαναν πάλι μέχρι να την πετύχουν στα νούμερα που βόλευαν?"

Ο αριθμός που αναφέρει το βιβλίο που μοιράστηκε στους κτηνιάτρος είναι πιο μικρός από τον αριθμό του pdf και αυτό που έγινε μάλλον είναι όπως έγραψα και παραπάνω ότι αφαιρέθηκαν τα σκυλιά της Ibiza (στο βιβίλο αναφέρει τις δύο πόλεις μόνο ενώ στο pdf και τις 3. Άρα έτσι βγαίνουν διαφορετικά νούμερα σαν απόλυτοι αριθμοί και διαφορετικά ποσοστά.

 

[KaterinaAli]

αυτα τα στοιχεια που παραθετε εδω αραγε οι κτηνιατροι τα γνωριζουν?ή γνωριζουν μονο οσα τους ειπαν στο σεμιναριο?

 

[gerry]

αγαπητοί συμφωρουμήτες .... το καλ-αζαρ είναι η πιό πολύ συζητημένη αρρώστια και ξαφνικά έρχεται ο σωτήρας που λέγεται εμβόλιο κατά του καλ-αζαρ ..... τα περισσότερα μέλη αναφέρουν ότι οι κτηνίατροι τους είναι αρνητικοί και επιφυλακτικοί ως προς αυτό το νέο εμβόλιο .

Αν λέω αν ήταν τέτοια τα επιστημονικά δεδομένα που πραγματικά ήταν αποτελεσματικά και αβλαβή .... οι πρώτοι που θα είχαν κέρδος έπειτα από την εταιρία που το παράγει και τους μετόχους ...... θα ήταν οι κτηνίατροι .... γιατί λοιπόν να παραμένουν αρνητικοί!

minimoula τα άλλα θα τα πούμε με π.μ για να μην είμαστε off topic!