Παιχνίδια κυριαρχίας


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Θα ήθελα την βοήθεια σας σε κάτι. Όπως ίσως ξέρετε φιλοξενώ ένα αδεσποτάκο αρσενικό 3-4 μήνες μεγαλύτερο από τον Ελβις. Ήρθε σήμερα σπίτι και στην αρχή όσο ήταν παρών και ο άντρας μου το παιχνίδι τους ήταν εντάξει χωρίς ιδιαίτερες αγριάδες.
¨Οταν τους έφερα σε επαφή όμως μόνο με εμένα παρούσα ο Ελβις ήταν έντονα κυριαρχικός απεναντι στον μικρό, τον δάγκωνε και τον έβαζε κάτω και γρύλιζαν αρκετά. Τρόμαξα και τους χώρισα, δεν θέλω να γίνει καβγάς για ευνόητους λόγους.
Πώς να το χειριστώ; Θέλω να τα βρούνε για πολλούς λόγους. Αν τα βρούνε θα μπορώ κι εγώ αλλιώς να σκεφτώ την υιοθεσία εάν δεν σταθεί τυχερός . Αν όχι δεν μπορώ μονίμως να έχω δύο αρσενικά σε εμπόλεμη κατάσταση. Όποια βοήθεια ευπρόσδεκτη.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Δυο αρσενικα μπορει να μην τα βρουν ποτέ, ή να τα βρουν φαινομενικα, και καποια στιγμη που θα λειπεις να σφαχτουνε.
Δεν ξερω αν θα μπορεσεις να επαναπαυτεις ποτέ.

Βεβαια, εξαρταται απο φυλη και ατομα και σιγουρα και απο την δικη σου κυριαρχικοτητα/αυταρχικοτητα (εγω πχ θα τα ειχα και τα δυο ολη μερα προσοχη-ημιαναπαυση, ωστε να μην σκεφτουν κάν αρχηγιες και τετοιες πολυτελειες, και οταν θα ελειπα θα τα απομονωνα το ενα απο το αλλο. Παντα!)

Ο Πετρος (grdane) ειναι ο ανθρωπος σου γι αυτο το θεμα. Βολευει στο ιδιο σπιτι οσα αρσενικα θελει.
 


ChilliJRT

Well-Known Member
21 Αυγούστου 2011
1.970
139
Πάτρα
Εμπλεξες ε??? :p Το ίδιο είχα πάθει κ γω -αλλά με 2 θηλυκά- κ είχα φρικάρει. Ψυχραιμία κ -γνώμη μου- μην ανακατεύεσαι. Αν δν γίνουν πολύ σοβαρά τα πράγματα, έτσι θα δουν ποιος κάνει κουμάντο κ θα τα βρουν μόνοι τους. Εγώ 2 μέρες ήμουν σε αναμμένα κάρβουνα, μετά ηρέμησαν πολύ τα πνεύματα.

Με σένα μόνο παρούσα ο Ελβις σε διεκδικεί. Τόσο καιρό ήσουν "δική του". Ε θέλει να παραμείνεις... ;)
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Σε ευχαριστώ, κοίτα μαζί δεν τα αφήνω με τίποτα όταν είναι μόνα τους, απλά θα ήθελα να ξέρω εαν πρέπει να τα αφήνω να παίζουν τα κυριαρχικά τους παιχνίδια ή όπως λες εσύ να είναι πάντα σε ημιανάπαυση.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Αν ο σκύλος αυτός φιλοξενείτε απλά και κάποια στιγμή θα φύγει καλύτερα να μην παρουσιάζεις αυτές τις καταστάσεις στον Έλβις!

Δεν φταίει σε τίποτα να υποστεί τέτοιου είδους διαδικασία!

Στην θέση σου θα τους είχα χωριστά όσο μπορούσα και όταν θα ήμουν παρών θα επέβλεπα για οτιδήποτε δίνοντας προτεραιότητα στον σκύλο μου!

