Όχι στην απαγόρευση! Στον έλεγχο, όμως;

[ICE]

Καθως πολλοι απο εμας εχουμε σκυλους φυλων απο αυτες που κατα καιρους και ανα τον κοσμο εχουν αναφερθει ως ''επικινδυνες'' φυλες με αποτελεσμα νομους που απαγορευουν ειτε με ολικο Ban, ειτε με αυστηρους ελέγχους αυτες τις φυλες σε καποιες χωρες, ας σκεφτουμε...

Μεσα στις λιστες φιγουραρουν αρχικα και σιγουρα τα πολύπαθα Pit Bull, και ολα τα SBT-ΑSBT-BT, αλλα και Dogo Argentino, Tosa, Filla, Presa-Dogo Canario, Mastino, Rott και αρκετα άλλα...

Ειναι σαφες για ολους μας οτι: ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΦΥΛΕΣ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ'' ωστοσο τι νομιζετε οτι θα πρεπει να γινει(αν ειναι να γινει κατι); Δηλαδη πρεπει να δεχτουμε οτι καποιες φυλες ειναι διαφορετικες πιο κυριαρχικες, πιο δυναμικες, με υψηλα drive, και χρειαζονται καταλληλους και υπευθυνους ιδιοκτητες, αλλα δυστυχως λογω αυτων των χαρακτηριστικων τους αυτες οι φυλες προσελκυουν κατα μεγαλο ποσοστο και τους ακαταλληλους-ανευθυνους ιδιοκτητες με τα γνωστα αρνητικα αποτελεσματα.

Πως πιστευετε οτι μπορει να βελτιωθει η κατασταση για το καλο των σκυλων αλλα και του συνολου; Με αυθαιρετες απαγορευσεις, σιγουρα οχι. Με ελεγχο ιδιοκτητων; Δηλαδη τωρα μπορει οποιοσδηποτε, να εχει οτιδηποτε, και να κανει το οτιδηποτε(μεταξυ αυτων και γεννες με αποτελεσμα πολλα σκυλια, σε λαθος χερια). Αν ομως εγω πχ που ειμαι ιδιοτητης μιας υπο ελεγχο φυλης ειμαι υποχρεωμενος απο τον νομο να: εχω πιστοποιητικο καθαροαιμιας-αποδεικτικο απο που πηρα τον σκυλο-μικροτσιπ-βιβλιαριο υγειας-καταχωρημενο τον σκυλο στον δημο ή στην αστυνομια-στειρωση(εφοσον δεν ειμαι εκτροφεας) δεν θα μαζευτει η κατασταση απο το χάλι που υπαρχει σημερα σε αυτες τις φυλες με τους byb και τον καθε κομπλεξικο που τις καταντησαν να εχουν την ταμπελα ''επικινδυνες'';

Οι φυλες θα πρεπει να συνεχισουνε να υπαρχουν, να εκτρεφονται και να φτανουν σε ιδιοκτητες και σπιτια, αλλα με εναν ελεγχομενο και σωστο τροπο. Αυτες ειναι καποιες σκορπιες σκεψεις δικες μου που κανω εδω και καιρο καθως βλεπω στο κοντινο μελλον να γινονται αλλαγες και θα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι για αυτες χωρις πανικο και κραυγες, αλλα με λογικες προτασεις και επιχειρηματα προς την αλλη πλευρα.

Ας πουμε ολοι τις αποψεις μας και τις επιμερους σκεψεις μας για να εμπλουτισουμε οσο γινεται τα επιχειρηματα κατα οποιασδηποτε απαγορευσης φυλης στην χωρα μας.

 

[hailander]

Οι νόμοι υπάρχουν και εφαρμόζονται στα σοβαρά κράτη.Σαν νόμος είναι γελίος,αλλά και να τον υοθετήσουμε,κανένα πρόβλημα.Δεν θα εφαρμοστεί ποτέ όπως τόσοι και τόσοι άλλοι.

 

[MANOY]

Θεωρώ ότι η απαγόρευση είναι η πιο λάθος λύση όπως και πολλοί άλλοι πιστεύω... Σε όσα πρότεινες για έλεγχο των ιδιοκτητών θα πρόσθετα και κάποιο τεστ χαρακτήρα του σκύλου. Για παράδειγμα το πόσο κοινωνικός είναι και γενικά τη συμπεριφορά του. Πιστεύω ότι ενα τεστ τέτοιου είδους θα μας έδειχνε και το πως είναι ο ιδιοκτήτης απέναντι στο σκυλο... Βέβαια το συγκεκριμένο θα ήταν καλο να γίνεται με όλα τα σκυλιά και όχι μόνο στις παρεξηγημενες φυλές... Θα γλίτωναν πολλά ζώα από κακούς ιδιοκτήτες...

