Πιο επιθετικός με άνδρα ιδιοκτήτη και λουρί

[johnk]

1) Ανθρωποποιηση του σκυλου;

2) ...Κατα την σωματικη επαφη ομως ολα μπορει να αλλαξουν μεσα σε λιγες στιγμες...

3) Η αποψη μου ειναι οτι ΔΕΝ υπαρχει αυτο το περι ''γνωριμιας'' και ''καλης καρδιας'', ''συμφωνιες μεταξυ κυρίων'' κλπ οταν μιλαμε για σκυλους. Η ιστορια εχει δειξει οτι δυο σκυλοι μπορει να βρεθουν μια φορα και να παιξουνε, την αλλη να φαγωθουνε, την αλλη να μυριστουνε και να αλλαξουνε πορεια, και την αλλη να ξαναφαγωθουνε...

4) Ουτε οι ''ειρηνικες'' διαθεσεις του ιδιοκτητη θα παιξουν ρολο την ''κακιά'' στιγμη που θα στραβωσει ο ενας ή και οι δυο για λογο και σε στιγμη που κανεις ισως δεν αντιληφθει ή κατανοησει, ''γιατι & πως'' εγινε...

Φίλε Γιάννη,

Πρέπει να μην είμαι σε μεγάλη φόρμα σήμερα... μιάς και δεν μπόρεσα (και είναι δική μου ευθύνη) να γίνω κατανοητός, σε οποιοδήποτε σημείο που ανέφερα...

1) Ολες οι περιγραφές που κάνουμε για τα ζώα, χρησιμοποιούν όρους βγαλμένους από την ανθρώπινη γλώσσα... και όχι από τη σκυλίσια... δυστυχώς!!!

Αν πούμε: "δυνατό" παιδί αυτό... είναι μονοσήμαντος ορισμός... όλοι καταλαβαίνουμε τι "εννοεί ο ποιητής"...
Αν πούμε "δυναμικό" παιδί αυτό... δεν είναι καθόλου μονοσήμαντος... κυμαίνεται από μηδέν έως άπειρο...

2) Για το λόγο που αναφέρεις, έδωσα μεγάλη έμφαση στις "προϋποθέσεις"...
Και, ναι, παρέλειψα άθελά μου και την προετοιμασία του σκηνικού: Π.χ., συνάντηση Ice και Casper... αν βάλω και τη Μόκα στο "σκηνικό" μπορεί να γίνει σφαγή... χωρίς τη Μόκα, υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις, σταδιακά μπορεί να πάνε μιά χαρά...

Να το πω και με πιό "γραφικό" τρόπο (επειδή είναι και Παρασκευή!) μήπως γίνω κατανοητός: Συναντιόμαστε και τα βρίσκουμε μιά χαρά, μετά από τις σωστές συνθήκες συστάσεων... και τα λέμε σαν παλιοί φίλοι... και κοπανάμε και τις μπύρες μας... και, σε λίγο, φτάνει στην παρέα μας η ανήλικη κόρη μου... και σου "γυαλίζει" και της πιάνεις τον ... μπροστά μου! Ναι, σε λίγες στιγμές, πίστεψέ με, θα αλλάξουν όλα!!!

3) Αν θυμάμαι καλά (γιατί έχω μεγαλώσει αρκετά πλέον...), δεν μίλησα ούτε για "καλή καρδιά", ούτε για "gentlemen's agreement"...
Μίλησα για σωστή "σκυλίσια γλώσσα"... που αν ένας σκύλος δεν την "μιλάει" καλά, μαθαίνεται... με τον εύκολο τρόπο (αλλά πιο χρονοβόρο - αν δεν είναι κάπιος "ανεπρόκοπος", που λέει και ο harryf3)... ή με τον δύσκολο τρόπο...
Και μίλησα και για προϋποθέσεις...