Ξαναλέω εφόσον ο άλλος σκύλος φιλοξενείτε...
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Στέλιο ο σκύλος φιλοξενείται προς το παρόν. Δεν είναι αυτός όμως που δημιουργεί τις εντάσεις αλλά ο δικός μου. Τον καταλαβαίνω, ξαφνικά του ήρθε ένας άλλος αρσενικός κολάρο. Αλλά θέλω βοήθεια για το πως θα το χειριστώ γιατί με τον σκύλο αυτό ήταν φιλαράκια.
 


ChilliJRT

Well-Known Member
21 Αυγούστου 2011
1.970
139
Πάτρα
Λοιπόν... Εστω για φιλοξενία, άκου τι λάθος κάναμε ΚΑΙ οι 2. Αλλά όσο ζω μαθαίνω...

Είπες ο νέος ήρθε σπίτι σας κ σεις ήσαστε εκεί κ τον περιμένατε σωστά? Το ίδιο είχα κάνει κ γω κ η δική μου πήρε με πολύ στραβό μάτι την εισβολή στο χώρο της. Γενικά όταν έρχονται επισκέψεις έτσι απότομα δν τις δέχεται καλά -σκύλων εννοώ.

ΕΝΩ! Εχει τεράστια διαφορά αν πρώτα δει τον επισκεπτη σε ουδέτερο έδαφος. Εξω, να γνωριστούνε κ να παίξουνε. Οταν το κάνω αυτό, γυρνώντας σπίτι η μικρή μου είναι άλλο σκυλί. Ηρεμη, δεκτική, μοιράζεται παιχνίδια. Μέχρι που αδιαφορεί κάποια στιγμή κ πέφτει για ύπνο! Μάλλον με τν πρώτο τρόπο απειλείται...
 






l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Είπα κι εγώ να ένα thread με ωραίο θέμα....:D:D:D
συγνώμη αν δεν σου αρέσει το περιεχόμενο αλλά δυστυχώς το δικό σας feedback στην περίπτωση μου είναι πολύ χρήσιμο. :)
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Πάντα, πολύ ενδιαφέρον θέμα... και, για μένα, νομίζω ότι θα είναι πάντα επίκαιρο...

Να ξεκινήσω από το ότι μιλάμε για την πρώτη μέρα επαφής... δύο αρσενικών σκυλιών, που δεν είνα ακριβώς ενήλικα και, κατά συνέπεια, δεν έχουν ισορροπήσει με τα "κυριαρχικά" τους, τα ορμονικά τους κλπ...

Αφού συμφωνήσω με τον Αρη (αν μπορώ, ας κάνω κι αλλιώς - ποιός τον ακούει!), να επαναλάβω κι εγώ ότι εξαρτάται από τη φυλή, αλλά όχι μόνο... εξαρτάται, κυρίως, από την ιδιοσυγκρασία και των δύο σκύλων (έχω δει, στο παρελθόν, δύο αρσενικά Golden Retriever να γίνονται μαλλιά - κουβάρια και να μην μπορούν να τα ξεμπλέξουν οι ιδιοκτήτες)...

Ο ένας, λοιπόν, αρσενικός είναι Labrador, που σημαίνει ότι (σε γενικές γραμμές) δεν υποχωρεί, είναι θαρραλέος, αλλά παρόλα αυτά, δεν θα επιτεθεί (για να κάνει ζημιά) σαν πρώτη του επιλογή...
Ο άλλος είναι ημίαιμος, που έχει "ένσημα" στο δρόμο και έχει αναπτύξει έναν κάποιο "τσαμπουκά"...