 

[sakann]

Και γιατί όχι και κάποια τεστ στους μελλοντικούς ιδιοκτήτες!!!Αν δηλαδή είναι κάποιος αντάξιος κάποιας φυλής ή έστω να γνωρίζει πράγματα για την φυλή που πρόκειται να πάρει!!

 

[Tricky]

Οι νόμοι υπάρχουν και εφαρμόζονται στα σοβαρά κράτη.Σαν νόμος είναι γελίος,αλλά και να τον υοθετήσουμε,κανένα πρόβλημα.Δεν θα εφαρμοστεί ποτέ όπως τόσοι και τόσοι άλλοι.

Ετσι ειναι ...στην Ελλαδα δε νομιζω ποτε να δουμε απαγορευση φυλης ...και νομος να γινει, ο καθενας δηλωνει και κανει οτι θελει ...ρεαλιστικα, δεν υπαρχει λογος ανησυχιας.

 

[ChilliJRT]

Πολλοί σχετικοί νόμοι είναι εντελώς άδικοι κ πολλοί από αυτούς δεν αφορούν μόνο 1 φυλή ή μόνο αυτές που ανέφερες. Στην Αμερική πχ κάποιες Πολιτείες έχουν το One Bite Rule για τους σκύλους-φύλακες. Που σημαίνει δάγκωσε? Πέθανε. Ας το εκπαίδευσες για αυτό τον σκοπό. Φτιάχνεις το αντίστοιχο μιας καραμπίνας κ όταν εκπυρσοκτροτήσει, φταίει η καραμπίνα...

Εννοείται πρέπει να δούμε τον άνθρωπο πίσω από τον σκύλο κ πόσο σοβαρά τον αντιμετωπίζει, αφού αν κάποιος θέλει επιθετικό σκύλο κ του απαγορέυσεις το ΠιτΜπουλ πχ, θα πάρει έναν Βέλγο κ θα τον κάνει χειρότερο.

Μπορούμε να επιβάλλουμε απαγόρευση ιδιοκτησίας τέτοιων φυλών, υποχρεωτική στείρωση/σήμανση, ασφάλεια αστικής ευθύνης, απαγόρευση ιδιοκτησίας από καταδικασμένους για κακούργημα κλπ -όπως στο εξωτερικό- αλλά κανείς δν έχει κάτσει να σκεφτεί την σωστή "εκπαίδευση" των ιδιοκτητών.
Πχ πόσοι δείχνουν υπερβολική εμπιστοσύνη στον σκύλο τους κ τον εκθέτουν στα απρόβλεπτα ερεθίσματα ενός παιδιού? Χωρίς επίβλεψη...
Όσο κ αν "δουλέψεις" έναν σκύλο, τα γονίδια πολλών γενιών που εκτράφηκαν για την επιθετικότητά τους, είναι εκεί.
Νομίζω το βασικότερο είναι αυτό...

Σε συνδυασμό με έλεγχο της συμπεριφοράς του σκύλου κ των γεννητόρων, σωστή κοινωνικοποίηση, εκπαίδευση χωρίς επικίνδυνα ερεθίσματα και στείρωση ίσως...

 

[foibos]

Θα ήταν καλό να υπάρχει αυστηρός έλεγχος ιδιοκτητών, από ψυχολογικά τεστ μέχρι εξετάσεις!

Θεωρώ λάθος να κρίνεται ο σκύλος, κάτι του τύπου good citizen, γιατί πολύ απλά θα αλλοιωθεί ο χαρακτήρας πολλών φυλών κατευθυνόμενοι προς ηπιότερους σκύλους!

Διαφωνώ και με την ιδέα της υποχρεωτικής στείρωσης!

 

[ChilliJRT]

Η στείρωση των υπάρχοντων, ελεγμένων σκύλων σε χώρες που απαγορεύουν αυτές τις φυλές, αποσκοπεί στην εξάλειψη της φυλής με τον θάνατο αυτών. Για εδώ -κ αν πρόκειται για απλά κατοικίδια- θα το σκεφτόμουν για άλλους λόγους που έχουν σχέση με την παιδεία των ιδιοκτητών...

 

[ICE]

Διαφωνώ και με την ιδέα της υποχρεωτικής στείρωσης!

Ουτε εγω θα το ηθελα αυτο. Και να μην ζευγαρωσω ποτε, μπορει να μην θελω να στειρωσω...

 

[foibos]

Εγώ το βλέπω από την σκοπιά πάλι του ιδιοκτήτη τέτοιας φυλής που δεν θέλει να στειρώσει τον σκύλο του!

Τώρα βέβαια αν δεν ασχολούμουν με φυλές που είναι εν δυνάμει χρήσιμα όλα τους τα άτομα μπορεί να μην με απασχολούσε η στείρωση....
Αλλά και πάλι από την στιγμή που μπορεί να μπορώ να τον ελέγχω θα προτιμούσα να είναι επιλογή μου το τι θα κάνω...