4) Μία από τις οποίες προϋποθέσεις και η πιο βασική, είναι:
Ο δεσποζόμενος σκύλος να ξέρει τις διαθέσεις του ιδιοκτήτη (και, για να το πω χοντρά: του αρχηγού! - μιάς και η λέξη "ιδιοκτήτης" είναι, επίσης, ανθρωποκεντρική, επί άψυχων πραγμάτων)... Αν αναγνωρίζει πραγματικά τον αρχηγό... εκεί, δηλαδή, που παίζεται όλο το παιχνίδι!!!
Αυτές οι διαθέσεις μένουν χαραγμένες ανεξίτηλα (και το εχεις δει, φαντάζομαι)... τουλάχιστον, όσο είναι παρών ο αρχηγός...

 

[Natassa]

Eιδικά 2 κυριαρχικά αρσενικά που ως πρωτεύον ζήτημά τους θα είναι το να επιβληθεί ο ένας στον άλλον, ο τσακωμός είναι σχεδόν αναπόφευκτος όσο κοινωνικοποιημένα κ αν είναι (γνώμη μου...)

 

[ICE]

Θα συμφωνησω με την Νατασσα, και θα συμπληρωσω οτι η Κυριαρχικότητα του σκυλου λειτουργει ως ενστικτο και οχι ως προϊον ανατροφης, με οτι αυτο συνεπάγεται οταν μιλαμε για ζωα και οχι για ανθρωπους.

 

[johnk]

Eιδικά 2 κυριαρχικά αρσενικά που ως πρωτεύον ζήτημά τους θα είναι το να επιβληθεί ο ένας στον άλλον, ο τσακωμός είναι σχεδόν αναπόφευκτος όσο κοινωνικοποιημένα κ αν είναι (γνώμη μου...)

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου, Νατάσσα...
Δεν με παίρνει κιόλας, γιατί δεν θέλω να μου κόψεις και την καλημέρα!!!

Ναι, στην ειδική περίπτωση που περιγράφεις...
Δηλαδή, στην πολύ σπάνια περίπτωση που: "ο ένας γίνεται σατράπης κι ο άλλος τέτοια δεν τα επιτρέπει"... δηλαδή, σκύλος που δεν μπορεί να ζήσει, όντας "δεύτερος" και θα πεθάνει αν συναντηθεί με έναν που μπορεί (και θέλει) να είναι "πρώτος"...

Εκτός αν, σαν τσακωμό, περιγράφεις τις δυό "ψιλές" που μπορεί να πέσουν, ώσπου να καθιερωθεί η ιεραρχία...

Γιατί, αλλιώς, εδώ έρχεται η (διετής, πλέον, στο dogforum) απορία μου... κυρίως προς τους ιδιοκτήτες "δυνατών" αρσενικών σκύλων:

Ρε παιδιά, τι έγινε?

Ολοι διαλέξατε να πάρετε αρσενικό κουτάβι από τη γέννα με απόλυτα κυριαρχικούς γεννήτορες?

Ολοι είχατε δικαίωμα πρώτης επιλογής και επιλέξατε τον πρώτο σκύλο της γέννας?

Το Alpha Dog?

Το Top Dog?

Και τα υπόλοιπα αρσενικά κουτάβια από τις γέννες αυτές? τι έγιναν? εξαφανίστηκαν από προσώπου γης?

Και μόνο εγώ... και, μάλιστα, συνειδητά... επέλεξα, όχι τον πρώτο, ούτε τον δεύτερο, αλλά τον τρίτο αρσενικό της γέννας?

 

[Amaliaz]

Εγω επελεξα τον πιο "χαλβα" της γεννας... τον κοινωνικοποιησα οσο δεν παει... μετα τα 2 χρονια εγινε αγροικος... δε θα δαγκωσει ευκολα αλλα πισω δε θα κανει.

Συμφωνω απολυτα με τη Νατασσα κ τον Ice.

 

[Natassa]

Σε 2 χρόνια έλα να βάλουμε τον Κάσπερ κ το Νέγκρο λυτούς να τα ''βρουν'' ως ενήλικες κ να πάρουμε ποπ κορν.

(σιγά μη σου κόψω την καλημέρα!)

 

[johnk]

Θα συμφωνησω με την Νατασσα, και θα συμπληρωσω οτι η Κυριαρχικότητα του σκυλου λειτουργει ως ενστικτο και οχι ως προϊον ανατροφης, με οτι αυτο συνεπάγεται οταν μιλαμε για ζωα και οχι για ανθρωπους.