Αυτό που έχω δει εγώ να γίνεται συνήθως (και σε διάφορες περιστάσεις με τον Casper ή τη Μόκα - μεταξύ τους ή και με άλλα σκυλιά), είναι ότι ο πιο κυριαρχικός αρσενικός θέλει "να τελειώνει" με τη συγκεκριμένη εκκρεμότητα και την πέφτει ορμητικός στον άλλον, ώστε να του αγριέψει (με όλη την τελετουργία) και να πάρει την πλήρη υποταγή του... δηλαδή, να τον βάλει ανάσκελα και να τον κρατήσει εκεί, μέχρι ο άλλος να χαλαρώσει και να τον κοιτάξει με το στυλ "εσύ είσαι ο αρχηγός, ok"...
Στο μέλλον, λοιπόν, έστω και να έχει "επιφυλάξεις" ο υποταγμένος σκύλος, τις αναθεωρεί σύντομα, με μιά πιο σύντομη επανάληψη της παραπάνω ιστορίας...

Στη διάρκεια της παρουσίας του άντρα σου, είπες ότι συμπεριφέρθηκαν "χωρίς ιδιαίτερες αγριάδες"... αυτό το "ιδιαίτερες" είναι η μαγική λέξη!
Εκαναν, δηλαδή, αγριάδες, που δεν ήταν αιματηρές? Ενώ, μόνο με τη δική σου παρουσία, προχώρησαν σε ζόρικες δαγκωματιές?
Το ρωτάω αυτό, γιατί υπάρχει περίπτωση απλώς να κοιτάχτηκαν και να γρύλισαν μεταξύ τους, κατά την παρουσία του άντρα σου... ενώ να εξέλιξαν την κοκορομαχία, όταν εκείνος έφυγε...

Και, όχι μόνο αυτό, αλλά μάλλον δεν έμαθες ποτέ τι θα γινόταν αν άφηνες τον καυγά να εξελιχθεί... τις περισσότερες φορές, εμείς οι άνθρωποι τρομάζουμε από τα ηχητικά εφέ (γρυλίσματα και γαυγίσματα) περισσότερο απ' ότι πρέπει (αν δεν είμαστε αρκετά συνηθισμένοι με τέτοιες καταστάσεις)... και μεταδίδουμε την ανασφάλεια αυτή στα σκυλιά... το καθένα από τα οποία την ερμηνεύει με το δικό του τρόπο...

Είναι πολύ σπάνιες οι φορές που 2 σκυλιά του ιδίου φύλου και αυτής της ηλικίας θα καταλήξουν σε "σφαγή"... άντε να πέσουν μερικές ψιλές (μεταξύ τους και όχι στο χέρι σου!) και θα τακτοποιηθεί το θέμα της ιεραρχίας...

Για παράδειγμα, έχω δει 2 αρσενικά Jack Russel... να βάζει κάτω το ένα το άλλο και να γρυλίζει τόσο τρομακτικά, ώστε να μου δημιουργείται (μακροσκοπικά) η αίσθηση ότι είμαι μπροστά σε λιοντάρια που δίνουν μάχη μέχρι θανάτου... και, επειδή δεν έκλεισα τα μάτια, την επόμενη στιγμή, ο ένας ήταν από πάνω και ο άλλος από κάτω, για λίγη ώρα... το μούγκρισμα - γρύλισμα (του από πάνω) χαμήλωνε... και, τελικά, όλα καλά... καθιερώθηκε η ιεραρχία! Πιστεύω ότι, αν ξαναχρειαστεί, η εμπλοκή θα είνα πολύ πιο σύντομη, με (μάλλον) αναμενόμενο αποτέλεσμα...

Επίσης, έχω δει παράδειγμα με τον Casper και ένα ενήλικο αρσενικό σκυλί (και δεν εννοώ τον Serhan, με τον οποίο έχει γίνει αυτό το σκηνικό - εννοώ ένα ημίαιμο, μεσαίου μεγέθους σκυλί)... παρότι ο Casper προσέγγισε με τον γνωστό "φλογερό" του τρόπο και πήγε να βάλει το πόδι του στο σβέρκο του άλλου, ο ενήλικος αρσενικός γύρισε και του γρύλισε ορμητικά στη μούρη, ανοιγόκλεισε το στόμα του στα μούτρα του Casper και αυτό ήταν όλο... από εκείνη τη μέρα, όταν συναντάει τον Casper, του ρίχνει ένα υπόκωφο γρύλισμα και ο μικρός κοιτάει τη δουλειά του...