 

[George K]

Μην στεναχωριέστε.... υποθέτω ότι σύντομα η αδέκαστη δημοσιογράφος του ΣΚΑΙ περί των φιλοζωικών, θα ετοιμάσει εκπομπή όπου η αδέκαστη Ελληνίδα κριτής θα εκφράσει τις απόψεις της όπως ακριβώς τις διατύπωσε και στη διαβούλευση επί του θέματος....

 

[nfeel]

Είναι πολύ δύσκολο σαν ερώτημα αυτό.
Κάτα την δική μου γνώμη,προυποθέτει ένα εξαιρετικά ανεπτυγμένο κυνολογικό σύστημα από πλευράς χωρών.

Η επιλογή σωστού ιδιοκτήτη για την x φυλή με έντονη κυριαρχικότητα,θα είναι ένα από τα επόμενα βήματα ενός ανεπτυγμένου κυνοφιλικού συστήματος κ όχι από τα πρώτα.

Αρχικά θα πρέπει να γίνει κάτι που γίνεται κ στην Γερμανία,να σταματήσει δηλαδή η πώληση σκύλων από ιδιώτες/pet shops και η διάθεση σκύλου να γίνεται μόνο από εκτροφείς,οι οποίοι θα υπόκεινται σε ένα ειδικό νομοπλαίσιο.Με αυτό τον τρόπο ένα κράτος ελέγχει πλήρως την αγορά κ την πώληση στον τομέα "σκύλος".
Οι εκτροφείς από την άλλη θα πρέπει να περάσουν μια σειρά από στάδια μέχρι να καταφέρουν να πιστοποιηθούν.Μετά την πιστοποίησή τους και εφόσον πλέον είναι επαγγελματίες εκτροφείς,θα συνεχίζουν να υπόκεινται σε ένα αυστηρό πλαίσιο που θα ορίζει πως πρέπει να κάνουν την δουλειά τους.
Ο νομοθέτης δεν θα αφήσει τίποτα στην τύχη η στην ευχέρεια του εκάστοτε εκτροφέα,θα προβλέπει για τα ΠΑΝΤΑ,σε κάθε περίσταση.
Εκτροφείς κυριαρχικών φυλών,θα προχωρούν με ιδιαίτερη προσοχή στην επιλογή του σωστού σκυλογονιού - μέσα πάλι από διαδικασίες που θα ορίζει ο νόμος(όχι να τον κόβει από τη φάτσα πχ).
Το σκυλί εννοείται θα δίνεται τσιπαρισμένο και σε περίπτωση κάποιου ατυχούς περιστατικού θα εντοπίζεται (μέσω του τσιπ)και ο εκτροφέας και ο ιδιοκτήτης.
Θα ακολουθεί διερεύνηση του περιστατικού και απόδοση ευθυνών.
Εάν αποδειχθεί πως ο ιδιοκτήτης με τον χ κυριαρχικό σκύλο που ενεπλέκει σε συμβάν,ήταν ακατάλληλος για να του δοθεί ο συγκεκριμένος σκύλος εξ'αρχής(ψυχολογικά - παθολογικά αίτια),οι ευθύνες θα βαραίνουν τον εκτροφέα που προχώρησε στην συγκεκριμένη πώληση!
Οι εκτροφέις θα υπόκεινται σε ενός είδους πλαίσιο πόντων,με κάθε παράβαση θα έχουμε αφαίρεση πόντων και μετά από σχετικές αξιολογήσεις θα μπορεί το κράτος να του αφαιρεί μονίμως το δικαίωμα της εκτροφής!

Πόντους θα μπορεί να χάνει κ από άλλους λόγους ο εκτροφέας(κακές συνθήκες διαβίωσης των ζώων κλπ).

Εάν μετά από κάποιο ατυχές περιστατικό,διαπιστωθεί πως η αμέλεια του ιδιοκτήτη ήταν αυτή που το δημιούργησε,τότε θα βρίσκεται αυτός υπόλογος στο νόμο.

Επίσης ο υποψήφιος ιδιοκτήτητης κυριαρχικού σκύλου θα υπογράφει πριν την αγορά,ότι δεσμέυεται να επισκεφθεί εκπαιδευτή που θα τον βοηθήσει στη σωστή ανάπτυξη του σκύλου αλλά κ στην καλλύτερη συμβίωσή του.Άν κατέχει ο ίδιος τέτοιες γνώσεις δεν θα χρειάζεται να επισκεφθεί εκπαιδευτή.