Αντε, Γιάννη, έχε χάρη που είναι Παρασκευή...

Ναι, η κυριαρχικότητα λειτουργεί ως ένστικτο και είναι, σαφώς, προϊόν γονιδίων... και, κατά συνέπεια, δεν είναι όλα τα σκυλιά το ίδιο κυριαρχικά...
Αλλά, η επιθετικότητα, συνήθως, λειτουργεί ως προϊόν ανατροφής...

Εγω επελεξα τον πιο "χαλβα" της γεννας... τον κοινωνικοποιησα οσο δεν παει... μετα τα 2 χρονια εγινε αγροικος... δε θα δαγκωσει ευκολα αλλα πισω δε θα κανει.

Συμφωνω απολυτα με τη Νατασσα κ τον Ice.

Αμαλία,

Αυτό είναι το σημαντικό... να μη δαγκώσει εύκολα...

Θα αφήσει τον άλλο σκύλο να τον μυρίσει από πίσω, ή από κάτω? Αν ναι, τότε έχουν πάρα πολλές πιθανότητες να μην "πλακωθούν"...

 

[Amaliaz]

Θα αφήσει τον άλλο σκύλο να τον μυρίσει από πίσω, ή από κάτω? Αν ναι, τότε έχουν πάρα πολλές πιθανότητες να μην "πλακωθούν"...

Δε θα αφησει να τον μυρισει κανεις και πουθενα... θα αρχισει τη μανουρα αμεσα αν δε του αρεσει η σταση του σωματος του αλλου... (αν ειναι ελευθερος λεμε τωρα ε?) ... αν ο αλλος σκυλος ειναι επισης κυριαρχικος , το πρωτο που θα κανει ειναι να προσπαθησει να του επιβληθει βαζοντας το ποδι στην πλατη του... αν και ο αλλος δεν "ξερει" να δαγκωνει θα μανουριασουν ... ισως σταματησουν με τις ανθρωπινες εντολες (μου εχει συμβει) ισως οχι (και αυτο μου εχει συμβει).... αν τον πονεσει ο αλλος θα "σκοτωθουν"... δε θα το διακινδυνευε κανεις αυτο ομως ε???
Μιλαμε για ενα σκυλο που εχει ολοκληρωσει την ωριμανση του και δεν ειναι 12 μηνων... τοτε απλα δεν "γουσταρε" τους τσαμπουκαδες... εφευγε μακρια τους.

 

[johnk]

Σε 2 χρόνια έλα να βάλουμε τον Κάσπερ κ το Νέγκρο λυτούς να τα ''βρουν'' ως ενήλικες κ να πάρουμε ποπ κορν.

Ωραία, ας πάρουμε το συγκεκριμένο παράδειγμα του Negro και του Casper...
Και, μεταξύ μας, ποτέ δε μίλησα για ποπ-κορν...

Ο Negro, έχω τη γνώμη ότι είναι ένα ιδιαίτερα ισορροπημενο σκυλί... που έχει "θεματάκια" με άλλα σκυλιά... και που, εν γένει, ο "μπαμπάς" του δεν πολυνιάζεται γι' αυτό, ή, απλά, το έχει αποδεχθεί... και ο Negro το "εισπράττει"...

Ο Casper, από την άλλη, μπορέσαμε, ευτυχώς και διαγνώσαμε ότι έχει ανασφάλεια με μεγαλόσωμα σκυλιά (ανεξαρτήτως φύλου), που προσεγγίζουν "άγαρμπα"... και (λόγω γονιδών - traits φυλής, όπως πολύ σωστά είπε ο ICE) του βγαίνει σε μία άμεσα επιθετική "τελετουργία"... αστεία τώρα που είναι μικρός, σοβαρή αύριο που θα είναι μεγάλος... και ο "μπαμπάς" του δεν έχει αποδεχθεί αυτή την αντίδραση και ο Casper το "εισπράττει"...

Ομως, από την πρώτη συνάντηση των δύο σκυλιών, οι "μπαμπάδες" και οι "μαμάδες" νιαζόντουσαν να μη γίνει πανικός... νιαζόντουσαν να μπορούν τα σκυλιά να πάνε μιά βόλτα δίπλα-δίπλα, ή να κάτσουν (με λουρί) δίπλα-δίπλα... και, γι' αυτό, ο στόχος επιτεύχθηκε...