Ενα άλλο θέμα (που το έχουμε ξανασυζητήσει) είναι πως ο άντρας σου είναι πιθανόν να είναι ο "κυρίαρχος" της αγέλης, να βγάζει υψηλή ενέργεια και, σαφώς, τα σκυλιά το νιώθουν και το σέβονται... οπότε, αρχηγού παρόντος πάσα αρχή παυσάτω...
Αρα, εδώ έρχονται οι (πολύ σωστές) οδηγίες του Αρη που λέει: "Ημίιιιαναυση - Προοσσχήεε"!!! Θα τους κάνει πολύ καλό η πειθαρχία, προερχόμενη και από τους δυό σας!!!

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που λες, ότι δεν θέλεις να γίνονται καυγάδες, τουλάχιστον όταν είσαστε εσείς κοντά... μιάς και εσείς είστε που επιβάλλετε τους κανόνες μέσα στη "φωλιά" της αγέλης... έτσι γίνεται με τα κουτάβια... μπορεί να παίζουν μεταξύ τους τα παιχνίδια κυριαρχίας, αλλά αν το κάνουν αυτό δίπλα στη μάνα τους και εκείνη ενοχληθεί, διορθώνονται πάραυτα και το παιχνίδι τερματίζει εκεί...

Πριν μπει ο GRDANE και σου απαντήσει, δεν ξέρω αν προβλέψατε κάτι: Να συναντηθούν εκτός σπιτιού και να κάνουν (τουλάχιστον) μιά μεγάλη βόλτα παρέα...

Και, ταπεινή άποψη, αν δεν έχει κάποια συνταγή να προτείνει ο GRDANE... πιστεύω ότι (για τα συγκεκριμένα σκυλιά - όπως μας τα έχεις "συστήσει") ένας καλός επαγγελματίας εκπαιδευτής, θα σας έβαζε εύκολα σε τροχιά επιτυχίας, όσον αφορά τη συμβίωσή τους...

Αυτά τα αναφέρω, μόνο και μόνο γιατί διαισθάνομαι πως, αν δεν μπορέσεις να τον προωθήσεις για υιοθεσία, δεν θα μείναι για πάντα φιλοξενούμενος...
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Με σένα μόνο παρούσα ο Ελβις σε διεκδικεί. Τόσο καιρό ήσουν "δική του". Ε θέλει να παραμείνεις... ;)
Προσωπικά, λίγο παραπάνω, πρότεινα ότι πρέπει να ισχύσει το ακριβώς αντίθετο (όπως υπονοεί και ο harryf3):

Ο Elvis πρέπει να είναι "δικός σου"... και όχι εσύ να είσαι "δική του"...:cool::)
 


ChilliJRT

Well-Known Member
21 Αυγούστου 2011
1.970
139
Πάτρα
Προσωπικά, λίγο παραπάνω, πρότεινα ότι πρέπει να ισχύσει το ακριβώς αντίθετο (όπως υπονοεί και ο harryf3):

Ο Elvis πρέπει να είναι "δικός σου"... και όχι εσύ να είσαι "δική του"...:cool::)
Συμφωνώ! Κ για το ακόμα πιο πάνω ποστ? Respect!
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Π
Στη διάρκεια της παρουσίας του άντρα σου, είπες ότι συμπεριφέρθηκαν "χωρίς ιδιαίτερες αγριάδες"... αυτό το "ιδιαίτερες" είναι η μαγική λέξη!
Εκαναν, δηλαδή, αγριάδες, που δεν ήταν αιματηρές? Ενώ, μόνο με τη δική σου παρουσία, προχώρησαν σε ζόρικες δαγκωματιές?
Το ρωτάω αυτό, γιατί υπάρχει περίπτωση απλώς να κοιτάχτηκαν και να γρύλισαν μεταξύ τους, κατά την παρουσία του άντρα σου... ενώ να εξέλιξαν την κοκορομαχία, όταν εκείνος έφυγε...