Με αυτό τον τρόπο πετυχαίνουμε κ την ανάπτυξη του επαγγελματικού κλάδου του εκπαιδευτή σκύλων(ο οποίος θα υπόκεινται κ αυτός σε ειδικό πλαίσιο σύγχρονων μεθόδων,θετικής ενίσχυσης και όχι σφαλιάρες κ χαστούκια).

Όλα αυτά βεβαίως που αναφέρω,ξαναλέω,απαιτούν ένα κράτος που στα κυνολογικά θα είναι πολλά χρόνια μπροστά ..

 

[Amaliaz]

Πρωτα θα πρεπει να κατανοησουμε τι εννοουμε "κυριαρχικες φυλες", με ποια κριτηρια χαρακτηριζεται ετσι μια ολοκληρη φυλη και αν αυτο ειναι εφικτο.
Γιατι ο ιδιοκτητης ενος ντογκο καναριο να υποκεινται σε ελεγχους ενω ο ιδιοκτητης ενος ντοπερμαν οχι?
Στον ενα δρομο υπαρχει ο γερμανικος ποιμενικος που τρωει σιδερα ενω στον δευτερο ο ιδιοκτητης ενος θηλυκου πιτμπουλ που ειναι αλοιφη με ανθρωπους και ζωα... στον τριτο οροφο υπαρχει το αγγλικο μπουλντογκ που παιζει με τα παιδακια της γειτονιας και στη γωνια το καυκασου που ζει σε ενα σιδερενιο κρειτ ολη την ημερα και το βραδυ φυλαει τον κηπο.
Δυσκολα πραγματα...

 

[kokoni]

Πρέπει να υπάρχει έλεγχος σε όλους τους ιδιοκτήτες σκύλων ,κάθε φυλής,χωρίς διακρίσεις.
Αυτό είναι το σωστό με βάση την κοινωνία που ευαγγελιζόμαστε ότι επιθυμούμε να διατηρήσουμε.Δημοκρατική κι ελεύθερη.
ούτε λίστες φυλών ,ούτε απαγορεύσεις άνευ αιτιολογίας

 

[nfeel]

Πρωτα θα πρεπει να κατανοησουμε τι εννοουμε "κυριαρχικες φυλες", με ποια κριτηρια χαρακτηριζεται ετσι μια ολοκληρη φυλη και αν αυτο ειναι εφικτο.

Με τα ίδια κριτήρια που προχωρούν στην απαγόρευσή τους,όσες χώρες το κάνουν.
Κριτήρια στατιστικά καθαρά.Άν έχουμε πχ 120 περιπτώσεις με δαγκώματα από poodle και 2 από pit bull το χρόνο.Ε τα poodle θα πρέπει να μπουν σε ειδικό νομοπλαίσιο που θα κοιτάει τον άνθρωπο που θέλει να τα αποκτήσει,από χίλιες μπάντες

 

[Amaliaz]

Με τα ίδια κριτήρια που προχωρούν στην απαγόρευσή τους,όσες χώρες το κάνουν.
Κριτήρια στατιστικά καθαρά.Άν έχουμε πχ 120 περιπτώσεις με δαγκώματα από poodle και 2 από pit bull το χρόνο.Ε τα poodle θα πρέπει να μπουν σε ειδικό νομοπλαίσιο που θα κοιτάει τον άνθρωπο που θέλει να τα αποκτήσει,από χίλιες μπάντες

Και ομως δεν ειναι ακριβως ετσι... υπαρχουν φυλες στις λιστες που δεν εχουν ποτε εμφανιστει ποτε σε στατιστικες με επιθεσεις

 

[kokoni]

το ξέρετε το άλλο με τους στατιστικολόγους ?

 

[nfeel]

Νόμισα μιλάμε για ιδανικές καταστάσεις μη με γειώνετε ..

 

[kokoni]

Οικονομολόγοι είναι αυτοί που καλούνται να εξηγήσουν γιατί οι πρβλέψεις τους δεν επαληθεύτηκαν.... αυτοί κάνουν παρέα με στατιστικολόγους που υποστηρίζουν ότι αν εσύ φας ενα κοτόπουλο κι εγώ τίποτα, φάγαμε και οι δύο απο μισό...

 

[deliaki]

αν ισχυσει αυτο με δυο αγγλικα μαστιφ που εχουμε και ενα μαστινο δε τη βγαζουμε καθαρη...οταν το ειχα πρωτοδιαβασει αυτο ειχα παθει σοκ,ελεγα δεν μπορει να ισχυσει και ομως σε καποιες χωρες ειναι σε ισχυ χρονια τωρα... αντι να απαγορευσουν δια ροπαλου αυτους που κανουν γουνες και να τους κλεινουν μεσα αυτο τους μαρανε...αδικη η ζωη και ειδικα γι αυτους που δεν μπορουν να υπερασπιστουν τον ευατο τους....