Θεωρώ δε ότι, κάποια στιγμή, ίσως τα δύο σκυλιά να μπορέσουν να μείνουν ελεύθερα, παρουσία των "γονέων" (αλλά όχι της Μόκας ή της Λώρας - το εξήγησα προηγουμένως αυτό), με τις κατάλληλες προϋποθέσεις... και να ξαναμείνουν... και να συνηθίσουν στην ιδέα ότι: "με τον σκύλο αυτό, θα ανέχομαι να συνυπάρχω, για όσο διάστημα απαιτείται και να έχω ουδέτερες έως φιλικές σχέσεις"...
Προς Θεού, δεν προτείνω να τους αφήσουμε να πάνε διακοπές στη Μύκονο, μόνοι τους...

Θέλω, επίσης, να σου πω ότι έχουμε αρχίσει και "δουλεύουμε" τον Casper, για την προσέγγιση στα τρία σκυλιά της αδελφής μου, εκ των οποίων ο ένας είναι ενήλικος - μεγαλόσωμος - κυριαρχικός... θα σου πω κάτι και θα με καταλάβεις (ειδικά εσύ): Οταν υπάρχει στην παρέα πραγματικός αρχηγός, γίνονται ακόμα και του σπανού τα γένια!!! Εχουν ήδη γίνει δύο αρκετά επιτυχημένες προσεγγίσεις...
Επαθα πλάκα, με το πως ο κυριαρχικός σκύλος της αδελφής μου ήταν (περίπου) πρόβατο, με την παρουσία αρχηγού... καλά, για τον Casper, ούτε συζήτηση...

 

[harryf3]

Δε θα αφησει να τον μυρισει κανεις και πουθενα... θα αρχισει τη μανουρα αμεσα αν δε του αρεσει η σταση του σωματος του αλλου... (αν ειναι ελευθερος λεμε τωρα ε?) ... αν ο αλλος σκυλος ειναι επισης κυριαρχικος , το πρωτο που θα κανει ειναι να προσπαθησει να του επιβληθει βαζοντας το ποδι στην πλατη του... αν και ο αλλος δεν "ξερει" να δαγκωνει θα μανουριασουν ... ισως σταματησουν με τις ανθρωπινες εντολες (μου εχει συμβει) ισως οχι (και αυτο μου εχει συμβει).... αν τον πονεσει ο αλλος θα "σκοτωθουν"... δε θα το διακινδυνευε κανεις αυτο ομως ε???
Μιλαμε για ενα σκυλο που εχει ολοκληρωσει την ωριμανση του και δεν ειναι 12 μηνων... τοτε απλα δεν "γουσταρε" τους τσαμπουκαδες... εφευγε μακρια τους.

Να σαι καλα Αμαλια. Με γλυτωσες απο τον κοπο να γραψω ακριβως τα ιδια!
Κι ας μην εχω αρσενικο.

 

[johnk]

Δε θα αφησει να τον μυρισει κανεις και πουθενα...

Συγχώρεσέ μου τα off-topic του απογεύματος της Παρασκευής... θα μου πεις: νάτανε μόνο αυτά...

Γιατί δεν αφήνει να τον μυρίσει κανείς και πουθενά? Δεν είναι καθαρός και ντρέπεται?

Για να σοβαρευτώ λιγάκι... αυτό ακριβώς είναι το θέμα της "γλώσσας" που λέγαμε...

Σαν παράδειγμα, σε μιά αγέλη αδέσποτων της περιοχής μας, υπάρχουν δύο μεγαλόσωμα ενήλικα (και κυριαρχικά, αλλά όχι επιθετικά, θα έλεγα) αρσενικά, τα οποία έχουν μυρίσει τον Casper και έχουν μυριστεί από αυτόν... Εκεί, βοήθησε λιγάκι το γεγονός ότι με ξέρουν εμένα και με εμπιστεύονται... Από τότε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...
Είδες? Πάλι ο ανθρώπινος παράγοντας, σαν αρχηγός και καταλύτης...