Και, όχι μόνο αυτό, αλλά μάλλον δεν έμαθες ποτέ τι θα γινόταν αν άφηνες τον καυγά να εξελιχθεί... τις περισσότερες φορές, εμείς οι άνθρωποι τρομάζουμε από τα ηχητικά εφέ (γρυλίσματα και γαυγίσματα) περισσότερο απ' ότι πρέπει (αν δεν είμαστε αρκετά συνηθισμένοι με τέτοιες καταστάσεις)... και μεταδίδουμε την ανασφάλεια αυτή στα σκυλιά... το καθένα από τα οποία την ερμηνεύει με το δικό του τρόπο...
Παίζαν προσπαθώντας να βάλει ο ένας τον άλλον κάτω, πέφτανε ψιλές αλλά πάνω στο παιχνίδι.
Όταν όμως έμειναν με εμένα ο Ελβις τον πήρε στο κυνήγι και τον δάγκωνε όπου έβρισκε, ο άλλος ο κακομοιράκος τρόμαξε και έτρεχε. Μετά από όλα αυτά βέβαια αποφάσισαν να συνεργαστούν και να φάνε...το χαλί!
Φταίει και που σήμερα λόγω βροχής δεν έχουν εκτονωθεί όπως πρέπει.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Ε...από όσο καταλαβαίνω εγώ....το έλυσαν το θέμα για τώρα....και δεν πιστεύω σύντομα να ξεθαρέψει ο ηττημένος...

(σβήσε και κανα μήνυμα)
 


Lucimar

Well-Known Member
19 Οκτωβρίου 2011
664
14
Ιωάννινα
Μήπως απλά παίζουν; Εμένα ας πούμε τα δικά μου (αρσενικό-θηλυκό) παίζουν πολλές φορές έντονα,με δαγκώματα,γρυλίσματα,καβαλικεύματα κλπ.Εγώ κάποιες φορές τρομάζω αλλά αν τα παρατηρήσεις φαίνεται ότι συμμετέχουν και τα 2,δηλαδή κανένα δεν τρέχει να σωθεί. Δεν ξέρω αν αυτό συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Μήπως απλά παίζουν; Εμένα ας πούμε τα δικά μου (αρσενικό-θηλυκό) παίζουν πολλές φορές έντονα,με δαγκώματα,γρυλίσματα,καβαλικεύματα κλπ.Εγώ κάποιες φορές τρομάζω αλλά αν τα παρατηρήσεις φαίνεται ότι συμμετέχουν και τα 2,δηλαδή κανένα δεν τρέχει να σωθεί. Δεν ξέρω αν αυτό συμβαίνει και στη δική σου περίπτωση.
Τα παιχνίδια των σκυλιών είναι, κατά μεγάλο ποσοστό, παιχνίδια κυριαρχίας...

Οπως είπαμε, πολλές φορές εμείς τρομάζουμε με όλα αυτά που βλέπουμε (και, κυρίως, ακούμε), αλλά τα πράγματα είναι πιο ανώδυνα για τα σκυλιά...
Σπάνια δύο σκυλιά φτάνουν στα άκρα και ειδικά δύο σκυλιά της ίδιας "αγέλης" και του αντίθετου φύλου...