Αλλο παράδειγμα: Σε ένα θέμα που είχα ανοίξει, ανέφερα ένα πραγματικά θηριώδες Boerboel που συναντήσαμε... Ο Casper, σε πρώτο χρόνο, "φρικάρισε"... Εδώ που τα λέμε κι εμείς θα είχαμε φρικάρει, αν τον βλέπαμε να ξεπροβάλει από τα σκοτάδια!!!
Για να μην πολυλογώ (ακόμα περισσότερο), ο σκύλος εκείνος κρατήθηκε από ανθρώπινο χέρι, με πλάτη στον Casper, ώστε ο μικρός να μπορέσει να τον μυρίσει... το ίδιο έγινε και με τον Casper... και, χωρίς να αφήσουμε ελεύθερα τα σκυλιά (μιάς και υπήρχε τεράστια διαφορά βάρους), διαπιστώσαμε ότι έχουν χαλαρώσει πολύ και ιδιαίτερα ο Casper...
Και πάλι ο ανθρώπινος παράγοντας, που έβαλε το χεράκι του, διευκολύνοντας την κατάσταση...

Γι' αυτό ανέφερα "διάθεση του ιδιοκτήτη"... Τρομακτικά σημαντική!!!

Για να είμαστε και μέσα στο θέμα που λέει "άνδρας ιδιοκτήτης και λουρί"...

 

[Amaliaz]

Να σαι καλα Αμαλια. Με γλυτωσες απο τον κοπο να γραψω ακριβως τα ιδια!
Κι ας μην εχω αρσενικο.

Εγω το ειχα καταλαβει οτι η Ηρα ειναι το alter ego του Diego
Με τους αδυναμους προστατευτικοι και "βουτυρο" με τους καμποσους αγροικοι και κανιβαλλοι

Γιαννη ο Κασπερ ειναι 6 μηνων... ο Ντιεγκο ειναι 3 χρονων.. οταν ηταν 6 μηνων αφηνε και αρκουδα να τον μυρισει και εκανε και τουμπα με ανοιχτα τα ποδια ... το κανει αυτο ο Κασπερ ?

Δεμενο και γω το σκυλο μου τον παω οπου θες και οσο κυριαρχικο και αγριο σκυλο θες.. μετα απο ενα δεκαλεπτο χαλαρωνει και μπορει να περπαταει διπλα διπλα ακομα και οταν ο αλλος ειναι στην τσιτα ... δε μιλαμε γι αυτο ομως ε???

 

[johnk]

...Κι ας μην εχω αρσενικο.

Αρσενικό έχεις, αλλά δεν το ξέρεις...
Δεν έχουν "κατέβει" ακόμα!

...Γιαννη ο Κασπερ ειναι 6 μηνων... ο Ντιεγκο ειναι 3 χρονων.. οταν ηταν 6 μηνων αφηνε και αρκουδα να τον μυρισει και εκανε και τουμπα με ανοιχτα τα ποδια ... το κανει αυτο ο Κασπερ ?

Αμαλία,

Μου έδωσες μιά ωραία "πάσα", για να διατυπώσω μιά σκέψη μου:

Το θέμα μας είναι (αν δεν με απατά η μνήμη μου) η επιθετικότητα του σκύλου σε σχέση με τον ιδιοκτήτη (κυρίως το φύλο του) και το λουρί (ή όχι)...

Και γι' αυτό το λόγο έγραψα τόσο πολλά (και τόσο βαρετά, ίσως) πράγματα, προσπαθώντας να φωτίσω (μέσα μου, κυρίως) τις δυό συνιστώσες:
- Τις διαθέσεις του ιδιοκτήτη, καθώς και τις προσπάθειες που κάνει και την αποτελεσματικότητα που μπορεί να έχει (ή να μην έχει)...
- Τον συσχετισμό "επιθετικότητα - on/off leash"...

Μεταξύ μας (και να μη το πεις σε κανέναν, έτσι?) έκανα τον κόπο και έγραψα τόσο πολύ και για άλλο ένα, σημαντικό, λόγο: Για να τιμήσω (για μιά φορά ακόμα) τον φίλο μου τον Αρη, που άνοιξε το θέμα... αλλιώς κι εγώ θα μπορούσα να συμμετέχω μονολεκτικά... μπορώ να το κάνω και αυτό...

Για να επανέλθω, όχι, ο Casper δεν το κάνει αυτό... Παρόλα αυτά, ο Casper έχει αρχίσει και διδάσκεται να είναι πιο "ανοιχτός" στις σωστές προσεγγίσεις... Προχτές, ας πούμε, έπαιξε με ένα 3χρονο (κυριαρχικό, αλλά πολύ ισορροπημένο) αρσενικό και εκείνος τον καβάλησε... Ο Casper δεν το πήρε επί πόνου, αντίθετα τον έριξε κάτω με ωραίο τρόπο και, μετά, του έκανε τη γνωστή υπόκλιση και άρχισε και πάλι να τον παρασύρει σε τρέξιμο και παιχνίδι...

Καταλαβαίνω απόλυτα τι μου λες και, ακόμα περισσότερο, προσμετρώ και το γεγονός ότι ο Casper δεν τρελένεται να κάνει παρέα με σκυλιά, εν γένει... και αυτό το προεκτείνω και στο μέλλον...

Απλά, δίνω έμφαση στο πόσο μεγάλη επίδραση στο σκύλο μπορεί να έχει η διάθεση και η συστηματική προσπάθεια του ιδιοκτήτη...

Ας πούμε, τη στιγμή που "ο άλλος" καβάλησε τον Casper, ένιωσα (σου ομολογώ!!!) το γνωστό τσίμπημα στην καρδιά μου, που (δυστυχώς) νιώθουν οι περισσότεροι άρρενες ιδιοκτήτες... σκέφτηκα: "Θεέ μου, να μην το δω κι αυτό! να μου καβαλάνε το σκύλο!"... Αλλά, αμέσως, έδιωξα τη σκέψη και χαμογέλασα, βλέποντας την πρόοδο του Casper, που είναι και το ζητούμενο...

Και, σε σχέση με το θέμα αυτό, I rest my case...

 

[Amaliaz]

Απλά, δίνω έμφαση στο πόσο μεγάλη επίδραση στο σκύλο μπορεί να έχει η διάθεση και η συστηματική προσπάθεια του ιδιοκτήτη...

Συμφωνω...
Μερικες φορες ομως και απο μονα τους τα σκυλια εχουν"αποφασισει" πως θα αντιδρασουν ασχετως αν ο ιδιοκτητης βρισκεται ή οχι διπλα τους.... ο Φριξος αν και 6 μηνων με πληρως κατεβασμενους ορχεις και μετα απο διορθωσεις για διαφορα θεματα απο τον Ντιεγκο τον καβαλουσε μανιωδως χωρις ο κεφαλας να αντιδραει καν ειτε ημουν εγω μπροστα ειτε ημουν στο μπανιο και λουζομουν

 

[johnk]

...ειτε ημουν εγω μπροστα ειτε ημουν στο μπανιο και λουζομουν

Τον Ντιέγκο έπρεπε να λούσεις!!!

Για νάναι καθαρός και να μην ντρέπεται να τον μυρίσουν!

 

[ICE]

Ο Ντιεγκο ειναι ενα καλο δειγμα σκυλου που υπέστη πολυ επιμελημενη κοινωνικοποιηση.
Ο Ντιεγκο ειναι ενα καλο δειγμα σκυλου που δειχνει οτι δεν υπαρχουν σταθερες υποθεσεις.
Ο Ντιεγκο ειναι ενα καλο δειγμα σκυλου που μας διδασκει οτι ο ιδιος σκυλος μπορει να ενεργησει και ετσι, και αλλιως...

Και ολα αυτα, ασχετα με τις επιθυμιες, τις αρχες, και τις αποψεις ημών & υμών...

 

[johnk]

...Και ολα αυτα, ασχετα με τις επιθυμιες, τις αρχες, και τις αποψεις ημών & υμών...

Αμήν...

 

[ICE]

Αμήν...

''Και το Θεώ δόξα'' ...

 

[Eammon]

Ωραία, ας πάρουμε το συγκεκριμένο παράδειγμα του Negro και του Casper...
Και, μεταξύ μας, ποτέ δε μίλησα για ποπ-κορν...