Συνήθως, το ένα υποτάσσεται, εφόσον είναι "submissive"... αν το ένα είναι πολύ κυριαρχικό (alpha) και το άλλο είναι "κοινωνικός αναρριχητής" (δηλαδή, κάθε τόσο τεστάρει αν τον παίρνει να ανέβει λίγο στην ιεραρχία) ο κυρίαρχος του "υπενθυμίζει", κάθε τόσο, τη θέση του... τώρα, αν πέσεις σε δύο "alpha", δεν θάθελα να το σκέφτομαι...

Και ξέρεις, πολλές φορές η παρέμβαση του ιδιοκτήτη μπορεί να κινητοποιήσει ένα πραγματικό καυγά, που υπό άλλες συνθήκες δεν θα εξελισσόταν έτσι...
 






l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Τα παιχνίδια των σκυλιών είναι, κατά μεγάλο ποσοστό, παιχνίδια κυριαρχίας...

Οπως είπαμε, πολλές φορές εμείς τρομάζουμε με όλα αυτά που βλέπουμε (και, κυρίως, ακούμε), αλλά τα πράγματα είναι πιο ανώδυνα για τα σκυλιά...
Σπάνια δύο σκυλιά φτάνουν στα άκρα και ειδικά δύο σκυλιά της ίδιας "αγέλης" και του αντίθετου φύλου...

Συνήθως, το ένα υποτάσσεται, εφόσον είναι "submissive"... αν το ένα είναι πολύ κυριαρχικό (alpha) και το άλλο είναι "κοινωνικός αναρριχητής" (δηλαδή, κάθε τόσο τεστάρει αν τον παίρνει να ανέβει λίγο στην ιεραρχία) ο κυρίαρχος του "υπενθυμίζει", κάθε τόσο, τη θέση του... τώρα, αν πέσεις σε δύο "alpha", δεν θάθελα να το σκέφτομαι...

Και ξέρεις, πολλές φορές η παρέμβαση του ιδιοκτήτη μπορεί να κινητοποιήσει ένα πραγματικό καυγά, που υπό άλλες συνθήκες δεν θα εξελισσόταν έτσι...
Στην δική μας περίπτωση δεν μπορώ να πω ότι με μία μέρα παραμονή στο σπίτι ο σκύλος έγινε μέλος της αγέλης. Εδώ η ισορροπία επιτυγχάνεται με επέμβαση δική μου , πριν λίγο π.χ. έβαλα τον Ελβις στο κρέιτ. Ο Έλβις με ακούει, δεν λέω ότι με θεωρεί αρχηγό του αλλά υψηλότερα στην ιεραρχία από εκείνον με βλέπει. Ο Jimmy προς το παρόν δεν έχει μάθει να ακούει. Όταν δηλαδή επεμβαίνω σε έναν "καβγά τους" περισσότερο στον Ελβις επιβάλλομαι παρά στον Τζιμάκο που είναι ένας σκύλος που δεν είχε ποτέ άνθρωπο να τον κατευθύνει. Επειδή πρόκειται όμως για ένα καλής φύσης σκύλο τα πράγματα δεν ξεφεύγουν.
Γνωρίζω ότι αυτό που συμβουλεύει η Αλέξια είναι και το πιο σωστό αλλά ο Τζίμυ ακόμα δεν με βλέπει σαν αρχηγό, αυτο είναι σίγουρο.
'Έχεις δίκιο ότι μερικές φορές η λάθος , υστερική ή όπως αλλιώς μπορεί να είναι επέμβαση ενός ιδιοκτήτη μπορεί να κάνει τα πράγματα πολύ άσχημα. Τώρα που έζησα την κατάσταση δεύτερη μέρα μπορώ να πω ότι είναι απλά παιχνίδι αυτό που κάνουν , και ο Τζίμυ σήμερα έχει αποκτήσει μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση και καβαλάει τον Ελβις. Δεν το θέλω αυτό, προτιμώ τις απρόσωπες σχέσεις Τζίμυ-Λούση παρά αυτά τα παιχνίδια που δεν ξέρω πως μπορεί να εξελιχθούν.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97