Ο Negro, έχω τη γνώμη ότι είναι ένα ιδιαίτερα ισορροπημενο σκυλί... που έχει "θεματάκια" με άλλα σκυλιά... και που, εν γένει, ο "μπαμπάς" του δεν πολυνιάζεται γι' αυτό, ή, απλά, το έχει αποδεχθεί... και ο Negro το "εισπράττει"...

Θεωρώ δε ότι, κάποια στιγμή, ίσως τα δύο σκυλιά να μπορέσουν να μείνουν ελεύθερα, παρουσία των "γονέων" (αλλά όχι της Μόκας ή της Λώρας - το εξήγησα προηγουμένως αυτό), με τις κατάλληλες προϋποθέσεις... και να ξαναμείνουν... και να συνηθίσουν στην ιδέα ότι: "με τον σκύλο αυτό, θα ανέχομαι να συνυπάρχω, για όσο διάστημα απαιτείται και να έχω ουδέτερες έως φιλικές σχέσεις"...
Προς Θεού, δεν προτείνω να τους αφήσουμε να πάνε διακοπές στη Μύκονο, μόνοι τους...

ούτε συζήτηση...

Ο χοντρος εχει θεματα με αλλα σκυλια και δεν εχω θεμα να το πω και οσο αυτα τα θεματα δεν με δυσκολευουν στην καθημερινοτητα μου,ναι,τα ανεχομαι!!!!!!Απλα οπως λες κ εσυ....προσεχω για να εχω!Δεν προκαλω την τυχη μου οπου παω!Και εννοειται πως οταν ειναι η Lora μαζι τα θεματα του πολλαπλασιαζονται x 10 !!!Εξ'αλλου θα ημουν ιδιαιτερα αφελης αν πιστευα πως με σκυλια οπως ειναι o Negro ή ο Casper...οπως και αρκετα ακομα....δεν θα ειχαν κυριαρχικο χαρακτηρα ως ενηλικοι!
Παρ'ολα αυτα ομως μπορω και τον χειριζομαι οπως θελω χωρις αυτο να σημαινει πως τον παταω στο λαιμο καθε φορα που γρυλιζει σε τετραποδο!!!!Μαθαινουμε και δουλευουμε καθημερινα παρεα (....αν και ειναι παρα πολυ μικρος για να εχω πληρη αποψη για το πως θα ειναι σε 2 χρονια πχ απο σημερα οπου θεωρητικα θα εχει ωριμασει πληρως!)

Οσο για το αλλο......αποψη μου και μονο.....ουτε μια στο εκατομμυριο δεν παιζει να γινει αυτο!Οσο υπακουος και ελεγχομενος αν ειναι ειτε ο ενας ειτε ο αλλος στο χωρο του ή στη βολτα με λουρι ή στο καφε στην πλατεια(πω πωωω τι ωραια να'ταν ακομα καλοκαιρι ε)..........ειναι θεμα δευτερολεπτων να τεθει θεμα ιεραρχιας μεταξυ τους.....μπαμ μπαμ ομως ε.....οχι μαλακιες!!!Εδω παρατηρω τον μικρο πως αλλαζει η συμπεριφορα του βδομαδα με τη βδομαδα και μενω χαζος......οποτε τετοιες σκεψεις δεν μπορω καν να τις κανω!!!!Πρεπει να εχουμε κανει και οι 2 ασφαλ. αστικης ευθυνης και παει λεγοντας μετα!Και με προκαθορισμενους ορους απο πριν ποιος θα πληρωσει το νοσοκομειο και τετοια!
Οποτε.....η μοναδικη περιπτωση να παιζανε οι 2 τους ελευθεροι θα ηταν ΜΟΝΟ αν ηταν για την Μυκονο τα σκυλια μας!

(ξερω ειναι λιγο ρατσιστικο για τους gay αυτο.....αλλα sorry.....δεν εχουμε gay σκυλους!)

 

[johnk]

...Οποτε.....η μοναδικη περιπτωση να παιζανε οι 2 τους ελευθεροι θα ηταν ΜΟΝΟ αν ηταν για την Μυκονο τα σκυλια μας! ...

Δηλαδή, για την Αράχωβα δεν τα βλέπεις, έτσι?